Су-35 хотят продать Китаю

[kalender1973]

Опять у некоторых враг у ворот. Хоть кто то хочет купить не нефть с газом, и снова не то и не так. Во-первых 48 самолётов погоды не делают, во-вторых когда еще начнутся их поставки, в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку, это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте. И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить

[ir spider]

Во-первых 48 самолётов погоды не делают

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ. Если к этому прибавить простые сушки и Су-30мкк то РФ может курить.

во-вторых когда еще начнутся их поставки

Когда бы ни начались, полагаю Китай не о 2022 году разговор затеял.

в-третьих дать кому то полностью оплатить свою разработку

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

это неплохо, в четвертых поставляется экспортная версия с заниженными характеристиками по БРЭО. Например помехозащищенность, дальность и режимы работы РЛС на советских итребителях были другие, чем в экспортном варианте.

При чем тут "советские истребители"? РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля.

И в пятых, как показывает опыт, Китай еще не в состоянии двигатель 30-летней давности выпускать, так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает

Китай уже человека в космос свозил на своей ракете и делает многое из того что РФ у Китая покупает. Потому что это Китай, а это РФ. Вся разница в методичности подхода.

Главное, что бы китайцы нас не кинули, как Алжир, поэтому их на предоплату нужно посадить

О как! Так Алжир нас "кинул"? Можно подробнее про это рассказать?

--- Добавлено ---

Это почему? Кто-то смог сделать истребитель с обратной стреловидностью? америкосы, со своим X-29, об...ломались...

А то что показывали по ящику оказывается было "истребителем"?
Х-29 у америки появился лет на 10 раньше Беркута. И сыграл точно такую же роль-демонстратор технологий.

--- Добавлено ---

Прям какое то собрание истериков.

Скорее поцреотичных хомячков...

Все зависит от того, в какие годы начнутся поставки. Если после 2015, то Китай ничего особенного в плане технологий с этого не получит. И еще, неоторым товарищам, плачущим о передаче технологий и говорящим о том что ПАК ФА в серию не запустят, так вот если ПАК ФА в серию не пойдет то смысла беречь какие либо технологии не будет, потому что в этом случае мы и так отстанем от всех, независимо от того продадим мы что то или нет. Так что о сохраненни технологий можно говорить, только в том случае если не уходить в альтернативную историю.

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний? Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют. Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

Ну и что?Если вы имеете ввиду что они на основе этого будут вырабатывать методы борьбы с нашей авиацией то непонятно как они это сделают на основе экспортной аппаратуры. Тут скорее данные от разведки будут более ценными.

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо. Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

[gosha11]

Ещё как делают. 48 таких самолетов сильнее всей теперешней истребительной авиации РФ.

От души, Задорнов нервно курит в стороне...

Уже и профит посчитали? Что то быстро. Откуда ценик по затратам взят?

Так всё давно подсчитано, к тому же финансирование данной разработки со стороны МО (государства) ноль целых, хрен десятых...работы ведутся из собственных средств...

РФ продает образцы которые по всем показателям превосходят то что идет родной армии. Т.ч. не нужно ля-ля

Данный факт самого бесит...

О как! Так Алжир нас "кинул"?

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....

"Некоторые товарищи" ещё не знают пойдет ли ПАКФА в серию. Вы уже знаете? Можно объяснить откуда дрова, он принят на вооружение пройдя все этапы испытаний?

Дай бог лет за 5 до "удобоваримого" состояния довести...

Хотя судя по конфигурации воздухозаборников он конечно пойдет в серию по любому. Просто по принципу "принять чтобы было!" А на величину ЭПР тупо забьют.

Ну это не главная задача воздухозаборника....

" Вон, у нас и новейшие лодки на вооружение принимают не приняв к ним главный калибр. Чо, волевое решение руководства отметает любые технические риски...

А ешё росчерком пера ресурс увеличивают без полноценного проведения соответствующих испытаний...

Словосочетание "экспортная аппаратура" можете забыть как страшный сон времен социалистического строительства. У нас спутники пускают на тех микросхемах что есть, а не на тех что надо.

Выпускают на том, что могут приобрести, категорию "спейс" и "милитари" нам не продают, только "индустриал"...отечественные разработки весь требуемый сегмент не закрывают....да и вообще, ЭРИ это головная боль всех (отечественных) разработчиков ВТ...

Самолеты и подавно делают по тому же принципу. Алжирские миги очень явно это показали.

"Алжирские МИГи" в той ситуации нихрена особого не показали, был "нюанс" с попыткой установить контрафакт на спарки...

....Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

Хорошо если только с рынка, а то и с территорий могут...

[F74]

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....

Какая политика? Жадность и глупость промышленности + раздолбайство бригады Сокола и Луховиц. Только что-то эти СМТ в Липецкой ТЭЧ постоянно стоят.

[gosha11]

Какая политика? Жадность и глупость промышленности + раздолбайство бригады Сокола и Луховиц..

Не стоит из-за пары "снабженцев" всю промышленность винить

Только что-то эти СМТ в Липецкой ТЭЧ постоянно стоят.

И чего они там делают, если дислоцируются в Курске?

[F74]

И чего они там делают, если дислоцируются в Курске?

Пару в Липецк передали.

--- Добавлено ---

Не стоит из-за пары "снабженцев" всю промышленность винить

Да я сам из промышленности. И наши ребята были в Алжире, когда вся эта кутерьма завертелась. Там не "пара снабженцев" виновата, а куча народу, начиная с г. Федорова, который посчитал, что алжирцы только вчера с пальмы слезли и втюхать можно любое фуфло.

[gosha11]

Да я сам из промышленности. ...

Это я знаю

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно

Оно Вам надо? Моя "работа" например заключается в контроле за разработкой современной ВТ и её испытаниями, соответственно мне известно, что, как и на основании чего делается....И "вываливать" весь объём доступной мне информации, разжёвывая при этом нюансы я не собираюсь, да и не имею такого права...хотите конкретику изучите ГОСТы СРПП ВТ (Система Разработки и Постановки на Производство Военной Техники).

[ir spider]

Оно Вам надо? Моя "работа" например заключается в контроле за разработкой современной ВТ и её испытаниями, соответственно мне известно, что, как и на основании чего делается....И "вываливать" весь объём доступной мне информации, разжёвывая при этом нюансы я не собираюсь, да и не имею такого права...хотите конкретику изучите ГОСТы СРПП ВТ (Система Разработки и Постановки на Производство Военной Техники).

А не надо "вываливать", достаточно просто внятно объяснять свои мысли и люди могут согласиться, принять Вашу точку зрения и вапще так заводят друзей. Тут вроде бы не совсем тупые, переспросим если не поймем.
Итак: что Вы можете сказать против моего тезиса о слабости Т-50 как пятерке в сравнении с Ф-22 и о выработке ресурса ИА ВВС.

--- Добавлено ---

Ну самолет не глупые люди делали,значит на начальном этапе не расположен блокер,либо первая ступень компрессора особенная(ИМХО).

Почему то "не глупые" люди руководящие нашей авиацией не морочатся например с отсутствием в войсках уже даже Р-27-х. Не говоря Про РВВ-СД или как там её.

[gosha11]

Итак: что Вы можете сказать против моего тезиса о слабости Т-50 как пятерке в сравнении с Ф-22 и о выработке ресурса ИА ВВС.

Рановато их пока сравнивать и самолёт и оборудование существуют в виде опытных образцов и какой окончательный "облик" будет иметь серийное изделие пока никому не известно, тем более и "родных" двигателей на нём пока нет...
Наверняка читали как например создавался СУ-27, и как отличались первый лётный Т-10 от серийного СУ-27...
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21416.htm
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20015.htm
Что же касается тех. состояния авиационой техники, остаток ресурса и т.д и т.п то это секретная информация.... за разглашение которой талоны на усиленное питание не выписывают....
(но могут несколько лет за государственный счёт покормить)
про Т-50 можете здесь посмотреть...
http://www.paralay.com/pakfa/pakfa.html
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....=12&f=5&t=1106

[Lemon Lime]

начиная с г. Федорова, который посчитал, что алжирцы только вчера с пальмы слезли и втюхать можно любое фуфло.

Интересно, почему он так подумал про алжирцев, продавая МиГ-29СМТ и не подумал, продавая Су-30МКА...

[F74]

Интересно, почему он так подумал про алжирцев, продавая МиГ-29СМТ и не подумал, продавая Су-30МКА...

Хм, а Вы в курсе претензий Алжира к СМТ и МКА? На 30МКА мр Погосян тоже накосячил кой-чего.

[Lemon Lime]

Хм, а Вы в курсе претензий Алжира к СМТ и МКА? На 30МКА мр Погосян тоже накосячил кой-чего.

Не в курсе. Но МКА-то они себе оставили.

[ir spider]

От души, Задорнов нервно курит в стороне...

Ну а это не так?! Миг-31 можно списать по ресурсу ВСЕ. Миг-29 ВСЕ. Су-27 почти все. Оставшееся кол-во как раз покрывает эти самые 48 новых Су-35 китаю. Про главный калибр наших сушек хорошо помним? Т.ч. только в БВБ.

Так всё давно подсчитано, к тому же финансирование данной разработки со стороны МО (государства) ноль целых, хрен десятых...работы ведутся из собственных средств...

Да какая разница кто оплатил затраты? Они же оплачены деньгами, а деньги из ниоткуда в никуда не исчезают. Кто то же будет оплачивать компенсацию роста мощи ВВС Китая?

По большому счёту - да, "политика"... зато в ВВС, хоть немного СМТ появилось....
"Алжирские МИГи" в той ситуации нихрена особого не показали, был "нюанс" с попыткой установить контрафакт на спарки...

Какая политика? Они ПОПИСАЛИ КОНТРАКТ! В котором буквами по бумаге были прописаны всевозможные требования сторон. Если деятели Миг при этом не в состоянии контролировать его соблюдение в том числе и по комплектухе то мне жаль и Миг и отрасль и страну дошедшую до такого.

Дай бог лет за 5 до "удобоваримого" состояния довести...
Ну это не главная задача воздухозаборника....

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия.
Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

Хорошо если только с рынка, а то и с территорий могут...

У меня чувство что на сухом есть категория граждан которые верят что РВСН как бы обеспечивают святость и нерушимость границ с китаем. Забывая что у Китая и свои РВСН есть, т.е. баш на баш и на выхлопе биться будем "обычным" вооружением.

[kalender1973]

У меня чувство что на сухом есть категория граждан которые верят что РВСН как бы обеспечивают святость и нерушимость границ с китаем. Забывая что у Китая и свои РВСН есть, т.е. баш на баш и на выхлопе биться будем "обычным" вооружением.

Правильно, есть такое чувство. А еще есть чувство, что Китай не планирует каких то "экспедиций" на север, они 60 лет с Тайванем разобраться не может. Так, что продать можно, аккуратно. Не забываем, что благодаря Китаю, в России осталась авиапромышленность. Контракты в Индию значительно более геморойные и менее прибыльные, а в Китай можно было гнать стандартный продукт. А на эти деньги Сухой жил и имел деньги для инициативных разработок. Почему это не повторить снова, мне непонятно.

[ir spider]

Правильно, есть такое чувство. А еще есть чувство, что Китай не планирует каких то "экспедиций" на север, они 60 лет с Тайванем разобраться не может.

Тайвань это только разменная монета для Китая. Чтобы всегда можно было давить на США. Разобраться они могут, просто я например не особо понимаю зачем им ещё 23 миллиона китайцев ради которых нужно будет со всем миром поссориться? Территории ДВ и восточной Сибири для Китая намного интереснее на мой взгляд.

Так, что продать можно, аккуратно. Не забываем, что благодаря Китаю, в России осталась авиапромышленность. Контракты в Индию значительно более геморойные и менее прибыльные, а в Китай можно было гнать стандартный продукт. А на эти деньги Сухой жил и имел деньги для инициативных разработок. Почему это не повторить снова, мне непонятно.

Может быть потому что заводы достаточно обеспечены заказами и никакой речи об их спасении не идет? Конечно продать 48 новейших боевых самолетов это хорошие деньги и дело в общем конечно интересное. Но тут вопрос в том что Китай не в латинской америке, не в африке и даже не на ближнем востоке. Он прямо под боком у нас, а значит сразу необходимо забить в бюджет средства для нейтрализации этой потенциальной но угрозы.

[gosha11]

Ну а это не так?! Миг-31 можно списать по ресурсу ВСЕ. Миг-29 ВСЕ. Су-27 почти все. Оставшееся кол-во как раз покрывает эти самые 48 новых Су-35 китаю. Про главный калибр наших сушек хорошо помним? Т.ч. только в БВБ.

Вот даже не смешно, Вы знаете что такое ресурс, а назначенный срок службы, как они устанавливаются и продляются?

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия. Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

Это только на Ваш взгляд, весьма субъективный и основанный исключительно на слухах...особенно умиляет "рассуждения" о принципах конструирования....

[ir spider]

Вот даже не смешно, Вы знаете что такое ресурс, а назначенный срок службы, как они устанавливаются и продляются?
Это только на Ваш взгляд, весьма субъективный и основанный исключительно на слухах...особенно умиляет "рассуждения" о принципах конструирования....

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно

[Ферапонт]

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения...

Дружище, не переходя на личности, - вы в авиации кем? ...как-то не камильфо делать подобные суждения не полетав или не поучаствовав, иные вариации знания интерпретируются у читателей (местных, как у меня, например) на уровне распространителя слухов. Развейте мои сомнения и домыслы...

Давайте конкретику в обсуждении или четкие мысли, вопросом на вопрос... не интересно

[ir spider]

Дружище, не переходя на личности, - вы в авиации кем? ...как-то не камильфо делать подобные суждения не полетав или не поучаствовав, иные вариации знания интерпретируются у читателей (местных, как у меня, например) на уровне распространителя слухов. Развейте мои сомнения и домыслы...

Я авиации вапще никто, так мимо проходил. Срочная служба, увлечения-любопытства.
Вы считаете что обсуждение данной темы недостойно никого кроме летчиков/конструкторов?

[Ферапонт]

Я авиации вапще никто, так мимо проходил. Срочная служба, увлечения-любопытства.

Жаль, ошибся я... Вот эта фраза:

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения.

как мне казалось, всё же выдаёт в вас Главного маршала авиации.

Вы считаете что обсуждение данной темы недостойно никого кроме летчиков/конструкторов?

Нет, считаю, что в "интернетах" обсуждать можно всё, с той или иной степенью достоверности. Для специалистов же существуют совсем другие формы общения и возможности реализации своих мыслей и идей, приводящие к конкретным результатам. Вашу же позицию обсуждением назвать ну ни как не могу, да и в иных ветках тоже, вы как-то к гуру ближе - всё знаете, везде бывали.
Впрочем, это ваше дело, продолжайте, "интернеты" для этого и существуют, тут мнениями меряться можно, у кого они круче.
Желаю вам удачи.

[nonexistent]

так что пока они будут с Су-35 ковырятся, китайская стена рухнет ну или ПАК ФА залетает

Дело то все в том, что Су-35 действительно хороший самолет и с большими возможностями.
ПАК ФА думаю будет не сильно превосходить Су-35 (ну если только в меньшей заметности)
Китайцы в свою очередь вовсю летают свой J-20 в который с радостью напихают все, что есть в Су-35 и в итоге получат что то
типа ПАК ФЫ



http://img834.imageshack.us/img834/3...5c57330e15.jpg

Су-35 на другой стороне заставит нас пересмотреть состав авиационной группы в той части где собственно Китай
а это немалые деньги.

Ну и тонкий момент это собственно допуск к технологиям.
Американцы не так давно усрались но не продали нам Опель исключительно из за боязни, что мы освоим технологии (а это как бы только автомобиль...) По той же причине они до сих пор воняют по поводу продажи нам Мистралей (хотя я не знаю какие такие секретные технологии мы сможем получить)
Так вот с Китаем та же фигня но разница в том, что мы сейчас не учимся на том, что удается купить или подсмотреть а китайцы вовсю осваивают технологии и скупают по всему миру все, что связано с производством. Даже Хаммер у амеров купили и заметь те сама машина им нахрен не нужна.

А тут истребитель с новой начинкой, движки с УВТ, активная решетка, возможность работать по земле, воздуху, морю.
Понимаете разницу Опеля и Су-35 в плане технологий?
Это сейчас они покупают а скоро будут делать сами и нас же с рынка выживать

[mel]

Дело то все в том, что Су-35 действительно хороший самолет и с большими возможностями.
ПАК ФА думаю будет не сильно превосходить Су-35 (ну если только в меньшей заметности)
Китайцы в свою очередь вовсю летают свой J-20 в который с радостью напихают все, что есть в Су-35 и в итоге получат что то
типа ПАК ФЫ

Су-35 не просто хуже чем Т-50, он качественно уступает пятёрке. Т-50 при меньшей ЭПР имеет недостижимое для 4 поколения преимущество - крейсерский сверхзвук. Это означает 100 % инициативу Т-50, который может нападать с опережением и выходить из боя по собственной инициативе. Лётчики пятёрок диктуют правила боя, лётчики четвёрок следуют этим правилам. Ну а как перехватчик, Т-50 на голову выше, чем Су-35.

--- Добавлено ---

На мой взгляд ПАКФА УЖЕ не удался как полноценный истребитель пятого поколения. Из-за вот этой "малозначительной" детали конструкции он светится в ППС как и любой другой самолет. Т.е. не обеспечивается основной и главный принцип пятого поколения-малозаметность. Что лишает его возможности бить первым, входить в бой только в выгодных условиях и т.п. Американцы вырабатывая требования к пятерке хотели создать именно что "Дредноут". Все другие самолеты аналогичных типов устарели после его принятия.
Но воздух такой воздухозаборник в двигатель конечно подает.

Это что-то новое. Поясните пожалуста, что не так с воздухозаборниками.

[Lemon Lime]

Это что-то новое. Поясните пожалуста, что не так с воздухозаборниками.

Через него компрессор виден.

[Arkashka]

Через него компрессор виден.

Ну самолет не глупые люди делали,значит на начальном этапе не расположен блокер,либо первая ступень компрессора особенная(ИМХО).

[Lemon Lime]

Возможно.

Возможно, на начальном этапе нету блокера.
Возможно, там вообще ВЗ временный и будет переделываться (вряд ли, правда).
Возможно, компрессор хитрый.

Но это догадки. Точно известно пока только одно - компрессор виден.