Су-35 хотят продать Китаю

Москва и Пекин близки к подписанию крупнейшего за последнее десятилетие оружейного контракта на поставку Китаю 48-ми многофункциональных истребителей Су-35

Как пишет газета «Коммерсант», сумма ожидаемого контракта может составить 4 миллиарда долларов, это около 85 миллионов долларов за единицу, передает радио «Вести ФМ».

Однако есть одно препятствие. По информации издания, российская сторона настаивает на оформлении юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность. Москва стремится предотвратить копирование российских самолетов для продажи на рынках третьих стран по демпинговым ценам.

http://news.mail.ru/economics/8278623/?frommail=1

Блин кто нибудь уберет грабли на которые все время наступаем.

Экспортная версия будет Су-35К с повышенной защитой от копирования :D

Мыши кололись и плакали,но продолжали жрать кактус.

с другой стороны, 4млрд долл - хорошие деньги для программы пак-фа и смежных тем. Инвестиции в оборудование опять же.
4++ надо продавать пока цена хорошая. И форсировать работы по Т-50.
Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

Цитата:

---

Сообщение от ProYuri

Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

---

так это как раз основное отличие Су-35 от Су-27

Надо старфорс к нему прикрутить перед продажей.

Цитата:

---

Сообщение от ProYuri

с другой стороны, 4млрд долл - хорошие деньги для программы пак-фа и смежных тем. Инвестиции в оборудование опять же.
4++ надо продавать пока цена хорошая. И форсировать работы по Т-50.
Вопрос безопасности - в первую очередь двигатели..и брэо..

---

Это не те деньги которые пойдут на развитие ПАКФА. Те-же 4 лярда придется потратить на усиление своей группировки ВВС на ДВ. Но при этом Китай получит реальную возможность полностью ознакомиться с нашей новейшей техникой. А пойдет ли ПАКФА в серию и в каких количествах ещё пока писями по воде виляно.

У Китая скопилось слишком много долларовой наличности, которую нужно куда-то скидывать безопасно, да еще умудриться и доллар не обвалить пока он хоть чего-то стоит. Так что они сейчас готовы за любое количество долларов покупать технологии. По сути они покупают даже не технологии, а время. Уж больно муторно они свои оригинальные разработки продвигают: готовы любой результат получить, даже ценой подтасовки данных, лишь бы господин насяльника была довольна. Особенности восточного менталитета, а так очень работящие ребята. Где умом не бурут, там попой добивают. Даже поговорка такая была, сидеть в библиотеке до последнего китайца.

Цитата:

---

Однако есть одно препятствие. По информации издания, российская сторона настаивает на оформлении юридических гарантий о праве на интеллектуальную собственность.

---

Видите что творится, оформление юридических гарантий о праве на интелектуальную собственность есть препятствие при подписании оружейного контракта между РФ и КНР. После неоднократного опыта работы с китайскими "партнёрами" должно же у роководства хватить мозгов не продовать им самый совершенный (поправте если ошибаюсь) многофункциональный отечественный литачёк?

Цитата:

---

Надо старфорс к нему прикрутить перед продажей.

---

чтоб само уничтожалось при попытке разобрать:)

Выборы прошли. Путин победил. Хоть бы ради приличия чуток подождали...

P.S. Очень хочется верить, что это какая-то запоздавшая выборная заказуха.

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Выборы прошли. Путин победил. Хоть бы ради приличия чуток подождали...

P.S. Очень хочется верить, что это какая-то запоздавшая выборная заказуха.

---

Я думаю это не заказуха. Трудно ожидать что-то другое от человека, имеющего долю в ОАО "Мегафон", в свою очередь использующего аппаратуру "Хуавэй"...

Китай заинтересован в покупке Су-35, но в ближайшие несколько лет он вряд ли получит эти самолеты - эксперт



Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В контракте на поставку в КНР новых российских многофункциональных истребителей поколения "4++" Су-35 заинтересованы обе стороны, но в ближайшее время такая сделка вряд ли возможна, считает научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.

"Китай проявляет интерес к Су-35, особенно в связи с большими проблемами в производстве своего истребителя J-11B, который является клоном нашего Су-27", - сказал В.Кашин "Интерфаксу-АВН" во вторник.

При этом закупки Китаем Су-35 в ближайшее время вряд ли возможны, полагает он.

"От намерений до сделки - большой путь. Нужно согласовать все условия, договориться по цене, просчитать риски от утечки технологий, к которым стремятся получить доступ китайские коллеги", - отметил В.Кашин.

Так он прокомментировал появившуюся в СМИ информацию, что Москва и Пекин близки к заключению контракта на поставку 48 истребителей Су-35 стоимостью $4 млрд.

В.Кашин обратил внимание на то, что Су-35 пока проходит государственные совместные испытания. "К тому же поставка новейших истребителей Су-35 зарубежным заказчикам вряд ли возможна до того, пока не будет выполнен ранее заключенный контракт на поставку российским ВВС 48 истребителей Су-35С", - сказал В.Кашин.

Он полагает, что выполнение этого контракта завершится не ранее 2015 года.

Ранее первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил "Интерфаксу-АВН", что вопрос о поставке в Китай многофункциональных истребителей Су-35 прорабатывается. "В 2011 году китайская сторона выразила готовность приобрести определенное количество указанных самолетов и обратилась к нам с соответствующим предложением. В настоящее время данный вопрос прорабатывается по линии уполномоченной организации российской стороны", - сказал А.Фомин.

По информации пресс-службы компании "Сухой", в ходе испытаний Су-35 достигнутая максимальная скорость самолета у земли составляет 1400 км., на высоте - 2400 км/ч., потолок - 18 тыс. м. Дальность обнаружения целей в режиме "воздух-воздух" - свыше 400 километров. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов. Бортовая РЛС позволяет обнаруживать и сопровождать несколько целей на дальности свыше 80 км. В рамках летных испытаний на истребителях совершено более 400 полетов. Комплекс готов к прохождению испытаний на боевое применение.

Установленная на самолете РЛС с фазированной антенной решеткой имеет большую дальность обнаружения воздушных целей с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей (сопровождение 30 и атака восьми воздушных целей, одновременный обзор воздушного и наземного пространства, а также сопровождение четырех и атака двух наземных целей). Су-35 отличается широкой номенклатурой вооружения большой, средней и малой дальности. Он способен нести 8 тонн боевой нагрузки, включающей управляемые авиационные средства поражения средней и большой дальности по воздушным и наземным целям - анти-РЛС, анти-корабль, корректируемые авиабомбы и другие.

По оценке экспертов, заложенные в самолете потенциальные характеристики позволят превосходить все тактические истребители поколения 4 и 4+ типа "Rafale" и EF 2000, модернизированные истребители типа F-15, F-16, F-18, F-35 и противодействовать самолету F-22A.

Цитата:

---

в связи с большими проблемами в производстве своего истребителя J-11B

---

это правда?

Прям какое то собрание истериков. Все зависит от того, в какие годы начнутся поставки. Если после 2015, то Китай ничего особенного в плане технологий с этого не получит. И еще, неоторым товарищам, плачущим о передаче технологий и говорящим о том что ПАК ФА в серию не запустят, так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет. Так что о сохраненни технологий можно говорить, только в том случае если не уходить в альтернативную историю.

Цитата:

---

Но при этом Китай получит реальную возможность полностью ознакомиться с нашей новейшей техникой.

---

Ну и что?Если вы имеете ввиду что они на основе этого будут вырабатывать методы борьбы с нашей авиацией то непонятно как они это сделают на основе экспортной аппаратуры. Тут скорее данные от разведки будут более ценными.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

ОАО "Мегафон", в свою очередь использующего аппаратуру "Хуавэй"...

---

Казалось бы, причём здесь это? У мегафона и БС от Siemens есть, и много чего разного не "Хуавэй", например NEC, Cisco, Juniper, Alcatel, JDSU, Ericsson, Tellabs и прочее фирмы с оборудованием, относящимся к транспортным и радио подсетям. Компания разве виновата, что у нас для транспорта (IP и SDH) и радио ничего нет и не будет...хотя, есть РРЛ "Микран" весит как пару-тройку Pasolink'ов...и возможностей в два раза меньше...

Опять у некоторых враг у ворот. Хоть кто то хочет купить не нефть с газом, и снова не то и не так. Во-первых 48 самолётов погоды не делают, во-вторых когда еще начнутся их поставки, в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку, это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте. И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить :)

с точки зрения снижения стоимости самолетов в серии , изготовление не 48 (как заказано нашими ВВС) , а бОльшего числа - благо. Да и геополитически это как раз плюс , а не минус. Пусть у американцев с Тайванем голова болит.

Цитата:

---

Сообщение от farad

так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет.

---

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

Цитата:

---

Сообщение от T34

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

---

потому что обратная стреловидность нахрен никому не сдалась. поигрались и забыли. И не нужно думать что их материаловедение хуже чем у нас :) все наоборот

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Во-первых 48 самолётов погоды не делают

---

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ. Если к этому прибавить простые сушки и Су-30мкк то РФ может курить.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

во-вторых когда еще начнутся их поставки

---

Когда бы ни начались, полагаю Китай не о 2022 году разговор затеял.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку

---

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте.

---

При чем тут "советские истребители"? РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

---

Китай уже человека в космос свозил на своей ракете и делает многое из того что РФ у Китая покупает. Потому что это Китай, а это РФ. Вся разница в методичности подхода.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить :)

---

О как! Так Алжир нас "кинул"? Можно подробнее про это рассказать?:bravo:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от T34

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

---

А то что показывали по ящику оказывается было "истребителем"?
Х-29 у америки появился лет на 10 раньше Беркута. И сыграл точно такую же роль-демонстратор технологий.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от farad

Прям какое то собрание истериков.

---

Скорее поцреотичных хомячков...

Цитата:

---

Сообщение от farad

Все зависит от того, в какие годы начнутся поставки. Если после 2015, то Китай ничего особенного в плане технологий с этого не получит. И еще, неоторым товарищам, плачущим о передаче технологий и говорящим о том что ПАК ФА в серию не запустят, так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет. Так что о сохраненни технологий можно говорить, только в том случае если не уходить в альтернативную историю.

---

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний? Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют. Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

Цитата:

---

Сообщение от farad

Ну и что?Если вы имеете ввиду что они на основе этого будут вырабатывать методы борьбы с нашей авиацией то непонятно как они это сделают на основе экспортной аппаратуры. Тут скорее данные от разведки будут более ценными.

---

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо. Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает :)

---

Дело то все в том, что Су-35 действительно хороший самолет и с большими возможностями.
ПАК ФА думаю будет не сильно превосходить Су-35 (ну если только в меньшей заметности)
Китайцы в свою очередь вовсю летают свой J-20 в который с радостью напихают все, что есть в Су-35 и в итоге получат что то
типа ПАК ФЫ

http://s013.radikal.ru/i323/1101/44/21bb8245d288.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/3...5c57330e15.jpg

Су-35 на другой стороне заставит нас пересмотреть состав авиационной группы в той части где собственно Китай
а это немалые деньги.

Ну и тонкий момент это собственно допуск к технологиям.
Американцы не так давно усрались но не продали нам Опель исключительно из за боязни, что мы освоим технологии (а это как бы только автомобиль...) По той же причине они до сих пор воняют по поводу продажи нам Мистралей (хотя я не знаю какие такие секретные технологии мы сможем получить)
Так вот с Китаем та же фигня но разница в том, что мы сейчас не учимся на том, что удается купить или подсмотреть а китайцы вовсю осваивают технологии и скупают по всему миру все, что связано с производством. Даже Хаммер у амеров купили и заметь те сама машина им нахрен не нужна.

А тут истребитель с новой начинкой, движки с УВТ, активная решетка, возможность работать по земле, воздуху, морю.
Понимаете разницу Опеля и Су-35 в плане технологий?
Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ.

---

:umora: От души, Задорнов нервно курит в стороне...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

---

Так всё давно подсчитано, к тому же финансирование данной разработки со стороны МО (государства) ноль целых, хрен десятых...работы ведутся из собственных средств...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля

---

Данный факт самого бесит...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

О как! Так Алжир нас "кинул"?

---

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний?

---

Дай бог лет за 5 до "удобоваримого" состояния довести...:(

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют.

---

Ну это не главная задача воздухозаборника....:P

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

" Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

---

А ешё росчерком пера ресурс увеличивают без полноценного проведения соответствующих испытаний...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо.

---

Выпускают на том, что могут приобрести, категорию "спейс" и "милитари" нам не продают, только "индустриал"...отечественные разработки весь требуемый сегмент не закрывают....да и вообще, ЭРИ это головная боль всех (отечественных) разработчиков ВТ...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

---

"Алжирские МИГи" в той ситуации нихрена особого не показали, был "нюанс" с попыткой установить контрафакт на спарки...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

....Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

---

Хорошо если только с рынка, а то и с территорий могут...

В порядке полуоффтопа, а это утка?

Цитата:

---

Комитет по делам ВС Сената США выявил 1,8 тысяч случаев покупки Пентагоном контрафактных электронных чипов, использующихся на военных самолетах, кораблях и ракетах.
По предварительным подсчетам, общее число поддельных деталей составляет не менее миллиона штук.
Более половины (70% ) контрафактной продукции США получили из Китая.

http://www.i-mash.ru/news/zarub_soby...obrana-iz.html

---

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В порядке полуоффтопа, а это утка?

---

Нет, не утка... к тому же у них отсутствует такой входной контроль ЭРИ какой (пока) существует у нас, и "сертификационные" испытания каждой партии не проводят, но смердюковцы и с этим успешно борются уничтожая военные приёмки.