Возникла у меня засада - потребное количество жестких дисков в компьютер не помещается.
Да и хочется удобного и "на лету" подключения-отключения HDD обычных габаритов без коробочек, а также возможности доступа к видеоколлекции не только с настольного ПК, но и с двух ноутбуков.
Короче говоря, созрел я для NAS.
Требования:
- Нормальное и не очень шумное охлаждение (120 мм вентилятор приветствуется)
- Возможность запихнуть в коробочку минимум 4 диска.
- Наличие одного (а лучше двух) гигабитного Ethernet RJ-45.
- Возможность строить не только RAID, но и не RAID, т.е. чтобы все 4 диска были отдельно.
- Протокол доступа не только Samba, но и FTP.
- Приветствуется, но не обязательно - поддержка P2P протоколов DC++ и BitTorrent.
Пока "погуглив навскидку", набрел на вот такой гаджет QNAP TS-509 Pro Кто что про него скажет (поругает-похвалит), или присоветует лучше-дешевле?
05.06.2011, 22:30
Барс
Re: Посоветуйте хороший NAS
Для дома, думаю, TS-412/419P должно хватить. 509 - старая модель, но по параметрам вроде неплохо. У меня TS-410 - полностью устраивает.
P.S. Диски хоть и подключаются "на лету", но требуют предварительного прикручивания к рамке 4-мя винтами.
05.06.2011, 23:23
Zorge
Re: Посоветуйте хороший NAS
Спасибо. Так и подозревал, что дома "новый-новый стиморол" не особо нужен.
Гм, я так понял - первая цифра - это количество дисков, а последние две - фактически означают тип процессора?
Что такое Celeron или Atom 1600 мгц представляю, хоть и смутно - первый много юзал на работе, а второй был в EeePC 901.
Целерончик не нравится категорически, ибо кочегарит даже когда не занят. Атом в принципе нормально, но ценники с NAS на нем какие-то негуманные.
А что это за Marvell 1200 Мгц такой? Как у него с энергопотреблением? Интересует, прежде всего, с точки зрения итоговой шумности железки.
И, скажем, если я куплю 419-й - хватит ли его "пропускалки", чтобы одновременно выдавать поток для двух HDTV фильмов, просматриваемых с разных компьютеров?
И еще один "дурацкий" вопрос - есть ли средства нормальной поддержки EXT3/EXT4 в Windows 7 x64?
Про coLinux слышал - именно он используется у нас на работе для совместной работы 9-й Сьюзы и ХРюшки. И говорят, что в Win 7 x86 оно работает.
Однако у меня на десктопе - x64.
Есть какое-нибудь двухстороннее решение? (ну чтобы и читать и писать)
Или use the Force Luke Virtual Machine, young padawan?
06.06.2011, 00:06
harinalex
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
И еще один "дурацкий" вопрос - есть ли средства нормальной поддержки EXT3/EXT4 в Windows 7 x64?
Про coLinux слышал - именно он используется у нас на работе для совместной работы 9-й Сьюзы и ХРюшки. И говорят, что в Win 7 x86 оно работает.
Однако у меня на десктопе - x64.
Есть какое-нибудь двухстороннее решение? (ну чтобы и читать и писать)
Или use the Force Luke Virtual Machine, young padawan?
в этом девайсе должна быть Самба , так что он в виндовом сетевом окружении будет нормально виден и на чтение и на запись.
Не могу понять , что там так дорого стОит . Какой в нем смысл в быту . Проще поставить несколько дешевых плюс Wi-Fi роутер .
06.06.2011, 00:16
Барс
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
А что это за Marvell 1200 Мгц такой? Как у него с энергопотреблением? Интересует, прежде всего, с точки зрения итоговой шумности железки.
По-моему, вкладом процессора в шум железяки можно пренебречь. У меня аппарат стоит в зале и его не слышно.
Цитата:
Сообщение от Zorge
И, скажем, если я куплю 419-й - хватит ли его "пропускалки", чтобы одновременно выдавать поток для двух HDTV фильмов, просматриваемых с разных компьютеров?
По проводу может быть и хватит.
Цитата:
Сообщение от Zorge
И еще один "дурацкий" вопрос - есть ли средства нормальной поддержки EXT3/EXT4 в Windows 7 x64?
Про coLinux слышал - именно он используется у нас на работе для совместной работы 9-й Сьюзы и ХРюшки. И говорят, что в Win 7 x86 оно работает.
Однако у меня на десктопе - x64.
Есть какое-нибудь двухстороннее решение? (ну чтобы и читать и писать)
Или use the Force Luke Virtual Machine, young padawan?
Зачем? Железяка поддерживает стандартный Windows network, т.е. расшаренные папки на ней можно подключать как сетевые диски или работать с ними как \\server\share
У меня тоже x64, все вышеописанное прекрасно работает. Думаю еще с iSCSI поиграться, но пока не решил, надо ли оно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от harinalex
Проще поставить несколько дешевых плюс Wi-Fi роутер .
И каждый отдельно настраивать? Места они, опять же, больше требуют, и RAID не собрать в такой конфигурации.
06.06.2011, 09:06
Archer
Re: Посоветуйте хороший NAS
Qnap - хорошая штука. Эксплуатируем начиная от 409-й модели и заканчивая 859-й. Для дома дороговаты, конечно. Но подкупают простотой эксплуатации массива, плюс софтовый функционал: торрент-качалка, UPnP, DNLA и т.п. Всё работает.
Но себе домой я прикупил на ebay контроллер HP SmartArray P400. Получается несколько дешевле по денежным затратам, плюс аппаратный RAID 5 - до 8ми дисков. Минусы - дополнительные затраты времени на подбор, установку, настройку софта.
06.06.2011, 10:14
harinalex
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Барс
И каждый отдельно настраивать? Места они, опять же, больше требуют, и RAID не собрать в такой конфигурации.
а зачем нужен raid (еще и аппаратный ) для домашней файлопомойки ? Не во всяком офисе даже бухгалтерию так хранят , обходятся обычными средствами.
Да и чего там настраивать , имя один раз прописать и все. С точки зрения надежности хранения данных три устройства лучше одного по той же самой цене.
06.06.2011, 10:56
barsuk
Re: Посоветуйте хороший NAS
Qnap неплохой аппарат, но дороговат. Есть ничуть не хуже и подешевле - Synology DS411j. Недавно брал (не для себя). Есть много "вкусного".
Мы на нем запускали BD фильм одновременно на двух клиентах - тянет легко.
06.06.2011, 13:15
FoxDuck
Re: Посоветуйте хороший NAS
Hp microserver N36L , и Freenas в качестве системы.
06.06.2011, 15:58
orthodox
Re: Посоветуйте хороший NAS
В качестве домашней сетевой помойки можно использовать любой комп с осью Win2008R2 Std и выше и виндовым iSCSI таргетом.
Цитата:
Сообщение от Барс
Думаю еще с iSCSI поиграться, но пока не решил, надо ли оно.
Надо. Использование доступной ширины сетевого подключения по iSCSI лучше, чем у CIFS/SMB, ровно в 10 раз.
06.06.2011, 17:21
harinalex
Re: Посоветуйте хороший NAS
вот и до windows server на домашней файлопомойке докопались :lol: . Сколько же это все стоить будет ? Аппаратный рейд-контроллер , серверная ось ... Что там дальше - sas-диски ? Блейды в стойке :eek:?
лучше тогда это : http://trinixy.ru/49651-domashnee-xr...t-15-foto.html
если уж так iSCSI позарез нужен , то можно и FreeNAS использовать .
Скрытый текст:
Не пойму только , зачем нужны такие ресурсы , чтобы скачанные с торрента фильмы посмотреть один раз и забыть. Впрочем , не мне судить.
06.06.2011, 19:19
Zorge
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Барс
По-моему, вкладом процессора в шум железяки можно пренебречь. У меня аппарат стоит в зале и его не слышно.
Это хорошо. Просто уж очень хорошо помню постоянное надоедающее жужжание боксового кулера Intel Celeron - чуть приглушишь - висим. Чуть погромче - не висим, но воем.
Цитата:
Сообщение от Барс
По проводу может быть и хватит.
А если, скажем, один по проводу, а второй (ноутбук) будет по Wi-Fi 802g кормиться?
Цитата:
Сообщение от Барс
Зачем? Железяка поддерживает стандартный Windows network, т.е. расшаренные папки на ней можно подключать как сетевые диски или работать с ними как \\server\share
Это-то понятно. Я про случай если "оно глюкнет" и придется читать диски как обычные, подключая их по eSATA.
Цитата:
Сообщение от Archer
Но подкупают простотой эксплуатации массива
Вот и я читаю - народ пишет - прост как тапок. Чего мне и нужно.
Цитата:
Сообщение от Archer
плюс аппаратный RAID 5 - до 8ми дисков.
Не надо мне райдов, особенно аппаратных. Накушался по самые помидоры. В случае деградации и отсутствия такого же диска - копировать замучаешься.
Мне бы систему, чтобы "если рухнет, то можно было скопировать вручную".
Да и, как показывает практика - лучше больше разделов, но помельче. Если в одном файловая система глюкнет - остальные будут целы. А если эти разделы еще и на разных физических дисках - то вообще хорошо - застучат головки на одном - второй затронут не будет.
Для дома, где не нужна оперативность - холодный резерв на полочке лучше, если уж так хочется заморочиться бэкапом. Потому как он надежнее горячего RAID 1.
Брали этот синолоджи двое знакомых. Именно 411-й. И оба ругают - первый вообще стартовать отказался (открыл корпус - а разъем питания не подсоединен :D ), а потом через недельку кулер на нем "завыл" (как оказалось из-за перекоса корпуса), а второй через месяц чудить начал - то потухнет-то погаснет.
В общем, качество сборки настораживает.
Мне до ближайшего сервис-центра ехать долго. Так что хочется чего-то по принципу "купил и работает"
Цитата:
Сообщение от orthodox
В качестве домашней сетевой помойки можно использовать любой комп с осью Win2008R2 Std и выше и виндовым iSCSI таргетом.
Ага-ага. И пару гигов оперативки и Корку с Двух Дубов не самую младшую, и гигов 30 под ОСь в минимальной комплектации. Плюс питальник под это все.
Проходили - Win Server 2003R2 на двухядерном Pentium D с двумя гигами ОЗУ еще нормально себя ощущает. С одним - уже грустненько так.
Если еще учесть, что серверная винда загружается неторопливо - я ж помру пока оно загрузится. Оставлять NAS постоянно включенным - чревато. У нас тут электричество местами чудит, да так, что гарантированно спасает только On-Line UPS. Который сами понимаете не очень дешев и далеко не тих.
Я не являюсь поклонником линукса, однако понимаю, что под одну задачу он подходит лучше - "заточил" один раз и все. Ни тебе апдейтов, ни тебе вирусов-антивирусов.
Особенно хорошо, когда "оно уже заточено до нас" (с).
Цитата:
Сообщение от orthodox
Надо. Использование доступной ширины сетевого подключения по iSCSI лучше, чем у CIFS/SMB, ровно в 10 раз.
Куда уж быстрее-то? Мелкие файлы в больших количествах я передавать не собираюсь. Чай не девелопер какой. Фильмы и сериалы банальным KillCopy по Samba при копировании по гигабитному каналу кидаются со скорость 60 мегабайт в секунду (они бы еще быстрее кидались, но домашний жесткий диск записывать быстрее не может).
Цитата:
Сообщение от FoxDuck
Hp microserver N36L , и Freenas в качестве системы.
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Потому как цена намного вкуснее того же QNAP 419.
Как у этого микросервера внутри с охлаждением? (у нас на Байконуре сухо и жарко)
Сложно этот самый FreeNAS настраивать при условии нормально заточенных рук, знания английского языка и имения понятия что такое командная строка?
Особенно интересует поддержка кириллицы по Samba в кодировке Win1251, а также по FTP в Win1251 и UTF-8.
06.06.2011, 20:04
aush
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
Как у этого микросервера внутри с охлаждением? (у нас на Байконуре сухо и жарко)
Сложно этот самый FreeNAS настраивать при условии нормально заточенных рук, знания английского языка и имения понятия что такое командная строка?
Особенно интересует поддержка кириллицы по Samba в кодировке Win1251, а также по FTP в Win1251 и UTF-8.
Честно говоря Samba не использую. В качестве файловой системы использую zfs. Диски расшариваю по nfs
При указанных выше условиях "нормально заточенных рук, знания английского языка и имения понятия что такое командная строка" грубый процесс настройки займет минут 20 - 30
Ради интереса можете поставить FreeNAS на виртуальную машину и взглянуть что это за зверь. Думаю вам понравиться :)
06.06.2011, 22:41
Барс
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
А если, скажем, один по проводу, а второй (ноутбук) будет по Wi-Fi 802g кормиться?
Честно говоря, не знаю, т.к. фильмы на компе практически не смотрю.
Цитата:
Сообщение от Zorge
Это-то понятно. Я про случай если "оно глюкнет" и придется читать диски как обычные, подключая их по eSATA.
для спасения информации с любых файловых систем (кроме солярной zfs - для нее чуть сложнее) можно использовать практически любой live-дистрибутив . Есть и специальный - GParted http://gparted.sourceforge.net/
Воот. Его-то я и заюзаю на восстановление виртуально грохнутой виртуальной файловой системы.
Цитата:
Сообщение от Lodin
все мои потребности домашние он перекрывает выше крыши :)
"Малавата будет" (с)
Я для себя решил так - либо не NAS, либо NAS, но чтобы 4 диска влезало.
07.06.2011, 18:23
Lodin
Re: Посоветуйте хороший NAS
ну у каждого свои потребности
а мне связки NAS и термалтейковской док станции на все домашние случаи хватает заглаза :)
07.06.2011, 18:41
Archer
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
Не надо мне райдов, особенно аппаратных. Накушался по самые помидоры. В случае деградации и отсутствия такого же диска - копировать замучаешься.
Мне бы систему, чтобы "если рухнет, то можно было скопировать вручную".
Да и, как показывает практика - лучше больше разделов, но помельче. Если в одном файловая система глюкнет - остальные будут целы. А если эти разделы еще и на разных физических дисках - то вообще хорошо - застучат головки на одном - второй затронут не будет.
Для дома, где не нужна оперативность - холодный резерв на полочке лучше, если уж так хочется заморочиться бэкапом. Потому как он надежнее горячего RAID 1.
необычное восприятие :)
тогда qnap тебе, наверно, не нужен. если ты не собираешься строить массив, то это будет лишняя потеря денег...
07.06.2011, 20:12
Zorge
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Archer
необычное восприятие :)
Космодром Байконур. Самый большой доступный в продаже жесткий диск - 640 гигабайт. Причем цена на него - как на 3 терабайта в Москве.
А у меня в массиве RAID 0+1, пусть будет 4 по 2 Тб.
И что с этим массивом делать если один из дисков "полетит" в субботу вечером после очередной просадки? А если два сразу?
Скрытый текст:
До сих пор помню веселуху с "треугольным" массивом RAID 1 на аппаратном SCSI контроллере (RAID 1 на двух, а третий диск в горячем резерве). Не пробовали посреди казахской степи в 2005-м году "надыбать" винт IBM SCSI?
Вот и мы не стали пробовать - воткнули обычный IDE, когда один из винтов накрылся и сервер перешел на резервный, на него все скопировали и положили на полочку. Раз в месяц с полочки доставали и обновляли образ системы
Потом, когда загнулся второй, а за ним и третий диск - очень пригодилось.
Винде, конечно, пришлось пообъяснять что у нее теперь не SCSI, а IDE, но так как это была NT 4 Server - поняла она это довольно быстро и без особых бубнов - достаточно было поменять в boot.ini раздел на /dev/hda и все загрузилось и завертелось.
Цитата:
Сообщение от Archer
тогда qnap тебе, наверно, не нужен. если ты не собираешься строить массив, то это будет лишняя потеря денег...
Поэтому я и присматриваюсь к этому "микросерверу".
Он и дешевле, и его можно и так и эдак - и узлом завязать на RAID пятого уровня (достаточно воткнуть нужный контроллер) или ZFS (достаточно воткнуть правильно настроенную "фряху") и не завязывать, а использовать как попроще.
Upd: запустил FreeNAS 8.0 под виртуальной машиной. Прикольная штука. Еще раз доказывает, что *nix, правильно заточенный под конкретную задачу очень и очень хорош.
Upd2: как всегда эти никсы без допиливания из консоли не работают. chmod в зубы и вперед %)
07.06.2011, 22:19
FoxDuck
Re: Посоветуйте хороший NAS
Буду рад, если помог :)
08.06.2011, 09:16
Archer
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Zorge
Космодром Байконур. Самый большой доступный в продаже жесткий диск - 640 гигабайт. Причем цена на него - как на 3 терабайта в Москве.
А у меня в массиве RAID 0+1, пусть будет 4 по 2 Тб.
И что с этим массивом делать если один из дисков "полетит" в субботу вечером после очередной просадки? А если два сразу?
продолжу мысль: а если на площадку, где стоит nas, упадет метеорит; а если степные казахи внезапно расплодятся и нападут...
ну что ты, в самом деле, рисуешь картины в стиле иеронима босха :)
я тебе другую историю раскажу: пригласили меня как-то раз в офис службы скорой медицинской помощи - "потраблешутить", чего у них с серваком стряслось. Прихожу, а у них сервак орет дисковым контроллером - плохо ему. Стали разбираться: 5-й рейд, выбило два диска. Самое смешное: первый диск выбило очень давно. Контроллер орал - уже никто и не мог вспомнить, когда он начал. Просто запихнули сервер подальше, чтоб не мешал писками. Так вот, в таком состоянии сервер пропахал с деградированным массивом еще бог знает сколько времени, пока не отвалился еще один диск :):)
Скрытый текст:
Что касается твоей истории под спойлером. Я вполне понимаю все эти переживания, но, извини, принять не могу за аргумент: есть же стандарты проектирования отказоустойчивых систем. Наверно, уж не тебе об этом рассказывать :)
То, что в данной истории вылетело сразу несколько дисков - друг за другом - а резервных дисков нету... Ну, я могу попытаться оправдать этот факт убогим финансированием, которое традиционно испытывают IT-подразделения на территории бывшего Союза.
В домашних условиях (мы ведь о домашнем nas говорим? :)) я терял диски.. ну.. раза два. и то второй раз - сам виноват: построил страйп на двух вестернах на десктопной материнке. когда диск глюкануло, массив развалился. Но если б я не засуетился, можно было бы и данные восстановить за вполне разумные сроки.
Стоимость дисков, да, видимо, мне попроще. В Москве и выбор побольше и цены пониже. Да и ebay - поближе :)
Цитата:
Поэтому я и присматриваюсь к этому "микросерверу".
Он и дешевле, и его можно и так и эдак - и узлом завязать на RAID пятого уровня (достаточно воткнуть нужный контроллер) или ZFS (достаточно воткнуть правильно настроенную "фряху") и не завязывать, а использовать как попроще.
ПМСМ, этот микросервер тебе тем более не сдался. Зачем платить только за "брэнд"? А ведь кроме брэндового имени там ничего такого особенного нет. Видел я его: фактически, обычный писюк. И потом не совсем понятно: ты же вроде в контрах с аппаратным рэйдом? Но, как я понял, все же собираешься "воткнуть нужный контроллер" :)
Проще, быть может, сделать как говорил Борис.
Цитата:
Upd: запустил FreeNAS 8.0 под виртуальной машиной. Прикольная штука. Еще раз доказывает, что *nix, правильно заточенный под конкретную задачу очень и очень хорош.
восьмерка для дома, наверно, меньше подходит, чем предыдущая, седьмая версия.
поскольку, в семерку уже интегрированы дополнительные службы, полезные дома. Вроде того же transmission или UPnP.
Цитата:
Upd2: как всегда эти никсы без допиливания из консоли не работают. chmod в зубы и вперед %)
кстати, да, через веб-админку там не все удается настроить. Но первичная настройка, что подкупает, делается очень быстро. Даже iSCSI поднимается без особых проблем...
08.06.2011, 18:47
Zorge
Re: Посоветуйте хороший NAS
Цитата:
Сообщение от Archer
продолжу мысль: а если на площадку, где стоит nas, упадет метеорит; а если степные казахи внезапно расплодятся и нападут...
Да ничего особенного. Никакого босха. Вот у меня сейчас напряжение в сети 225 вольт. Пять минут назад было 195 вольт. Заземление отсутствует как класс. Мимо грОзы шастают.
Один "неудачный" бросок напряжения - и обычный не on-line ИБП не спасет от нештатной перезагрузки или выключения компьютера.
Поэтому выключенный винт, лежащий на полочке, в данных условиях - надежнее RAID 1.
Цитата:
Сообщение от Archer
ПМСМ, этот микросервер тебе тем более не сдался. Зачем платить только за "брэнд"? А ведь кроме брэндового имени там ничего такого особенного нет. Видел я его: фактически, обычный писюк.
Взял я в зубы гугль по московским магазинам, порылся, и получил писюк на 10 см выше, без удобных салазок с одним винтом в комплекте по цене... 18 900 р.
Минус компактность, минус удобство и минус деньги. Это называется "платить только за бренд"?
Если есть альтернативы (пусть даже и самосборные), но чтобы с не худшими салазками и не сильно бОльших размеров - с удовольствием выслушаю.
Цитата:
Сообщение от Archer
И потом не совсем понятно: ты же вроде в контрах с аппаратным рэйдом? Но, как я понял, все же собираешься "воткнуть нужный контроллер" :)
Есть такая штука, как "аппаратный" рейд. Это RAID 1, например, полного зеркалирования. Даже если накроется контроллер - втыкаем один винт этого рейда в любой SATA и работаем с ним как ни в чем не бывало. У FS Primergy TX150S5, который трудится у меня на работе - как раз такой.
С него резервные копии даже Acronis True Image Home делает не поперхнувшись - видит просто два отдельных винта и все.
Я в контрах с полностью аппаратным рейдом, который даже в банальном RAID 1 делает что-то там хитрое, после чего до данных без контроллера (дрова слетели например) не добраться.
Цитата:
Сообщение от Archer
восьмерка для дома, наверно, меньше подходит, чем предыдущая, седьмая версия. поскольку, в семерку уже интегрированы дополнительные службы, полезные дома. Вроде того же transmission или UPnP.
Думаю, со временем и к восьмерке прикрутят все полезное. А пока что основное назначение NAS - обеспечить место для хранения фильмов и файлов, которые будут потреблять компьютеры - настольный и два ноутбука. Цифровых телевизоров и/или медиаплееров у меня дома нет и в обозримом будущем не предвидится.
08.06.2011, 19:46
FoxDuck
Re: Посоветуйте хороший NAS
8 версия тем и хороша что это просто NAS и оттуда убрали "бантики" всякие торрент клиенты и т.п
Кому нужно тот из портов поставит все необходимое,благо возможности для этого имеются