Вид для печати
Упс... Я конечно предполагал что ничо у них ОПЯТЬ не получится, но не думал что так скоро...
Открыто радоваться конечно не красиво, но в принципе? Стране нужны посадки, за каждый такой неудачный пуск, за каждую такую вот фигню нужно отправлять руководство в сибирь снег убирать. Пока весь не уберут.
Спутники ГЛОНАСС, "Прогресс", теперь "Фобос-Грунт" - пора начинать кампанию по борьбе с вредителями в космонавтике. Только воли у государства на это нет. А рожа на фотке (пост №41) - типичный современный "эффективный менеджер". Сорри за оффтоп - накипело
Похоже, что у этих аппаратов не предусмотрена функция "крылатых ракет", типа я знаю, куда лечу и сверяю действия, и вопросы задаю сам себе, а собственно что случилось и почему я ничего не делаю по программе. Если чего - то не так, выпустил глазометр с руками, пущай посмотрит чё у меня не чешется.
Причем здесь вредители в космонавтике? Вредители в системе управления. Сколько можно жить на Советских заделах и не вкладываться в развитие отрасли. Управляют по принципу "так сойдет", то и получают. Фобос жаль и это только начало, если ничего не менять то старые кадры вымрут или уйдут на пенсию, а молодежи профессиональной практически нет.Цитата:
Сообщение от Bormental
Первый раз просмотрев анимацию про Фобос-Грунт, сразу понял, что это слишком сложно чтобы получилось.Цитата:
Сообщение от NEVR444
Школа утрачена. Да дело не только в ней, дело в новых технологиях - еще не освоенных(переход с ламп на микропроцессоры дается тяжело очень) и ответственности. Её никакими деньгами не поднять, её нужно воспитывать. Нужно жить "этим"...
Нельзя научится летать не набив шишек. Начать бы им с малого, и учится постепенно, наращивая живучесть схемных и конструкторских решений. Запускать раз в год аппараты простые, отрабатывая методику. Для удешевления программы можно в качестве дополнительной нагрузки к какому-нибудь коммерческому старту.
Согласен, слетали бы за грунтом да анализ на поверхности сделали бы. А если бы получилось то и обвешивайте научными приборами(которые будут енергию сосать). Нет надо как в анекдоте: на борту нашего самолета есть бассейн, сауна, ресторан, а теперь со всем этим мы попробуем взлететь.Цитата:
Первый раз просмотрев анимацию про Фобос-Грунт, сразу понял, что это слишком сложно чтобы получилось.
Вы уверены?Цитата:
Сообщение от ir spider
А по чему только руководство?
А что инженера не понимали, что они делают? Что они не понимали, что спутник не полетит?
А возможно получали зарплату и их другое не интересовало.
Почему не встали пред стартом и не сказали на всю страну, не полетит!
.
.
Так, а рабочие все ли они и всё ли сделали с точным соблюдением всех необходимых норм.
.
.
Ух ты, а на таком производстве "все!" сотрудники (ИТР и специалисты) проходят обязательное обучение в учебных заведениях. А все ли эти аттестационные, сертификационные центры выполнили свои обязанности так как должны были?
п.с. А почему в Сибирь? Давайте сразу расстреляем всех!
не надо злорадствовать , что "у них" не получилось (хотя мне кажется , что это "у нас"). Карма упадет.Цитата:
Сообщение от ir spider
проснитесь наконец! старая гвардия ушла на пенсию или на кладбище. молодёжь не прониклась идеями самоотверженного труда, этот слой ещё не сформирован! и кто его будет формировать - неизвестно! нету там инженеров, нету! в первоначальном значении этого слова!Цитата:
Сообщение от ilya73
сейчас приходят устраиваться с дипломами высшего образования. начинаешь спрашивать, а они 2/3 от программы высшего образования не знают! вот, где собака зарылась! нету уже инженеров!
P.S. я уже писал ранее, что пора запускать петарды во дворе и каждый успешный запуск отмечать стаканом водки!
Совсем забыл... кадровиков репрессировать с особыми извратами!
И я на 99% уверен, что если любого на этом форуме и в этой стране рассмотреть под микроскопом... ну вы понимаете.
Эдак скоро и к китайцам пойдем в ученики.:(Цитата:
Сообщение от r27
Да нет там никаких "вредителей", так есть совершенно очевидные мудаки в руководстве. Ну и плюс, конечно, утрата базы.Цитата:
Спутники ГЛОНАСС, "Прогресс", теперь "Фобос-Грунт" - пора начинать кампанию по борьбе с вредителями в космонавтике.
А ведь и правда! Думаю, эти денежки кому-то неплохо пригодятся. Думаю, что все равно вся программа не была бы выполнена, даже, если б и долетела. У нас, как я помню, марсианские программы никогда не проходили. Даже намекали на какие-то "таинственные силы", не иначе, на инопланетян. Т. е., на мой взгляд, обосрались бы по-любому. Но тогда все пропало бы. А так-1,2 миллиарда в карман. Чем плохо?Цитата:
а ведь если бы полетела нормально то и 1.2 лярда не получили бы...
скорее отсутствие нормальной новой, а не 25 летней давности. А новую нам не продадут.Цитата:
Ну и плюс, конечно, утрата базы.
Ну уж нет. На фига в Сибири снег убирать? У нас в Питере две зимы снег некому убирать было. Так что и здесь работа найдется.:DЦитата:
Сообщение от ir spider
А почему Вы "почему" пишете "по чему"? А почему у Вас в этом посте ошибки "по русскому"? Вот и там такие же "инженеры" работают.Цитата:
А по чему только руководство?
А что инженера не понимали, что они делают? Что они не понимали, что спутник не полетит?
А возможно получали зарплату и их другое не интересовало.
Почему не встали пред стартом и не сказали на всю страну, не полетит!
Так, а рабочие все ли они и всё ли сделали с точным соблюдением всех необходимых норм.
Ух ты, а на таком производстве "все!" сотрудники (ИТР и специалисты) проходят обязательное обучение в учебных заведениях. А все ли эти аттестационные, сертификационные центры выполнили свои обязанности так как должны были?
А вообще, мне кажется, что Вы не представляете специфику производства. У Вас это представление слишком идеализированное, что-ли...
вот поэтому либо (с)купить (но у ВТБ не очень-то получилось с EADC) либо партнерство/альянс.Цитата:
Сообщение от deMax
А сами не пробовали убирать снег?Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Да каюсь, троечник я. Да именно такие и работают, но где же работают отличники по русскому языку (ум, честь и совесть нашего отечества).Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Возможно... но мои высказывания опираются на представление об организации производства в авиационной , морской, атомной и других смежных промышленностях.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Что значит идеализированно? Сделал что-то для своего производства, иди оформляй документацию... не оформил или не в полном объёме... растрелСкрытый текст:
Безусловно я далёк от представления производства станций межпланетных, но уверен что там, если хорошо посмотреть, можно в питер на уборку снега, отправить пару десятков заводов.
А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.Цитата:
Сообщение от Chap
Летела ракета,Цитата:
А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.
Упала в болото.
Какая зарплата,
такая работа.
Может многих заколебало что начальство пилит по полной, а они должны в этом хаосе конфетку делать. Да и инициативы нет, некому подойти как Кошкин когда то конструкторов танков по спине бил
Если не брать в расчет баллистику и космическую надежность с дублированием, весь фобос не сложнее сотового телефона.
Угу. Вот такие веселые люди и клепают "не имеющие аналогов" девайсы. Намедни видел наш видеорегистратор размером с чемодан средних размеров (само ЗУ небольшое, согласен), производство Кизляр. Да там от Кизляра- только бирка и корпус, остальное откат и забугорные "готовые решения". Зато документация в порядке (с дерьмовейшим качеством).Цитата:
Сообщение от ilya73
Хотя порадовал при этом нижегородский аналог лучший по характеристикам, и по размерам с портсигар.
--- Добавлено ---
Если бы было все так просто, в космос уже бы на отдых летали. Механику, которой в сотовом нет, никто не отменял. Работа с датчиками, которые должны быть минимальны по размеру и весу, но при этом давать небходимую точность. Элементная база должна быть устойчива к перепаду температур и жесткому излучению- все должны были проверить.Цитата:
Сообщение от deMax
Под "базой" я имел в виду отсутствие классных специалистов своего дела (благодаря "реформам" г-на Фурсенко), естественная утрата "старых" кадров, отсутствие необходимого технологического и технического оборудования на производствах, плюс непрофессионализм, очень мягко говоря, "менеджмента", т. е. руководства. Я хорошо знаком с производством не космическим, но с авиационыым. И могу совершенно честно сказать, что непрофессионализм всего этого "планктона" просто иногда ни в какие рамки не лезет. Подозреваю, что и в космической отрасли творится то же самое. Да, наверное, и з\пл там "не ах!" Помните: "Ракета взлетела, упала в болото-какая зарплата, такая работа"?Цитата:
Сообщение от deMax
Так что я ни разу не удивлен тем, что это произошло. Гораздо больше бы удивился, если б все получилось. Да и программу уж больно сложную затеяли.
Кстати, вполне может быть и такой "мотив".Цитата:
Сообщение от deMax
--- Добавлено ---
В армии да, приходилось, и даже очень много. Но там дворников не было. А за готовность ПУ отвечали мы.Цитата:
Сообщение от ilya73
А они есть?+не знаю+подались "за бугор".Цитата:
Да каюсь, троечник я. Да именно такие и работают, но где же работают отличники по русскому языку (ум, честь и совесть нашего отечества).
Это три ответа на Ваш вопрос.
Ну, столько-то, наверное, не надо:). У нас сейчас новый губер, может, что изменится... А в "паре десятков заводов" обязательно найдутся те кто, собственно, все дело-то и завалил. Вот им и нужно "кайло в руки".Цитата:
можно в питер на уборку снега, отправить пару десятков заводов.
Вы-то в это верите? Самому себе зубами могилу рыть.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
--- Добавлено ---
Сейчас пока не получается, если нет преемственности. Полгода продержатся, а тут нужно работать, точить болванки , считать траектории и начальник матерится (а мозгов иногда не хватает доказать, что начальник сам дурак). И фигня получается.Цитата:
Сообщение от Falstaff
Да не роется при этом никакая могила, тем более самому себе.Цитата:
Сообщение от F74
Какая связь между з\платой и преемственностью, не понял.Цитата:
Сейчас пока не получается, если нет преемственности.
Извините, мотив "назло маме отморожу уши" приводит к небу в клеточку при нормальном следствии.Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Да прямая- если пришел пацан на рабочее место (пофигу- программист, слесарь, врач ...) и над ним стоит специалист, который в этом деле собаку сьел, и помочь может, и поругает- это один компот, можно и за относительно небольшую зарплату поработать- опыт будет, по крайней мере. А когда набирают "эффективных манагеров" и к ним "молодых специалистов" - будет как у Крылова- "А вы, друзья, как не садитесь все ж в музыканты не годитесь". Не в коня корм пойдет. Все учатся- одни руководить, другие работать. В 30-е годы ушло 12 лет и к войне пришли не полностью готовыми. А оно нам надо?Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
ПС Предложение модераторам- перенести флейм по культуре производства в отдельную или более соответствущую тему.
Раньше, когда "значительную часть науки разрабатывали и изготавливали" на родине, результаты были поприличнее. Хотя, и потери были, и были они тоже горьки.
P.S. Странно, что ДАМ еще Роскосмос не "прикрыл". Вполне в его духе было бы. Может, доперло, что, если все запрещать, разгонять и закрывать, здесь скоро вообще ничего не останется?
На Роскосмос Поповкина поставили? Ну вот и считайте что закрыл, ибо вреда подобные деятели способны принести по килотонне на кг веса.