Вид для печати
Я не думаю, что кто-то из ветеранов ставил своей задачей поливание Жукова. Но приходилось слышать резкие оценки относительно зееловского эпизода. Стариков на форум привести не могу, к сожалению (умерли давно), но критику обсуждаемой операции некоторым образом помню (впечатления).Цитата:
Сообщение от Schreder
Ради справедливости скажу, что ветераны спорили жёстко, резко расходясь во мнении реализации штурма высот.
Я не про ветеранов, а про журналамеров и пИсателей.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Да и при всём уважении к ветеранам надо понимать, что сложно услышать адекватную оценку от тех кому пришлось идти на гансовские пулемёты. Они не стратеги и их доля в сражении самая тяжкая...
З.Ы
Наивно полагать, что можно было провести Берлинскую операцию без потерь.
Я не считаю, что оценку тех, кто шёл на гансовские пулемёты, можно считать малоадекватыми.Цитата:
Сообщение от Schreder
Я, маленький Бомберз, ходил на встречи ветеранов со своим родственником и никак не могу согласиться с тем, что занимающие ответственные посты (в советское время) ветераны страдали приписываемой тобой неадекватностью.
Практически все ветераны были так называемыми сталинистами (как сказала бы НЕАДЕКВАТНАЯ госпожа новодворская), но зееловскую операцию больше критиковали.
Жуков, говоришь? И на солнце бывают пятна!
---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------
Очень глубокая мысль. Надо где-то записать, чтоб не забыть.Цитата:
Сообщение от Schreder
М-да...
Да это выражение такое....:DЦитата:
Сообщение от Alex_K
А на вкус вроде пробовал,неприпомню сейчас точно...
---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------
Там была одна проблема-народ в конце войны погибать категорически нехотел.Посему любое действие объявлялось ненужным.Об этой причине еще в ДСПшной книге в 50 годы писали....Цитата:
Сообщение от Bomberz
А статья в Новой газете-гуано.
Конечно, каждый солдат может верно оценить действия командующего.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не надо мне приписывать того что я не говорил.Цитата:
Я, маленький Бомберз, ходил на встречи ветеранов со своим родственником и никак не могу согласиться с тем, что занимающие ответственные посты (в советское время) ветераны страдали приписываемой тобой неадекватностью.
См. выше.Цитата:
Практически все ветераны были так называемыми сталинистами (как сказала бы НЕАДЕКВАТНАЯ госпожа новодворская), но зееловскую операцию больше критиковали.
Вне всяких сомнений.Цитата:
Жуков, говоришь? И на солнце бывают пятна!
Ню-ню...Цитата:
Очень глубокая мысль. Надо где-то записать, чтоб не забыть.
М-да...
З.Ы
иЦитата:
Резюмируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы. План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке. Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, та 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом "Где Венк?!"
Это мнение Исаева (из приведённой Вами ссылки) по поводу Берлинской операции. Поверьте, оно значит значительно больше чем ваше.Цитата:
Берлинская операция — вершина мастерства Красной армии во Второй Мировой войне. Обидно, когда её реальные результаты оказываются принижены за счет слухов и сплетен, порождавших никак не соответствующие действительности легенды.
Цитата:
этой бездарной, увы и имхо, операции.
Ложь, враньё и клевета.Цитата:
Сообщение от Krysa
Воюющий советский народ стремился к победе, а не к отсиживанию в медсанбате с фальшивым заболеванием.
Хочу заметить, что у многих были личные счёты с фашистским населением. И только русский характер позволил преодолеть ненависть к этому народу, который столько бед принёс на нашу землю.
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------
Не ожидал подобной реакции, в стиле "огонька" коготича. Но нам не привыкать к подобной "оценке" обсуждаемых событий.Цитата:
Сообщение от Schreder
Можно развернуть мысль?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Эта "Ложь ,вранье и клевета" напечатана в ДСПшной(для непонятливых-ДСП:Для Служебного Пользования) работе "Берлинская операция",ЕМНИП в главе "Политическая работа"...Были еще проблемы-часть народа решила ,что немцы уже сами все сдохнут и делать ничего не нужно.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Что же до говености статьи-автор не понимает элементарных вещей:при 300 стволах на км сокращение времени на артподготовку-это сокращение времени на ответную реакцию противнику.Что 12 км от линии фронта для командира ТК-это много,не знает,что в составе той же 8 Гв.А танки вполне себе были,и не 34ки,а вполне себе две гвардейские тяжелые танковые бригады прорыва:7 и ЕМНИП 11я.
Весь мир видел фото ИС-2 с белым медведем на башне на фоне Бранденбургских ворот из 7 Гв.Новгородской ТТБр,а автор нет.
Чтобы развернуть свою мысль, необходимо процитировать вышепомянутое издание, которое развернуло идеологическую войну,войну пасквиля и лжи, откровенного вранья и аферизма, расчитанного на неподготовленных обывателей.Цитата:
Сообщение от Schreder
Если честно, мне уже надоело (на разных форумах) отстаивать неправильность вымарывания И.В.Сталина из нашей, подчеркну, истории... как и действий обсуждаемого национального руководителя в период ВоВ.
Я останусь при своём мнении, основанном на рассказах очевидцев той ЭПОХИ.
P.S. Человек, типа ДАМ, войну бы сразу просрал, прошу извинить за выражение.
И как это всё относится к моему сообщению из которого Вы выдернули "ню-ню"?Цитата:
Сообщение от Bomberz
З.Ы Чем статейка из "новой газеты" лучше вышеупомянутого "огонька"?
2 Bomberz 2 Shreder
Огромная к Вам, уважаемые просьба: учитывая общую схожесть Ваших позиций касательно ВОВ, и намечающейся переход на личности касательно Берлинской Операции, не перенести ли нам это обсуждение в отдельную тему ?
С Уважением
А смысл?
Смысл в том что исторический раздел форума от этого только выиграет )Цитата:
Сообщение от Schreder
все пмсм
С уважением
1. При личной встрече, Вы бы не смогли "нюнюкать".Цитата:
Сообщение от Schreder
2. Ничем не лучше: представлены разноплановые оценки прошедших событий. И дальше что?
Это не оценка.Автор некомпетентен в рассматриваемом вопросе.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вы будете считать "оценкой" мое мнение о работах Лобачевсого?Я как раз из за вышки как раз покинул стены СГАУ
:lol:
:) Весьма содержательный ответ.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Эта статейка, ни как не тянет на оценку. Обычный "мясомзакидательный" бред.Цитата:
2. Ничем не лучше: представлены разноплановые оценки прошедших событий. И дальше что?
Может, и посчитаем. Окрой отдельную тему про своё мнение относительно работ Лобачевского.Цитата:
Сообщение от Krysa
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------
Это не ответ, это предложение, которое можно реализовать на ближайшем максе.Цитата:
Сообщение от Schreder
Оплатите билет до Москвы? Тогда с удовольствием.;)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Что ж я ,дурной-иметь мнение по вопросу которого не знаю?:ups:Цитата:
Сообщение от Bomberz
а так хорошо тема начиналась ) .
посекундировать ?
А занятия в "бях без правил" Вам не попретежировать?Цитата:
Сообщение от Schreder
Короче, на макс презжай.
---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:08 ----------
Можно. Не вопрос.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Нет.:DЦитата:
Сообщение от Bomberz
Билеты оплатите?;)Цитата:
Короче, на макс презжай.
вот потренируйтесь пока http://www.igrayu.com/in/cowfighter.swf?:D
Всё ясно. Любитель авиации, блин.Цитата:
Сообщение от Schreder
Приёмный покой оплачу.
Да мне тоже с Вами всё ясно. Чемпион в "бях без правил" :D