Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Ветка от другой темы, чтобы там не оффтопить.
Начнём с суррогата;
Цитата:
Improvised vehicle armour is vehicle armour added in the field that was not originally part of the design or centrally planned.
More recently, U.S. troops in Iraq have armoured their Humvees and various military transport vehicles with scrap materials: this came to be known as "hillbilly armor" by the Americans,[3] or sometimes "hajji armour" when installed by Iraqi contractors.[1]"
https://secure.wikimedia.org/wikiped...vehicle_armour
"hillbilly armor" - деревенская броня. (самодельная, самопальная броня)
"scrap armor" - броня из металлического лома, кусковая броня (с Иракских свалок)
"hajji armor" - броня хачиков, прямой перевод. По поводу толерантности и т.д. обращайтесь в демократические органы ВикиПидии и госдепа сша.
Пошли факты.
Цитата:
THE FACTS ON HUMVEE ARMOR
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1300281/posts
Здесь с карикатурами, фотками, и голыми фактами от солдат которые воевали, которых ранило да калечило;
Цитата:
U.S. ARMY WHEELED VEHICLE DISASTER: HUMMER, FMTV and Stryker Trucks: they're not suitable for COMBAT--what can YOU do about it?
Перевод прост; "КАТАСТРОФА АМЕРИКАНСКИХ КОЛЁСНЫХ МАШИН: Хаммер, ФМТВ, Страйкер: они не приспособлены к боевым действия - что можешь изменить ТЫ?"
http://www.combatreform.org/hmmwv.htm
Здесь подетально перечисляются причины почему именно Хаммеры были совершенно не приспособлены к боевым действиям;
Цитата:
Cold-War Thinking Prevented Vital Vehicle From Reaching Iraq
Planning for Big Battles, Army
Snubbed a Humvee Model
Built for Guerrilla Fights
'We Didn't Anticipate' Threat
http://www.moralgroup.com/NewsItems/Politics/p10.htm
Здесь просто золото, один заголовок чего стоит;
Цитата:
Is the U.S. Army’s armor branch a fraud?
http://www.johntreed.com/armor.html
Кроме викиВпидии, убедительно прошу обратить внимание на источники и авторов информации. Служаки которые приводят конкретные данные, датированные документы с подписями, ну и личные мнения тех кто там были и на своей шкуре опробовали, при этом делясь подробностями по поводу погибших товарищей.
За перевод выдержек из предоставленных источников чтобы все смогли ознакомится, отвечает себя обязавший Dmut, за что и проявляю благодарность.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
За перевод выдержек из предоставленных источников чтобы все смогли ознакомится, отвечает себя обязавший Dmut, за что и проявляю благодарность.
я тебе ничем не обязан. предоставленное выше сборище анекдотов и коллекцию картинок в стиле "его тоже можно взорвать" разгребай сам. когда поймешь разницу между M998 и M1114 - обращайся.
и в следующий раз, раз уж выделяешь сообщение в отдельную ветку - приводи цитаты, с которых начался спор.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Уж пардоньте, нот вот Хаммер к категории бронированных автомобилей никогда не относился.
Именно из за полного отсутствия какого либо бронирования вообще, на него стали цеплять всё начиная с мешков до стальных листов автогеном срезанных с Иракских свалок. И делалось это из за абсолютной необходимости, т.к. из за полного недостатка функционирующих колесных бронетранспортёров, пехоту на голых Хаммерах пускали кататься по городским улицам.
А с Тигром наверное уже пора определиться, а то или бронирование слабое, то тяжёлый.
Хочется лёгкую крепкую броню за дёшево? Да ради бога, гоните бабло и в довесок получите золотое колечко за три рубля.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
Dmut
я тебе ничем не обязан. предоставленное выше сборище анекдотов и коллекцию картинок в стиле "его тоже можно взорвать" разгребай сам. когда поймешь разницу между M998 и M1114 - обращайся.
и в следующий раз, раз уж выделяешь сообщение в отдельную ветку - приводи цитаты, с которых начался спор.
Мне ты ничем не обязан, с тебя не спрашивали. Обязан ты себе. Или не обязан. Для мужчин такое понятие дискретно и поведение соответственное. Те самые "анекдоты" да "коллекции картинок" собирались боевыми ветеранами. С Вьетнама к примеру.
Когда мне надо, за пониманием в таких темах обращаюсь я к ним, так что спасибо за щедрое предложение твоих знаний, но я предпочитаю учится у людей которые отвечают за свои слова делом. Век живи, век учись.
По поводу 1114-16 очень рекомендую разобраться что же всё таки означает понятие "up-armored". Как бы разница между что такое "бронированная машина", и "забронированная машина". Ну а с точки зрения самой машины, в мастерской моего механика военный Хаммер разбирали буквально до винтиков.
Да и спора здесь нет, мы-ж не дети.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
нет, я понимаю что постоянное "забалтывание" и уход от главной темы спора - у тебя профессиональное, но зачем же это делать так явно? причем здесь ветераны Вьетнама? причем здесь какой-то твой механик, в мастерской которого что-то разбирали?
ты просто ответь на вопрос - защищает ли M1114 бронебойную 7.62 и спасает ли экипаж от фугаса? без всяких лингвистических (бронированный-забронированный) изысков. если да - то его можно сравнивать с Тигр-6а, если нет - то приводи доказательства.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Мне ты ничем не обязан, с тебя не спрашивали. Обязан ты себе. Или не обязан. Для мужчин такое понятие дискретно и поведение соответственное. Те самые "анекдоты" да "коллекции картинок" собирались боевыми ветеранами. С Вьетнама к примеру.
Когда мне надо, за пониманием в таких темах обращаюсь я к ним, так что спасибо за щедрое предложение твоих знаний, но я предпочитаю учится у людей которые отвечают за свои слова делом. Век живи, век учись.
По поводу 1114-16 очень рекомендую разобраться что же всё таки означает понятие "up-armored". Как бы разница между что такое "бронированная машина", и "забронированная машина". Ну а с точки зрения самой машины, в мастерской моего механика военный Хаммер разбирали буквально до винтиков.
Да и спора здесь нет, мы-ж не дети.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Опять спор из-за определений. Прав был мозговыед Соловьёв: каждый слова воспринимает по-своему.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Разница между бронированной машиной и забронированной машиной лежит в конструкции кузова, распределении веса бронирующих элементов и методов их крепежа.
В бронированной машине основная броня интегрирована в саму конструкцию кузова. К примеру как броня Ил-2 интегрирована в сам фюзеляж.
В забронированной машине броневые элементы добавляются к "мягкому" кузову, который рассчитан только на обеспечение прочности своей конструкции и распределение загрузочного веса на раму. Но никак не на дополнительный вес настилок/плиток.
От дополнения (сварок) плиток структурные перегрузки разбивают несущие опоры кузова, что влечёт не рассчитанный структурный износ. К примеру от размягчения кузова он весь начинает скрипеть и "гулять" (как у битой машины). Таким образом тяжёлые бронированные двери могут свободно функционировать в автопарке, но после загрузки и несколько КМ хода на выезде намертво застрять так что ногами не выбить. На базе отковыривать ломом, срезать растянутые петли, пересаживать с начала, цирк.
Узлы моста и подвески терпят катастрофические поломки. От перекоса всего чего можно текут сальники, сбиваются с оси и разносятся подшипники, т.д. Гуляла фотка забронированного Хаммера у которого от перевеса бронёй задний мост просто физически расползался. От такого перевеса горят коробки и движки, которые совершенно не рассчитаны на такие перегрузки.
Из за всего перечисленного на такие машины ставятся ограничения по эксплуатации которые требую постоянные инспекции. Буквально до и после каждого выезда.
Решение бронирования машин за счёт полного перегруза требует постоянного обслуживания, из за чего машины не вылезают из мастерских автопарка, что при этом совершенно не обеспечивает уровень надёжности. Из за таких нагрузок механики автопарков постоянно потные, грязные, измотанные, злые, каждое слово мат, хотят пива а ругать их нельзя, т.к. на их руках буквально всё и держится.
Поломки на выездах давно считаются нормой и для этого разработана специальная тактика по прикрытию и эвакуации экипажей. Естественно из за усталости механиков случаются и простые ошибки из за чего машины ломаются и пацанов жгут. Ну к примеру перед сборкой забыли залить жидкость в какой-нить трансмиссионный редуктор, он в пути сгорает нафик и полетели рпг.
Всевозможные детали этой темы муссируются 10+ лет, а попил бабла на всяческих вариантах "забронирования" всё того же Хаммера так и продолжается.
Из той же оперы;
http://www.combatreform.org/armoredh...rykersfail.htm
А вот и слова конкретного бойца, машина которого не раз ловила шрапнель от фугасов, рассказывает как у его другана оторвало обе ноги, и как он лично относится к "забронированию" Хаммера;
Цитата:
Spc. Sevier:
July 16, 2005 at 2:51 pm
I’m currently stationed in Kirkuk Iraq, the past few months the threat of IED’s has considerably grown in this area, not only with them along the roads but also vehicle born IED’s. I drive an M1114 every day and know the problems of these vehicles, their limitations, and the lack of protective armor. Yes the M1114 is the heavy armored version of the HUMVEE, but just 2 days ago one of my buddies lost both of his lower legs when a shaped charge IED went off next to the vehicle he was driving, sending shrapnel through the 2′ thick armor door leaving a 3′ hole through the armor, and sending another piece of shrapnel through the light armored area right in front and below the door hinge which caused him to loose both his lower legs. So even these M1114′s aren’t the best vehicle to be driving in this war. Up until now all of our other IED encounters have led to maybe a few pieces of shrapnel hitting the back trunk area of the vehicle or a flat tire, not until an IED goes off in the right location do you realize how unarmored these armored HUMVEEs really are. Mechanically these HUMVEEs are very lacking. They break down constantly, are severely overloaded 1.25 ton truck carrying upwards of 6 tons, underpowered (governed in a combat zone might I add). These HUMVEEs are constantly being rolled due to the lack of training received on driving these vehicles. I’ve been an offroader for many years, and having an inexperienced person driving basically an SUV that is overly top heavy is bound to cause problems. The majority of the rollovers are caused by going around corners and abruptly applying the brakes, causing the suspension to bottom out and the fender to catch a wheel and over it goes. The suspension in these vehicles is heavy duty, but is still not heavy enough to handle the weight of the added armor. Yes the M1114 HUMVEE is nice to have, but when faced with vehicle born IED’s and IED’s in general they don’t seem to be holding up as well as people try to say they do. There isn’t any armor under the vehicle, so heaven forbid you run over an IED and it goes off, so if the IED is large enough not only is it going to blow through the bottom of the HUMVEE your likely going to end up on your side plus have pretty much all the drive train components coming through the floor of the HUMVEE also, not to mention the shrapnel and anything else under the vehicle. Something needs to be done, we have lost enough people over here already, and for what? These people are never going to change they have been fighting for years why does the US think we can change anything?
http://www.murdoconline.net/archives/1132.html
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
VolkVoland, ещё раз
Цитата:
Сообщение от
Dmut
ты просто ответь на вопрос - защищает ли M1114 бронебойную 7.62 и спасает ли экипаж от фугаса? без всяких лингвистических (бронированный-забронированный) изысков. если да - то его можно сравнивать с Тигр-6а, если нет - то приводи доказательства.
ты приводишь примеры, которые напрямую подтверждают хорошее бронирование M1114 - у него попали из гранатомета, а экипажу всего лишь ноги повредило.
и насчет интегрированной брони и прочего бла-бла-бла, так на Тигре броня не более интегрированная, чем на М1114. Именно присутствие двух унифицированных версий "Тигра" - бронированной и легкой, показывает, что какой-то особой забронированной концепции в его архитектуре нет. я плотно щупал слабо-бронированный Тигр - обычный тяжелый внедорожный авто, без признаков MRAP
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Переведи тогда, конкретно, где написано про "хорошее бронирование" и "всего лишь ноги повредило". А то ты так парень или кревляешся или по английски читаешь через гугль.
Тем более раз Тигр щупал (Д-50ым да?) и всё знаешь тогда распиши разницу между методами монтирования бронированных секций на 1114 и Тигре. Особенно пол/днище.
Вот так и выведем на чистую воду.
--- Добавлено ---
А я сам не поленился и нашёл просто откровенную журналистику по поводу "шикарности" бронирования 1114, и как именно застревающие двери губят бойцов.
На фото запечатлён момент как тросом буквально выдирают намертво застрявшую дверь с 1114. Стоит заметить что делается это спец. устройством под названием "Крысиный Коготь", который был специально "разработан" для срывания застрявших дверей. Ещё тогда закупили 1,500 единиц.
http://i.usatoday.net/news/_photos/2...veex-large.jpg
Снимок сделан Специалистом Крисом МкКананом, Армия США.
Цитата:
WASHINGTON — The Army is fixing the doors of every armored Humvee in combat in Iraq because they can jam shut during an attack and trap soldiers inside, Pentagon records and interviews show.
The door trouble, the latest in a series of problems with the Humvees since the Iraq war began, is an unintended consequence of the Pentagon's effort to add armor to protect troops from makeshift bombs. Improvised explosive devices are the No. 1 killer of U.S. troops in Iraq, causing 70% of injuries and deaths. Armored Humvees, the main troop-transport vehicle, are often targeted by insurgents who plant bombs on roads.
One quick fix to the jamming problem was to weld D-shaped hooks to Humvee doors so another truck could rip them off with a cable. The hook is built into the latest version of armor added to the Humvee, known as the Frag Kit 5, said Lt. Col. William Wiggins, an Army spokesman at the Pentagon. "Every Humvee outside (a fortified base) will have a hook," Wiggins said. There are about 18,000 Humvees in Iraq.
The Army plans to spend $284 million this year on armor kits, which also include improved latches and hinges for the heavier doors. The money was in the Iraq spending bill President Bush vetoed last week because it contained a troop-withdrawal timeline.
"The Humvee wasn't designed to withstand the kind of blasts our soldiers are getting hit with in Iraq," said Sen. Joseph Biden, D-Del. "This is just another reason why we need to get as many of the new MRAP (Mine Resistant Ambush Protected) vehicles as possible into the field, as soon as possible"
The MRAP vehicle has a V-shaped hull and a raised chassis that better disperses the force of a blast. Biden recently won approval of a $1.5 billion amendment to the military spending bill to buy more MRAP vehicles.
The Pentagon does not generally identify vehicles in which troops are killed, making it impossible to determine the number killed because of the door problem.
When armor from the new kits is added, a Humvee door can weigh at least 600 pounds, said Rep. Gene Taylor, D-Miss., of the House Armed Services Committee. The Humvee has run its course as a useful vehicle, he said. "It wasn't designed for urban warfare."
The Marines have been fixing their Humvees in Anbar province as well, Maj. Jeff Pool, a spokesman based in Fallujah. They intend to replace all its Humvees with MRAP vehicles, while the Army plans to continue using some Humvees. Adm. William Fallon, in written testimony to the Senate Armed Services Committee on Thursday, called "rapid fielding" of MRAPs a priority. Fallon heads U.S. Central Command, which is responsible for the wars in Iraq and Afghanistan.
Tom Buckner, an owner of IbisTek, a small military contractor, said the Humvee door problem became apparent early in 2006. The company produces a device know as the Rat Claw, which grips the Humvee door, while cables attached to another truck rip it off. The military has bought about 1,500 of the $400 devices.
http://www.usatoday.com/news/washing...ee-doors_N.htm
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
ну и мастер ты забалтывать проблему )))
ещё раз (в третий?) - М1114 защищает экипаж от бронебойной 7.62, взрывов фугасов и противотанковых мин. и весит примерно на 2.6 тонны меньше Тигр-6а.
что есть сказать по существу вопроса? :D
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Илья, стальные листы кабины М1114 (6мм) "обещают" держать детонацию от подрыва мины 5.5кг под двигателем, и мины 1.8кг под багажником. Весит М1114, свыше 6-ти тон.
по картинкам я уже понял, что ты не отличаешь М1114 от М998. теперь ещё и по массе облажался. ты бы хоть глянул указанные мной в той теме TM.
TM 9-2320-387-10 M1113 AND M1114 HMMWV
Curb Weight. 9,800 lb (4,449 kg)
Gross Vehicle Weight 12,100 lb (5,493 kg)
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Да ну? Вот типа эту портянку чтолЯ?
http://www.combatindex.com/store/tec...320-387-10.pdf
Дык мышкой листать старые инструкции по эксплуатации не одно и то же что сидеть в машине ловя пули-шрапнель, и вытаскивать покалеченных товарищей.
В инструкции написано 4,5 тонны? Да ради бога, но когда они выходят из автопарка они весят 6+ тонны.
Прочитать инструкцию по эксплуатации телевизора тоже легко, но удивить картинку это совсем другое.
А в действительности оно вот так;
Цитата:
America's choice is the AM General High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle M1114. It's better known as an "up-armored" Humvee, as opposed to the civilian versions that the soldiers call "thin skins." O'Gara-Hess & Eisenhardt of Fairfield, Ohio, plates the M1114 in quarter-inch steel. Each door weighs 400 pounds. The windows are guaranteed to stop a 7.62-millimeter armor-piercing NATO round, "which is only helpful when NATO is shooting at you," jokes McKay. Each M1114 weighs more than six tons and tends to get stuck a lot. Standard equipment includes a winch.
http://www.caranddriver.com/features...vehicle-page-1
Ну а на засыпку разложим защиту от 7.62 НАТО. В выше приведённом примере боец пошутил что "защита помогает только если в тебя стреляет НАТО", и такому юмору есть причина.
Есть два бронебойных патрона 7.62 НАТО; оригинальный М61 и современный М993.
Дистанции пробивания пули М61 стальных листов 7 и 5мм;
300 meters: (7 mm)
500 meters: (5 mm)
Получается что бронированные 6-7мм листы М1114 действительно держат 7.62 НАТО М61.
Правда ситуация с современным м998 довольно плачевная;
Цитата:
The M993 7.62mm AP Round is capable of penetrating a 7mm thick high hardness armor (HHA) plate at a distance of 500 meters from the muzzle of the weapon. This corresponds to 1/4" armor plate at a distance of 550m.
Type Classification Date: 16 FEB 1996.
Unit cost: $2.61 (Fiscal Year 2005).
http://www.inetres.com/gp/military/i...62mm_ammo.html
То-ИСТЬ, современный М998 способен пробивать бронированные листы М1114 с дистанции 550 метров, но конечно патроном НАТО стоимостью $2.61 за штуку в Ираке/Афгане по М1114 духи стрелять не будут.
Более того, для пробивания таких листов калибр 7.62 и не обязателен. Барнаульские бронебойные пули 5.56 и 5.45 с успехом прошивают броне листы и в 10мм, метров со ста.
http://izhevsk.club.guns.ru/images/barnaul/fig4-sm.jpg
Цитата:
The 5.56x45 mm RS-101 cartridge of enhanced penetration capability reveals excellent performance by defeating a 10 mm armored plate at the range of 100 meter.
http://izhevsk.club.guns.ru/eng/barnaul.html
При этом били по листам из которых катают БТР/БМП, а не то неизвестное фуфло которое впаривали по контрактам на забронирование М1114.
Да, сами двери держат и бронебойные пули, но это потому что в зависимости от конфигурации каждая дверь весит от 180 до 270 кило.
Вот и получаем что защиту от современных бронебойных пуль М1114 имеет только за дверными секциями, лобовым стеклом и той "башенной надстройкой" которую сами бойцы прозвали "гроб".
Ну есть ещё приколы Иракских снайперов которые специально колят стёкла на М1114, прекрасно зная что менять их часто не могут. Сначала пехи радуются что мол всё отлично, броня крепка, но вот из колотых стёкол правда ничего не видно. Вот тогда их подлавливают и забрасывают РКГ.
По поводу "картинок", тема "деревенская броня", а основная разница между 998 и 1114 в том кто бронировал, и чем.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Dmut, дружище, он тебя явно делает.
Просто информацией, не обращая внимания на твои подколы. :)
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Филипп, я устал доказывать товарищу из Сиэтла, что те несколько машин, обшитых деревенской броней, которые он видел на фото - это исключение, а не правило. это переделанные M998 и подобные, которые были до введения заводского бронирования. уже на момент 2006 года машин с заводским бронированием (M1114 и подобные) было выпущено в разы больше, чем без неё. плюс выпускали заводские комплекты бронирования для установки на местах на старые машины.
по бронепробитию он вообще бредит. противопульное бронирование по-американски, применительно к бронетехнике, включает в себя эквивалент 14мм гомогенки. исходя из пробития бронебойной 7.62x51 на 100 метрах по нормали.
куда мне тягаться в интернетных спорах с товарищем, для которого это - профессия. да мне и не нужно.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Простите,а не могли бы объяснить-как или благодаря чему машины держат противотанковую мину?
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
ЧК(Б)
Простите,а не могли бы объяснить-как или благодаря чему машины держат противотанковую мину?
Благодаря тому что весь передний мост с двиглом представляют из себя легко сминаемую конструкцию которая запросто отрывается от кабины т.к. приделана к ней на соплях. Т.е. передняя секция берет на себя всю энергию взрыва, полностью уничтожается, а экипаж отделывается только оторванными ногами, а сами почти целенькие.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Благодаря тому что весь передний мост с двиглом представляют из себя легко сминаемую конструкцию которая запросто отрывается от кабины т.к. приделана к ней на соплях. Т.е. передняя секция берет на себя всю энергию взрыва, полностью уничтожается, а экипаж отделывается только оторванными ногами, а сами почти целенькие.
На больших машинах, насколько помню, форма днища, клинообразное, бронированное, способствует. Ещё раз в новостях про какое-то покрытие проскакивало - поглощает энергию взрыва, но вот применяется ли оно - не знаю.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Цитата:
Сообщение от
la5-er
На больших машинах, насколько помню, форма днища, клинообразное, бронированное, способствует. Ещё раз в новостях про какое-то покрытие проскакивало - поглощает энергию взрыва, но вот применяется ли оно - не знаю.
Это я конкретно про сабж писал. По фоткам видно.
А вообще ещё специальные конструкции кресел и их крепления и т.п.
Re: Обсуждение Хаммеров в Ираке с "деревенской" бронёй.
Ну, я конечно польщён что меня в профессионалы приписали (аж покраснеть хочется) но вот к сожалению такое определение фактически не верно.
За профессию платят, а мне вот до сих пор ни рубля ни долларА не заплатили, и куда мне теперь обращаться? :)
По теме.
http://www.globalsecurity.org/milita...nd/hmmwvua.htm
Общеизвестные факты, платформа А1, модель XM1109/M1109. Вот такой;
http://www.globalsecurity.org/milita...ound/m1109.htm
Они составляли всего 2% от 110,000 общего парка всех вариантов, по всему миру, при этом Армия и на них сокращала заказы.
Для сухопутной операции в Ираке, в Армии США посчитали что нужны всего 235 единиц таких машин. По поводу М1114 (развитие М1113), то их просто не было в войсках которые вошли в Ирак аж в Марте 2003-го года, а это потому что они даже по бумагам просто не числились в составе стандартной техники.
Само собой что деревенские это те которые попали в фотообъектив, и в поисковике их ещё страницы да страницы. Ну и остальные которые не сфоткнулись, которых пожгли, перешили да списали.
http://www.j-bradford-delong.net/mov...es/000502.html
http://thehill.com/homenews/news/112...ways-want-more
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1314815/posts
Ну и так далее.
Что значит "противопульное бронирование по-американски" не в курсе. Особенно каким образом из 6-7мм листов гомогенки М1114, при обстреле с 100 метров не обозначенным боеприпасом получают эквивалент 14мм гомогенки.
Аж в два раза прирост! :)
