Re: "Тигр" против "Рыси".
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052050053051.jpg
Фото ООО "ВПК"
Защищенность. Заявленный разработчиками автомобиля Iveco LMV M65 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (как бы должен соответствовать 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96) в России пока никем не проверялся и требует подтверждения. Два итальянских автомобиля, закупленные по просьбе российского военного ведомства «КАМАЗом» якобы для проведения испытаний, итальянцы не разрешили ни отстрелять, ни подорвать. Во время визита Министра обороны РФ А.Сердюкова в Больцано (Италия) весной этого года, разработчики итальянской машины продемонстрировали ее баллистическую стойкость следующим образом.
В тир пригласили руководителя и некоторых представителей российской делегации, туда же принесли фрагмент защиты. Был ли этот фрагмент в действительности элементом конструкции LMV M65 достоверно знают только итальянцы. Там же сделали по этому образцу несколько выстрелов – из какого оружия и какими патронами (не исключено, что патроны были не с бронебойными пулями, да и слегка отсыпать пороха из патронов ради эффектного показа, особого труда не составляет), тоже никто из присутствующих членов российской делегации не знал. Пробития фрагмента не было, что привело в восторг руководителя делегации. Впрочем, технические тонкости для оценки соответствия заявленным требованиям для таких «крупных специалистов» были неважны, а тех, кто в таких тонкостях разбирается, в составе делегации попросту не было.
Оценка же уровня защищенности автомобиля Iveco LMV M65, проведенная экспертами путем внешнего осмотра машины и изучения имеющейся документации, вызывает большие сомнения в заявленных разработчиками защитных свойствах машины – 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (не говоря о соответствии его 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96). И вот почему. Прежде всего: бронированные стекла имеют толщину не более 60 мм, когда даже отечественное бронестекло для 6а класса защиты имеет толщину около 70 мм. При этом в мире считается, что бронестекло российского производства, на сегодняшний день, самое прочное и обычно в 1,2-1,5 раза тоньше, чем импортные образцы при той же баллистической стойкости.
Об этом не раз заявляли иностранные эксперты, проводившие баллистические испытания бронированных стекол. Считается, что высокий уровень защиты автомобиля Iveco LMV M65 достигнут за счет использования в конструкции автомобиля некой «бронекапсулы» с панелями из керамической брони, выполненных в форме защищаемых мест (дверь, панель передка, панель боковины и т.п.). При внимательном изучении даже итальянских рекламных материалов автор не смог найти в конструкции итальянской машины никакой «бронекапсулы». Есть некая конструкция типа каркаса из труб, на которые при помощи крепежа устанавливаются керамические и стальные бронепанели. Керамическая броня – это передовая западная технология. Причем эта технология совместной разработки. Итальянцы в этом считаются передовиками на планете всей.
Но, керамические элементы – это еще полдела. Керамику по заказу Iveco делает немецкая фирма Barat Ceramics и собирает ее в панель по форме детали. Формы деталей заранее были оговорены в контракте. Резать или подгонять ничего не надо, керамика сделана в нескольких размерах и точно ложится на свое место. После этого керамические панели едут в Италию, где их соединяют с подложкой из высокопрочного полиэтилена, изготовленного в Голландии компанией Dyneema – получается панель керамической брони. Без подложки керамическая панель – не более чем украшение для кухонного интерьера. Таким образом, маловероятно, что при обещанном руководством Минобороны РФ производстве итальянских машин в России технологии производства керамической брони, принадлежащие не только Италии, будут переданы России.
Как отмечалось в СМИ, эти технологии даже американцам не передают. Прелесть керамических броневых панелей состоит в том, что при той же стойкости, что и броневая сталь, они процентов на 40 легче. Но зато и на порядок дороже и никак не могут быть использованы для обеспечения или повышения противоминной стойкости машины. Каждая бронепанель Iveco LMV M65 (из керамики или стальная) крепится на свою деталь кузова (в основном на болтах), который, в свою очередь, делается из обычного листового железа на каркасе из труб, типа конструкции багги. На этот кузов можно ставить обычные элементы (двери, крышу, окна и.т.д.) и получается обычный внедорожник, если прикручиваются броневые панели – получается «суперзащищенный» LMV M65.
Даже из фирменного «ивековского» буклета видно, что никакой бронекапсулы в конструкции LMV нет и быть не может в принципе! Внешний осмотр машины экспертами выявил и то, что панели керамической брони имеются только в отдельных местах и не перекрывают всю защищаемую площадь, так упорно везде называемой «бронекапсулы» автомобиля LMV M65. В тех местах, где сложно (а керамические броневые панели могут быть только плоскими) или по габаритам невозможно обеспечить защиту керамикой, установлены вставки из обыкновенной стальной брони. Однако баллистическая стойкость этих вставок не соответствует 3-му уровню защиты по STANAG (тем более требованиям ГОСТ Р 50963-96 по 6а классу защиты), таким образом образуется немало ослабленных зон в бронеконструкции автомобиля. Итальянцы вопросы на эту тему парируют быстро: «наша техническая документация допускает до 15% ослабленных зон от площади защищаемой проекции»!
То есть получается 1/6 часть с каждой стороны и с крыши тоже. В общей сложности получается, что примерно 2-3 кв.м «бронекапсулы» Iveco LMV M65 не защищено ничем! Но коль стандарты разрешают такое, то итальянские инженеры не очень-то и старались над решением проблемы исключения ослабленных зон. Однако макароны делать они научились классно и еще лучше освоили, как наматывать их на уши некоторым. В России ГОСТом тоже допускается наличие ослабленных зон в бронемашинах, но только это не распространяется на военную технику! На инкассаторских машинах, например, можно, или при бронировании частных «джипов» и представительских автомобилей. Элементы из керамических бронепанелей на неметаллической подложке при пробитии брони не дают осколков, в связи с этим нет необходимости делать внутри машины противоосколочное покрытие.
Осколки, которые дает керамика, задерживает ее полиэтиленовая подложка. Но вот в тех местах, где стоят элементы из обычной броневой стали, тем более в ослабленных зонах, антиосколочное покрытие не помешало бы. Но в Iveco LMV M65 оно отсутствует везде. Недавно в газете «Независимое военное обозрение» в статье «Броня крепка, но Запад нам дороже» Сергей Суворов раскрыл еще одну тайну керамической брони Iveco LMV M65. Оказывается полиэтиленовая подложка бронепанелей при минусовых температурах превращает их из защиты просто в покрытие – раскалывается при попадании пули, а керамические элементы просто разлетаются без нее. Кто складывал полиэтиленовую пленку от парника или теплицы поздней осенью знают, как трудно это сделать – она стоит колом, легко ломается, будто стеклянная. Представьте, что будет при морозах, подобных тем, что были минувшей зимой.
Впрочем, для итальянской зимы такая керамическая броня вполне сгодится. Кстати, в России керамические бронепанели делают на подложке из алюминия. Получается примерно на 10-15% тяжелее, чем на полиэтилене, но надежнее и на морозе работают. Если нынешнее руководство минобороны так печется о жизнях наших солдат, ради чего готово платить любые средства, не проще было бы заказать для «Тигров» панели на основе отечественной арамидной нити? Такая панель даже легче керамической (1 кв.м весит чуть более 4 кг, против 20 кг только одной полиэтиленовой подложки без керамики), обеспечивает хорошую баллистическую защиту, пожаробезопасность и шумоизоляцию. Один недостаток – дороже.
Для такого пакета нужно не менее 4 кг арамидной нити, а ее цена сегодня около 14 тыс. руб. за кг. Импортные кевлар и тварон, конечно дешевле, но толще и тяжелее. Второй недостаток – для руководства МО РФ производство в России не интересно – одно дело в солнечную Италию в командировку съездить, другое в сырое Подмосковье. И чтобы совсем стало понятно читателю, еще несколько слов о стандартах. Сравнивая уровень защиты Iveco и «Тигра» часто пользуются неким соответствием классов защиты по STANAG и ГОСТу. Однако есть нюансы. Дело в том, что при определении соответствия стойкости защиты на Западе считается, что защита соответствует заявленному стандарту, если не пробита пятьюдесятью процентами (!) пуль (снарядов, ракет и т.д.) плюс одна.
То есть, если по машине сделали 20 выстрелов соответствующим типом боеприпаса из соответствующего оружия и 9 пуль ее пробьют, а 11 нет, то уровень защиты будет считаться нормальным, соответствующим! Другими словами, если по Iveco LMV M65 стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 или более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют ее защиту и убьют 4-х членов экипажа из пяти, то все равно по итальянским меркам защита машины соответствует норме. К сожалению, некоторые наши руководители военного ведомства хотят убедить и всех нас, что это нормально. Они о жизнях российских солдат заботятся! По российским ГОСТам, такое недопустимо. У нас, кстати, пробитием считается образование с внутренней стороны выпуклости с микротрещиной, через которую просачивается (не протекает, а просачивается!) керосин. И если такое случается хоть после одного попадания из 100, защита не будет соответствовать норме. Так что, еще не известно, что лучше: итальянский 6а класс или российский 5-й.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052051055051.jpg
"Тигры" на трассе. Фото А. Соколов
Специальное транспортное средство (СТС) «Тигр» изначально проектировалось с обеспечением 100% защиты, поэтому конструкция бронекапсулы машины (как раз именно в «Тигре» и есть бронекапсула) разрабатывалась с учетом этих требований. Как рассказали создатели машины, на «Тигре», например, специальные технические решения в сложных для защиты местах (петли, ручки, замки дверей и т.п.) вынудили пойти на увеличение более 200 кг массы автомобиля. Инженеры Iveco на этом сэкономили, а заодно и на безопасности экипажа. В связи с этим, считать заявленный разработчиками автомобиля Iveco LMV M65 уровень баллистической защиты соответствующий 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96 (или 3-му уровню по STANAG 4569) только по тому, что в отдельных местах имеются керамические бронепанели не будет правильным, поскольку в бронеконструкции итальянского автомобиля остается много ослабленных зон, в первую очередь – бронестекла, которые наверняка пробиваются не только 7,62-мм пулей Б-32 винтовки СВД, но и пулями более слабого оружия (например, пулями М80 патрона 7,62 х 51 НАТО, пулями с ТУС патрона 7,62 х 39 для автомата АКМ и т.д.).
Кроме того, понимая существенную разницу в стоимости стальной брони и керамики с неметаллической подложкой не в пользу последней (несколько тысяч рублей против 2000 евро за кв.м), понимая отсутствие в Минобороны России и других ведомствах технологии, оборудования и специалистов по ремонту боевых повреждений керамической брони (а после двух, максимум трех попаданий пуль в бронепанель из керамики ее необходимо менять), наши специалисты сделали «Тигр» из высокопрочной броневой стали. Армейский вариант автомобиля «Тигр» ГАЗ-233014 выполнен по 3 классу защиты в соответствии с ГОСТ Р 50963-96 (или по первому уровню по STANAG 4569), то есть уступает уровню защиты Iveco LMV M65. Однако, как оказалось, 3-й класс защиты для «Тигра» определило в ТЗ именно Министерство обороны РФ. Например, для МВД РФ поставляются автомобили «Тигр» ГАЗ-233036, выполненные по 5 классу защиты по ГОСТ Р 50963-96 (2 уровень по STANAG 4569).
Совсем недавно друзья от промышленности поведали о том, что наши сталевары и ученые сделали новую броневую сталь, способную почти в той же толщине корпуса «Тигра» и при той же массе машины обеспечить экипажу 6а класс баллистической защиты по ГОСТу (а не 3-й уровень защиты по STANAG с итальянскими упрощениями). Технологично, просто и значительно дешевле, чем керамика, а главное надежно! Неподтвержденные заявления в рекламных проспектах о способности автомобиля Iveco LMV M65 выдержать подрыв взрывного устройства под колесом или днищем соответствующему по мощности 6 кг (по некоторым источникам до 8 кг) ТНТ требует проверки. Многие итальянские издания опубликовали фотографию подорванной в Ираке (по другим источникам – в Афганистане) машины Iveco LMV M65. Везде она сопровождалась подписями, гласившими о том, что машина подорвалась на взрывном устройстве мощностью, соответствующей не менее 6 кг ТНТ, никто из членов экипажа не пострадал.
Внимательное изучение фотографии выявило то, что эти заявления не соответствуют действительности. На данной фотографии видно, что мощность взрыва (по оценкам экспертов) составила не более 1 кг ТНТ (место взрыва обозначено красным кругом). При взрыве устройства под правым передним колесом автомобиля в нижней части так называемой «бронекапсулы» машины образовалась пробоина площадью не мене 2-3 кв.дм (результат каркасной сборки бронеконструкции при помощи крепежа без сварки), через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало правую переднюю дверь и верхний люк. При таком избыточном давлении шансов остаться в живых у членов экипажа данной машины не было. Хотя разработчики Iveco пытаются убедить в обратном. Опять же стандарты на Западе такое допускают.
Например, в соответствии с ними, член экипажа считается выжившим после взрыва машины на взрывном устройстве или мине, если он дышит. Если он умрет через несколько минут после его эвакуации из подорванной машины, то это уже совсем другой случай…Но скорее всего экипажа в данной машине во время взрыва и не было. Иначе чем объяснить наличие в кабине непонятных деревянных конструкций? «Нежная» подвеска машины привела к тому, что было оторвано и заднее правое колесо. Переднее правое колесо, под которым произошел взрыв, улетело вместе с узлом подвески (рычаги подвески срезало по болтам). Машина с небольшой долей вероятности подлежит восстановлению на предприятии-изготовителе.
Бронепанели из керамической брони не являются защитой против мин и взрывных устройств. В связи с этим, скорее всего, противоминная защита Iveco LMV M65 мало чем отличается от этого показателя автомобиля «Тигр». Напротив, сварная бронекапсула «Тигра» должна лучше противостоять взрывной волне, чем сборно-каркасная конструкция итальянца. Взрывной волне в Iveco LMV M65 противостоит всего-навсего плоский лист из броневой стали (хочется верить, что это так, а не обычная сталь) толщиной несколько миллиметров. За ним рама автомобиля и жестяной пол кабины. Всё! Интересно, из всех тех, кто заявляет о том, что LMV M65 «держит» взрыв 6 кг ТНТ под колесом и днищем готов сам сесть в эту машину и чтобы под ней подорвали эти самые 6 кг? Я пока о таких «героях» не слышал.
А так сели бы, положили бы под нее 6 кг ВВ, собрали бы телевидение, прессу и рванули бы. Типа, «за базар отвечаем». И сразу бы все вопросы были бы сняты – остались живы – значит все правда про стойкость машины, нет – ну, значит надо подбирать для вооруженных сил другую машину. Понятно, что ни одна, ни другая из этих машин не смогут спасти экипаж при подрыве на противотанковой мине (от 6 до 11 кг ТНТ), поскольку такими минами часто проламывает при взрыве даже днище танка – а там не миллиметры, а сантиметры брони! Рекламировать за рубежом свою технику умеют, а мы все стесняемся.
Re: "Тигр" против "Рыси".
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052054055056.jpg
"Тигр". Фото А. Соколов
Подвижность. Что касается показателей подвижности машин, то здесь автомобили семейства «Тигр» имеют абсолютное превосходство над итальянскими бронеавтомобилями Iveco LMV M65. Это наглядно показала видеозапись сравнительных испытаний на проходимость зимой в подмосковных Бронницах, размещенную редакцией газеты «Московский комсомолец» на своем сайте. Там хорошо видно, как итальянская машина, проехав по снегу метров 10-15, закопалась в нем и встала. «Тигр» убежал по снежной целине, как по хорошей грунтовой дороге. После этого всякие сравнительные испытания автомобиля Iveco LMV M65 с российскими аналогами были прекращены.
Были оформлены акты проведения испытаний итальянской машины с положительным для нее результатом, хотя по плану испытания должны были продлиться до осени 2010 г. Как позже сообщили российские СМИ, в июне 2010 г. приказом МО РФ машина была принята на снабжение ВС РФ. Подвеска автомобиля «Тигр» позаимствована от проверенного в многочисленных войнах и боях бронетранспортера БТР-80. Iveco LMV M65 превращался в военную машину из гражданского внедорожника, со всеми вытекающими отсюда выводами. Силовая установка итальянского автомобиля оснащена 3-литровым дизельным двигателем, развивающим мощность 190 л.с. и имеющим крутящий момент 456 Нм. Силовое отделение машины скомпоновано настолько плотно, что другой, более мощный двигатель, установить в машину не представляется возможным.
Отечественные «Тигры» пока оснащаются 5,9-литровым турбодизелем мощностью 205 л.с. с крутящим моментом 705 Нм. Имеется модель «Тигра» с 420-сильным дизелем. Есть сведения, что изготовлен и проходит испытания образец «Тигра» с 240-сильным дизелем отечественного производства. Именно двигатель «Тигра», а это был американский Cummins 205, не давал этой машине долгое время стать полноценной военной машиной в Российской армии. По требованиям Министерства обороны вся ВВТ должна быть из отечественных комплектующих. Не думаю, что Италия стала субъектом РФ, тем не менее, полностью иностранная машина принимается на снабжение ВС РФ.
Как такое происходит? По заявленным разработчиками итальянской машины характеристикам, она сохраняет свою работоспособность при температурных условиях от –32 до +49 градусов Цельсия. Даже для центральноевропейской части России такой диапазон явно недостаточен, не говоря уже про более северные районы. Стоит вспомнить последнюю зиму, когда в Москве неделями устойчиво держались морозы –35 градусов и ниже. От российских инженеров Минобороны требует обеспечить эксплуатационный диапазон машины от –50 до +50 градусов. Это стандартное требование ко всему вооружению и военной технике в Советской и Российской армиях, и ничего нового здесь нет. Однако выполнение этого требования стоит немалых средств и времени. Почему на вооружение нашей армии принимается итальянский образец, не соответствующий этим требованиям? Если они не так важны, почему от отечественных конструкторов это продолжают требовать?
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052056050050.jpg
Фото ООО "ВПК"
О ценах и производстве. Приобретенные осенью 2009 г. ОАО «КАМАЗ» для Минобороны РФ два образца автомобилей Iveco LMV M65 обошлись предприятию в 300 тыс. евро за машину без учета стоимости их транспортировки (стоимость приобретенных машин подтверждена Федеральной Таможенной службой РФ). С учетом того, что надо будет выполнить обещание министра обороны РФ А. Сердюкова о производстве машин в России, понадобятся средства для обозначения хотя бы сборочного производства. Это только увеличит стоимость машины для армии.
Сюда надо добавить затраты на обучение специалистов, организацию сервисного обслуживания (а первые несколько лет этим будут заниматься итальянцы в наших войсках), стоимость навигационного оборудования и средств связи и Iveco LMV M65 российским налогоплательщикам будет обходиться примерно по 20-23 млн.руб. за машину. «Тигр» сегодня обходится армии около 5 млн.руб. за машину. Кроме того, для «Тигров» уже организована и постоянно продолжает расширяться система техобслуживания и сервиса.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052057055049.jpg
Штурмовой автомобиль "Абаим-Абанат" на базе "Тигра". Фото А. Соколов
Выводы.
Бронированный автомобиль Iveco LMV M65 итальянского производства не может в полной мере соответствовать требованиям, предъявляемым для многоцелевых бронированных автомобилей в Российской армии. Заявленные производителями машины ее характеристики в большинстве своем не соответствуют действительности. Защитные свойства автомобиля Iveco LMV M65 нигде не подтверждены и требуют тщательной проверки. Напротив, анализ опыта боевого использования таких автомобилей в Афганистане и Ираке свидетельствует о том, что машина имеет низкие защитные свойства и высокую пожароопасность. Попытка убедить российских налогоплательщиков некоторыми «аналитиками» и «экспертами» в том, что Iveco LMV M65 является машиной «признанной во всем мире» – не состоятельна.
Итальянская машина имеется на вооружении только лишь в Италии, Великобритании, Норвегии, Испании и Нидерландов. При этом в тех же Великобритании или Норвегии она используется сугубо как машина связи и никак не в первых эшелонах, а в тылу. В то же время российские «Тигры», как сообщил представитель ООО «ВПК», уже несут службу в 10 странах мира, в том числе в Европе, Азии, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке. В каких именно, он сообщить отказался, ссылаясь на конфиденциальность, прописанную в контрактах. Однако из сообщений СМИ доподлинно известно, что «Тигры» уже освоили территории Китая, Израиля, Иордании, а теперь вот и фавелы Рио-де-Жанейро. Наверняка имеются такие машины и в ряде стран СНГ. В России машины уже эксплуатируются практически во всех климатических зонах: от Санкт-Петербурга до Хабаровска с Запада на восток и от Мурманска до Сочи с Севера на Юг.
Iveco LMV M65 не может похвастаться такой географией мест эксплуатации. Даже те машины, которые приобрела Норвегия для своей армии, эксплуатируются не на территории своей страны, а за ее пределами – в основном в Афганистане. Стоимость итальянской машины в три раза превышает отечественные аналоги при равных или уступающих им других показателях. Исходя из вышеизложенного, принятие на снабжение и закупка автомобилей Iveco LMV M65 для ВС РФ нецелесообразна и неоправданна. Тем не менее, по сообщениям в СМИ в соответствии с проектом Государственной программы вооружений (ГПВ) запланировано приобретение для нужд ВС РФ 1775 автомобилей Iveco LMV M65 на общую сумму 30 млрд. руб.
Закупка для ВС РФ такого же количества доработанных автомобилей типа «Тигр» позволит сэкономить более 20 млрд. рублей бюджетных средств и обеспечить рабочими местами тысячи российских, а не итальянских граждан. Недавнее заявление прессе Министра обороны А. Сердюкова о том, что масштабных закупок итальянских автомобилей не будет, и что все это делается лишь для того, чтобы подстегнуть отечественных разработчиков к разработке новых образцов ВВТ, похоже на блеф, судя по хронологии предыдущих событий. Так, например, в марте месяце «официальный представитель Минобороны РФ полковник Алексей Кузнецов опроверг информацию некоторых СМИ о намерении ведомства закупить крупную партию итальянских бронемашин Iveco. «Минобороны не рассматривает вопрос о приобретении иностранной бронетехники» - заявил Кузнецов РИА Новости в среду». (РИА Новости, 10.03.2010).
А уже 9 сентября появилось такое сообщение: «Министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что Минобороны не намерено импортировать зарубежную бронетехнику, однако в ближайшем будущем возможно создание совместного предприятия с итальянской компанией Iveco. По его словам, ведомству были предоставлены два бронеавтомобиля компании Iveco, которые уже прошли испытания в российских условиях.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055053049051051.jpg
Фото А. Соколов
Один из автомобилей планируют взорвать на одном из полигонов, чтобы проверить его на взрывоустойчивость. Данная процедура, по мнению Сердюкова, «даст возможность установить, соответствуют ли заявленные характеристики действительности или нет». Он также добавил, что в случае, если характеристики оправдают себя, на территории России может появиться совместное предприятие по производству бронеавтомобилей, «в рамках которого бронеавтомобиль будет доведен до наших потребностей». (KM.RU ABTO). Стоит отметить, что, судя по другим сообщениям СМИ, характеристики Iveco «оправдают себя» при любом раскладе. Поскольку еще 6 августа «В ОАО «Ростехнологии», где будет организована сборка машин, подтвердили информацию о том, что компания ведет переговоры с IVECO.
По словам представителя компании, в этом году будет создана пробная партия, а со следующего начнется серийное производство. Предполагается, что минимальный годовой оборот составит 500 машин в год». (NEWSru.com, 06.08.2010, 12:55). Отсюда можно сделать вывод, что вопрос с закупкой Iveco был решен еще до начала испытаний машины! Оправдают себя характеристики или нет – это уже не важно. Говорить о локализации производства Iveco LMV в России не приходится, поскольку эта машина состоит не только из итальянских комплектующих: броня интернациональная, коробка передач – немецкая ZF, дистанционно управляемый модуль вооружения – норвежский. Наивно думать, что все эти технологии будут переданы России странами НАТО.
Поставка сборочных комплектов и отверточная сборка – вот, что по-максимуму будет происходить с итальянской машиной в нашей стране. И совсем недавно это предположение подтвердил журналистам в Париже на выставке Euronaval-2010 заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин. Он сообщил, что «производство в России первых бронемашин по лицензии итальянской фирмы IVECO начнется в 2011 году. СП по производству бронеавтомобилей на территории России уже создано». По его словам, по сути это будет «отверточная сборка». «Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%», - сказал В.Поповкин. (http://rian.ru/defense_safety/20101026/289481046.html). А приказ о принятии на снабжение Вооруженных сил РФ итальянской бронемашины Министром обороны А.Сердюковым был подписан еще в июне 2010 года. Приказ несекретный, но долгое время его прятали за «семью замками».
Немного истории.
Однажды мы уже купили у итальянцев машину, но тогда в СССР под нее сначала был построен завод, затем спустя несколько лет освоили ее производство. Производим до сих пор, а название завода и его продукции стали использовать как ругательство. Не кажется, что снова наступаем на одни и те же грабли? Только грабли эти становятся поистине золотыми. Несколько позже была еще одна попытка сотрудничества с итальянцами, но в области авиации. Совместными усилиями создавали учебно-тренировочный самолет. Российские конструкторы разрабатывали проект планера. Итальянцы должны были делать двигатели и кое-какое бортовое оборудование.
Но когда итальянцы получили конструкторскую документацию, они отказались от дальнейшего сотрудничества. Теперь, итальянский учебно-тренировочный самолет М346, как две капли воды похожий на российский Як-130, успешно продается по всему миру, как образец продукции итальянского авиапрома. Россия с этого сотрудничества не получила ничего, кроме горького опыта. И еще два слова о сотрудничестве с западными компаниями, производящими продукцию военного назначения. По информации друзей из Минобороны, все образцы закупаемой на Западе военной продукции поступают в Россию, так сказать, в усеченном виде, далеко не соответствующем тому, что рисуется в рекламных буклетах.
Так, например, все поступившие из Израиля БЛА не были полностью оснащены системами управления и передачи данных. А противоминные кресла одной известной компании пришли в Россию без сдающего звена, того самого, которое гасит силу ударной волны взрыва. «Партнеры» пояснили это тем, что то самое звено есть «ноу-хау» и передавать в Россию его они не имеют права. Не стоит наивно думать, что итальянцы или французы, или еще кто, отдадут все современные технологии.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...050049048.html
Re: "Тигр" против "Рыси".
Печально все это:( ... в обновках от Мудашкина бойцы уже "погрелись".
А здесь-то речь пойдет не о насморке, а о реальных жизнях человеческих.
Не дай бог, конечно.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Решение уже по-всей видимости принято, и определён размер и организация попил...упс....распределения денежных средств. Так что как всегда, верхушка на Кайенах и Лексах будет рассекать, причём абсолютно законно, а солдаты на итальянском гей-конструкторе погибать. Мне интересно другое, а ремонтировать кто его будет, где-нибудь в Дагестане так????? С нашим то понятно, там всё сделано так, что любой тракторист маломальски опытный разберётся.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Какой министр такие планы.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Eyat
...Мне интересно другое, а ремонтировать кто его будет, где-нибудь в Дагестане так????? С нашим то понятно, там всё сделано так, что любой тракторист маломальски опытный разберётся.
откуда эти пещерные стереотипы про сложность и низкую ремонтопригодность буржуйской автотехники? она не сложнее, а местами и проще, если сравнивать аналогичные узлы. потому что там для людей делают, а не против. я недавно перебирал задний мост семилетнего американца, так там всё пальцами откручивается и снимается. никакой кувалды. а с нашего УАЗа некоторые закрученные на заводе вещи спустя пять лет только автогеном или болгаркой снимаются. потому что плевать на людей, можно ставить корродирующие гайки, главное что бы с конвейера сам уехал.
избавляйтесь от стереотипов.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Не стереотип а статистика например боевой эксплуатации Хаммера. Стабильный процент поломок идёт сразу после выпуска из ремонта. Поломки из за неправильной сборки узлов. Чем выше загруженность автопарка тем выше процент поломок из за ошибок в сборки. Самым популярным примером является специальная серия "Iraq Confidential with Jesse James". Отличный мужик-мастер супер мотоциклов типа харлей решил лично слетать в Ирак чтобы собрать и подарить солдатам шоу-Хаммер. Собирали специально вместе с военными механиками автопарка для поднятия общей морали. Закончилось всё плачевно, кто-то что-то забыл, то ли жидкости в редуктор залить то ли гайку подвернуть, при первом пуске трансмиссия гаркнула и все концы в воду. Там на всех наорали, мол ладно этот Хамер для развлечения а вот именно так техника ломается на боевых выездах и парней на трассах жгут. На механиков сваливать не дело они и так круглые сутки пашут, а если обслуга техники требует огромное количество отдельных операций то кто-то что-то обязательно пропустит-проглядит и забудет.
Сравнения колёс типа "американец-УАЗ" для меня не совсем уместны. Лет так 17 все наши машины отвожу к хорошому знакомому в его авто-мастерскую. Он американские колёса не рекомендует вообще и старается не брать их на починку - возни очень много и высокий процент "неизвестных поломок". Пока его механики копаются пытаясь определить в чём дело простой выходит в минус просто по потраченному времени. В Америке авто нормально собираются только от иностранных производителей, а всё что местное это полный отстой.
Вложений: 3
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
откуда эти пещерные стереотипы про сложность и низкую ремонтопригодность буржуйской автотехники? она не сложнее, а местами и проще, если сравнивать аналогичные узлы. потому что там для людей делают, а не против. я недавно перебирал задний мост семилетнего американца, так там всё пальцами откручивается и снимается. никакой кувалды. а с нашего УАЗа некоторые закрученные на заводе вещи спустя пять лет только автогеном или болгаркой снимаются. потому что плевать на людей, можно ставить корродирующие гайки, главное что бы с конвейера сам уехал.
избавляйтесь от стереотипов.
Почему пещерные. Попробуйте на чистом японце или америкосе (я про внедорожники) погонять по нашему бездорожью, особенно при минус 30, могу сказать сразу, заканчивается плачевно, опыт дурака имеется. А ведь техника будет эксплуатироваться в условиях тотального бездорожья. Да Вы и сами посмотрите. Это реальные полевые условия, вся техника живая. И там же ремонтируется.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Почему пещерные. Попробуйте на чистом японце или америкосе (я про внедорожники) погонять по нашему бездорожью, особенно при минус 30, могу сказать сразу, заканчивается плачевно, опыт дурака имеется. А ведь техника будет эксплуатироваться в условиях тотального бездорожья. Да Вы и сами посмотрите. Это реальные полевые условия, вся техника живая. И там же ремонтируется.
ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев
---------- Добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:43 ----------
почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев
Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.
Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.
Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?
А "Тигр" специально проектировали как бронеавтомобиль и подвеску его проектировали уже с учтом веса брони. Ну и что лучше?
Ну и по объёму кузова, неужели Вы не согласны с тем, что чем просторнее внутри, тем больше вероятность выживания экипажа и десанта? Ну про переломы ног в ивеке при торможении - это наверное преувеличение, но всё равно наводит на размышления.
С уважением, Sparr
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.
Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.
зачем так далеко ехать? у нас в последние годы очень развился "бизнес" под названием "джипинг" :D
какие "джипы" там используются в подавляющем большинстве? правильно, они родимые, уазы самые что ни наесть обычные, разве что какой-нить раритетный газон ещй проскочит изредка :D
катают туристов по нашим, в общем-то не высоким горам, по достаточно подготовленным, кстати самими предпринимтелями дорогам...по которым ничто другое, однако, проехать не может...разве что ещё багги...
в позапрошлом году один дурачок на расфуфыренном джипе(не паркетнике) попробовал по стандартному маршруту(а есть ещё и "экстремальные") проехать... - долго потом матюкался на производителя, продавца и всех их родственников :D и вытаскивали его с маршрута, да. те самые уазы :D
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев
Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?
Ивеку эту я как то собирался покупать. Так вот оно в девичестве - Дефендер. Слегка переделанный и с ивековским движком. Движок кстати да, классный. А сама машинка - ну Дэф и Дэф. Тот же собс-но УАЗик, только аглицкий.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.
Мнение не моё а механика местного автопарка. Перегруз перегрузом а поломки от неправильных сборок проблема старая и имеет непосредственное отношение к конструкции самих узлов. На форуме есть народ который служил в Ираке и об этом деле знают как пить дать. Сколько лет это уже продолжается.
По этой причине все работы по любому перебору двигунов перенесли на материк. Специально обучают как разбираться с двигунами которые приходят со службы в Ираке. Здесь перебирают по 140+ в месяц;
"[We wanted] to have some professional development and discuss some of the [problems] we're seeing on engines that are coming back from the desert," said Tim Drury, directorate of logistics and national maintenance program manager.
While deployed to the Middle East, the engines experienced water damage, fuel pump trouble and heat fatigue, which can create cracks in the block or cylinder head. Sand damage was another factor, and in several cases, the engine's oil came out looking like tar.
The warrant officers can deal with some of these issues at their level, maintenance-wise, to reduce the problems, Drury said.
The engines of today are much more sophisticated, said Joe Broadaway, Army Material Command. Opportunities like this will allow people to do things like adjust the engine's timing the correct way in the field."
http://www.fortcampbellcourier.com/n...5b1af8a77.html
Как видите проблема не перевеса а песка от которого масло превращается в "смолу", трескаются блоки и бошки поршней.
Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.
Вложений: 2
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.
Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.
я не говорил что УЗАы и Нивы не используют. я утверждаю, что они в общем списке участников и в победителях встречаются реже япошек и американцев (кстати среди американцев рэнги встречаются чаще, чем чирки).
не понял сентенцию про "японцев-дешевле". у нас наоборот - для краткосрочного периода дешевле подготовить УАЗ, но народ на спортивный сезон всё равно подготавливает TLC, патрули, паджеры и рэнги, потому что УАЗы ломаются чаще.
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
[/COLOR]почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.
Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?
Re: "Тигр" против "Рыси".
А еще в УАЗ засовывают двигатель и трансмиссию с попонца, актуально - TD-27 или QD-32, ибо штатное двигло+коробка - совсем хреновое....И мосты УАЗовские живут заметно меньше попонских.
А так - да, по полям гонять УАЗа - не жалко, кисточкой подкрасил, кувалдой подстучал и пойдет, крузака красить сильно недешево...
ЗЫ Я не про поля, у нас тут полей не так что бы много...я про совсем другие условия;)...но уж форум такой...пусть будут ...поля:)
Вложений: 2
Re: "Тигр" против "Рыси".
Знакомый в 90-х официально участвовал в Кэмел Трофи. По джунглям по каким-то ползали. В тройку не выбились но получили главные призы за лучшую команду по всяческим категориям. Году в ~99-ом навестил его в Канаде, спросил как там на "гонках" было. Он особо вспоминать не желал, ответил что машины буквально тащили больше чем на них ездили. Не поспать, не пожрать, в грязище круглые сутки, всякая мошкара заживо сжирает, ПОСТОЯННО всё ломалось. По поводу ровера сказал что это просто машина, для настоящего бездорожья не предназначена. Ровер, Деф, Ивеко, все из одной оперы.
Вполне возможно что Ивеко хороший джипарь, может даже и бронированный джипарь, но не как не боевая бронированная машина высокой проходимости.
Наглядный пример истинных корней эдаких приблуд;
http://www.4x4offroads.com/image-fil...pt-oltre-2.jpg
http://www.4x4offroads.com/image-fil...pt-oltre-6.jpg
http://www.4x4offroads.com/fiat-humm...ept-oltre.html
Вроде стильно, пафосно, девчёнки очень даже ничего. Оно с такими (педиковыми) корнями по уши в грязи да под огнём надо? Так в клубняк на пальцах подкатить с бум-бум из багажника для кого может и круто, но вот расфуфыренного Тигра в таком прикиде лично я представить не могу. Тигр всеми своими генами показывает что для дела машина а не для пафоса.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?
есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)
Илья, по вашему опыту в чём разница между а и б, и что из них является "неженкой"?
Морда;
1а) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_06_of_16.jpg
2а) http://www.zr.ru/images/article/ready/5/6/2/56299.jpg
Зад;
1б) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_12_of_16.jpg
2б) http://img.crazys.info/files/i/2008....1207233_14.jpg
И также по вашему опыту, какая из этих гражданских машин более проходимая вне дорог?
1а) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4327.jpg
2а) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4324.jpg
1б) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4333.jpg
2б) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4329.jpg
---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.
Спасибо за фото, грязюка штатная :) Не по пояс. О Воднике ничего не знаю, слава богу что парни целы и надеюсь что командир поправился.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))
одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)
Не надо подмены понятий - итальянский автопром и японский - две полярные величины. Итальянцы большие проблемы с надежностью даже у очень недешевых Феррари, а с остальными так просто труба...
Смотрим статистику TUV-2010
http://auto.ironhorse.ru/tuv-2010-2_995.html/2
Лучший из итальянцев аж на 97-ом месте... :D
Ну и по опыту, у меня только немки были. Фиат, кажется Типо, был у соседа. Когда он его наконец то продал, забухал на две недели. Сыпался практический через день.
А ещё у начальника была Лянча пятилетка, так он на работе практический не бывал, постоянно в Литве ошивался, запчасти искал. :D Один раз еду смотрю, стоит, капот поднят, останавливаюсь - Шо пять?(с) Оказалось наконечник кулисы КПП раскололся -передачу включит не может... Недавно все таки збагрил какому то москвичу за пол-цены и перекрестился. Теперь на Камри ездит... :) А ты говоришь - мифы... :D
Табуретких пытается закупить тюнингованный жопорукими итальяшками паркетник по цене БТР-ра - оно понятно откат тогда больше получится... вот это то и грустно.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dmut
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.
Она от БТР-80...
Re: "Тигр" против "Рыси".
Цитата:
Сообщение от
Dmut
по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))
одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.
Военных хамеров Н2 нет, да и гражданских в принципе тоже нет. Х2 это пафосный кузов на шасси Суборбана. Хаммер Н1 как вы знаете совершенно не рассчитан на бронирование из за особенности независимой подвески - dually wheel fitment. Перевод термина не знаю, но "dually" является стандартом на грузовиках той же весовой категории но без независимой подвески. (В США пять весовых категорий, от 6,500 фунтов до 85,000+ фунтов.) Более того, именно независимая подвеска значительно и ухудшает ход лёгких бронированных грузовиков (машин). Именно из за независимой подвески и провалился "модернизированный" вариант оригинального джипа, что в свою очередь и определило требования к концепции Н1.
Экспериментальный джип с пружинной независкой на гидра-аморах был на столько не устойчив на поворотах что при тестировании пришлось приварить контрольные дуги которые предотвращали переворачивание, и хотя такой вариант не каким боком не проходил стандарты гражданской безопасности армия всё равно пустила их в производство. Уродец лихо протолкнул Форд, модель M151. Наклепали и кинули во Вьетнам где они постоянно переворачивались, что солдаты пытались предотвращать методом загрузки заднего моста ящиками с боеприпасами. Проблема переворотов достигла таких масштабов что в 80-х армии пришлось официально внедрить модификацию ROPS - наварка пассивных дуг безопасности. Вот из всей этой катавасии и начиналась разработка Хаммера.
При конструировании Хаммер постоянно бух а как вышли за все резонные границы придумали причину просто растянуть всю базу до колеи 5-ти тонных грузовиков. Причина проста, в колее с грузами легче идти на марше, ну а все истинные достоинства оригинального джипа в "будущем" вообще не нужны.
Корни в оригинале;
http://www.olive-drab.com/images/id_m151a2_310_full.jpg
Они-же в модерне;
http://i193.photobucket.com/albums/z...A2/m151-8m.jpg
Вот и получается что разница в конструкции между подвеской БТР-80 и независимой на стероидах всё же радикальная, и не только технически но и исторически. А Ивеко идёт по стопам Хамера, стопы которые идут из грандиозного облома и ведут ну явно не туда.
При таком раскладе что получается "нежнее", ход от БТР-80 или джипарная независка? По поводу независимых подвесок, по фоткам которые я раньше вешал, как вы считаете какая из конфигураций более актуальна для лёгкого бездорожья? Я лично опробовал вот и интересно ознакомится с опытом других.
