Проблемы культуры производства в космической промышленности

[deMax]

А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.

Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата,
такая работа.

Может многих заколебало что начальство пилит по полной, а они должны в этом хаосе конфетку делать. Да и инициативы нет, некому подойти как Кошкин когда то конструкторов танков по спине бил

Если не брать в расчет баллистику и космическую надежность с дублированием, весь фобос не сложнее сотового телефона.

[ВАЛЕРА]

Может многих заколебало что начальство пилит по полной, а они должны в этом хаосе конфетку делать.

Кстати, вполне может быть и такой "мотив".

--- Добавлено ---

А сами не пробовали убирать снег?

В армии да, приходилось, и даже очень много. Но там дворников не было. А за готовность ПУ отвечали мы.

Да каюсь, троечник я. Да именно такие и работают, но где же работают отличники по русскому языку (ум, честь и совесть нашего отечества).

А они есть?+не знаю+подались "за бугор".
Это три ответа на Ваш вопрос.

можно в питер на уборку снега, отправить пару десятков заводов.

Ну, столько-то, наверное, не надо. У нас сейчас новый губер, может, что изменится... А в "паре десятков заводов" обязательно найдутся те кто, собственно, все дело-то и завалил. Вот им и нужно "кайло в руки".

[F74]

Кстати, вполне может быть и такой "мотив".

Вы-то в это верите? Самому себе зубами могилу рыть.

--- Добавлено ---

А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.

Сейчас пока не получается, если нет преемственности. Полгода продержатся, а тут нужно работать, точить болванки , считать траектории и начальник матерится (а мозгов иногда не хватает доказать, что начальник сам дурак). И фигня получается.

[ВАЛЕРА]

Вы-то в это верите? Самому себе зубами могилу рыть.[COLOR="Silver"]

Да не роется при этом никакая могила, тем более самому себе.

Сейчас пока не получается, если нет преемственности.

Какая связь между з\платой и преемственностью, не понял.

[F74]

Да не роется при этом никакая могила, тем более самому себе.

Извините, мотив "назло маме отморожу уши" приводит к небу в клеточку при нормальном следствии.

Какая связь между з\платой и преемственностью, не понял.

Да прямая- если пришел пацан на рабочее место (пофигу- программист, слесарь, врач ...) и над ним стоит специалист, который в этом деле собаку сьел, и помочь может, и поругает- это один компот, можно и за относительно небольшую зарплату поработать- опыт будет, по крайней мере. А когда набирают "эффективных манагеров" и к ним "молодых специалистов" - будет как у Крылова- "А вы, друзья, как не садитесь все ж в музыканты не годитесь". Не в коня корм пойдет. Все учатся- одни руководить, другие работать. В 30-е годы ушло 12 лет и к войне пришли не полностью готовыми. А оно нам надо?

ПС Предложение модераторам- перенести флейм по культуре производства в отдельную или более соответствущую тему.

[Zorge]

Перенес в отдельную тему и вливаюсь в обсуждение.

проснитесь наконец! старая гвардия ушла на пенсию или на кладбище. молодёжь не прониклась идеями самоотверженного труда, этот слой ещё не сформирован! и кто его будет формировать - неизвестно! нету там инженеров, нету! в первоначальном значении этого слова!

Я пришел на работу "проникшийся". А теперь, через 7 лет почти все "проникновение" куда-то делось. И это при том, что и непосредственный и прямой начальники у меня - болеющие за дело и разбирающиеся в своей работе люди.

сейчас приходят устраиваться с дипломами высшего образования. начинаешь спрашивать, а они 2/3 от программы высшего образования не знают! вот, где собака зарылась! нету уже инженеров!

Есть. Да, их меньше, чем раньше. Но даже будь их столько же - ничего у них не получилось бы. Ни один инженер, будь он семи пядей во лбу, ничего не сможет сделать, если начальство на всем или экономит или просто забивает на работу.

А Вы ,эта, зарплату платить нормальную не пробовали? Попробуйте, вдруг получится.

Не только в зарплате дело. В первую голову - это условия труда. Если инструментов нет, материалы приходят в последний момент, возможности стребовать качество со смежников и поставщиков тоже нет - работы не будет.

Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата,
такая работа.

Эта присказка из Плесецка. У нас на Байконуре их очень "любят" за это. Зарплаты у основной массы людей здесь не сильно больше, чем в Плесецке (по крайней мере были до недавнего времени). А вот ракеты в болото или за бугор мы посылали гораздо реже.
Повторю - не только в зарплате дело.

Может многих заколебало что начальство пилит по полной, а они должны в этом хаосе конфетку делать.

Да не пилит их начальство. Начальству накласть на результат с прибором. Начальство бумажки только требует регулярно.

Если не брать в расчет баллистику и космическую надежность с дублированием, весь фобос не сложнее сотового телефона.

А вы видели современные сотовые телефоны? Это же мрак и ужас с точки зрения проектирования. Особенно софт. А так да - не сильно сложнее.

Вы-то в это верите? Самому себе зубами могилу рыть.

В этом основная проблема - никто не роет себе могилу таким образом. Слово есть такое - безответственность.
Точнее так - ответственность, но не за результат, а за отчет по результату. Если есть красивый отчет, сданный комиссии - то даже если рухнет все, никаких последствий. По бумажкам проект сдан и работает.

Сейчас пока не получается, если нет преемственности. Полгода продержатся, а тут нужно работать, точить болванки , считать траектории и начальник матерится (а мозгов иногда не хватает доказать, что начальник сам дурак). И фигня получается.

Мулька насчет преемственности - поздний СССР и 90-е "научили" специалистов партизанить. Потому что уволить могли как два пальца, а если ты незаменим (все без тебя встанет) - то держали. Как следствие - из них, сейчас "папок", знания приходится выгрызать и выцарапывать. Или набивать шишки самому.