Як-9Т, стреляем болванками?

Тренировался на Як-9Т бить бомберы с пикирования. В каждом заходе делал один выстрел из пушки и уходил вверх для следующего захода и не мог понять почему часто мажу в ситуации когда попадание казалось должно быть гарантированно. Включил аркадный режим и выяснилась любопытная ситуация:
Как известно раскладка снарядов у Нс-37 - фугас\бронебойный. Фугас при попадании как и положено взрывается а вот бронебойный прошивает самолет насквозь как обыкновенная болванка, и если не задел жизненно важных органов то ущерба от него никакого. Я всегда считал что бронебойный снаряд это все-таки снаряд и пробив броню он должен взорваться, нанося тем самым чувствительные повреждения, а тут такое :uh-e: А что народ по этому поводу думает?

Вот несколько скринов попадания бронебойного снаряда. Стрелял только из пушки, это на тот случай если кто-то начнет про пулеметы говорить.

Народ думает, что не стоит думать, что бронебойные снаряды калибра 306+ мм и авиационные бронебойные будут сработаны по единому рецепту. :)

Цитата:

---

Сообщение от TAP3AH

Вот несколько скринов попадания бронебойного снаряда. Стрелял только из пушки, это на тот случай если кто-то начнет про пулеметы говорить.

---

Снайпер однако. Товарищи, давайте помянем стрелка :pray: :D :D

У Як9Т либо действительно болванка, либо снаряд успевает проскакивать все слои обшивки до разрыва.. что в общем то все равно.

"В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд ОЗТ весил 732 г и содержал 34 г мощного взрывчатого вещества A-IX-2. Взрыватель мгновенного действия, сначала МГ-7 и МГ-8, позже - А-37. Снаряд был оснащен самоликвидатором с временем срабатывания 9-12 секунд. Начальная скорость снаряда ОЗТ - 865 м/с.
При попадании в дюралевую обшивку толщиной 1-1,5 мм снаряд ОЗТ делал дыру диаметром 0.46 м на входе и 0.78 м на выходе (вероятно, на выходе из фюзеляжа? - klinok).
Снаряд БЗТ весил 770 г и имел начальную скорость 810 м/с. Разрывного заряда снаряд БЗТ не имел.
На дальности 200 м снаряд БЗТ пробивал по нормали 50-мм броню, а под углом 45 градусов - 30-мм броню.
На дальности 400 м снаряд БЗТ пробивал по нормали 45-мм броню, а под углом 30 градусов к нормали - 30-мм броню.
Вес метательного заряда к обоим снарядам одинаковый - около 210 г. Вес гильзы 607 г, вес звена 160 г."
(С)

Болванки. Зато пробивают движок, а если пробивает броню, то поражает экипаж осколками брони.

Цитата:

---

Сообщение от TAP3AH

Я всегда считал что бронебойный снаряд это все-таки снаряд и пробив броню он должен взорваться

---

хе хе. смотрим бронебойный танковый снаряд. Болванка.

Цитата:

---

Сообщение от =M=Vegas

"В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд ОЗТ весил 732 г и содержал 34 г мощного взрывчатого вещества A-IX-2. Взрыватель мгновенного действия, сначала МГ-7 и МГ-8, позже - А-37. Снаряд был оснащен самоликвидатором с временем срабатывания 9-12 секунд. Начальная скорость снаряда ОЗТ - 865 м/с.
При попадании в дюралевую обшивку толщиной 1-1,5 мм снаряд ОЗТ делал дыру диаметром 0.46 м на входе и 0.78 м на выходе (вероятно, на выходе из фюзеляжа? - klinok).
Снаряд БЗТ весил 770 г и имел начальную скорость 810 м/с. Разрывного заряда снаряд БЗТ не имел.
На дальности 200 м снаряд БЗТ пробивал по нормали 50-мм броню, а под углом 45 градусов - 30-мм броню.
На дальности 400 м снаряд БЗТ пробивал по нормали 45-мм броню, а под углом 30 градусов к нормали - 30-мм броню.
Вес метательного заряда к обоим снарядам одинаковый - около 210 г. Вес гильзы 607 г, вес звена 160 г."
(С)

---

Спасибо за столь исчерпывающий ответ, теперь все понятно.
Жаль конечно, что половина из и так малого боезапаса, обыкновенные болванки. Но как говорит великий ОМ - БСЭЖ.

Цитата:

---

Сообщение от TAP3AH

Спасибо за столь исчерпывающий ответ, теперь все понятно.
Жаль конечно, что половина из и так малого боезапаса, обыкновенные болванки. Но как говорит великий ОМ - БСЭЖ.

---

Нет, это УНВП.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

хе хе. смотрим бронебойный танковый снаряд. Болванка.

---

совершенно в дырочку вариант с кумулятивными :uh-e: тут не прокатит :expl:

Цитата:

---

Сообщение от TAP3AH

Спасибо за столь исчерпывающий ответ, теперь все понятно.
Жаль конечно, что половина из и так малого боезапаса, обыкновенные болванки. Но как говорит великий ОМ - БСЭЖ.

---

есть мнение (мое :ups: ) что болванки тоже действуют. По моторам, по крыльям истребителей. Нередко вспышки нет, а крыло отпадает у месса...

Цитата:

---

Сообщение от ABM

есть мнение (мое :ups: ) что болванки тоже действуют. По моторам, по крыльям истребителей. Нередко вспышки нет, а крыло отпадает у месса...

---

это есть факт, особенно хорошо крылья месса отпадают от болванок УБС'а

а чем тогда у Як 9К пушка снаряжена????? я с одного попадания разнес МЕ323 в пух и прах

А у него 45 мм калибр :)

калибр знаю :) (и кто говорит размер не главное??? :) ) мне интересен сам снаряд!

меня тут интересует вот что, снаряды были бронебойно-зажигательно-трассирующими (БЗТ) и осколочно-зажигательно-трассирующими (ОЗТ), так вот чем БЗТ зажигал?

еще интересное, кто-то тут не давно спорил про уничтожение паровозов:
"Снаряды пушки НС-37 могли пробить броню толщиной до 30 мм и Як-9Т оказались грозным противником даже для вражеских бронепоездов.

В то же время очень интересное наблюдение по поводу эффективности пушек НС-37 сделали пилоты 133 ГИАП. Оказалось, что с помощью 37 мм снарядов очень трудно уничтожить паровоз. С самолета была снята пушка НС-37 и проведены пробные стрельбы по локомотиву. Было подтверждено, что огонь эффективен с расстояния менее 500 м и только тогда, когда стрельба ведется под углом 90гр. бронебойными снарядами.

Советские летчики- истребители, летавшие на этих самолетах, тем не мене должны были быть отличными стрелками. Стрелять из 37 мм пушки нужно было короткими очередями максимум по три снаряда. Отстрел большего количество боеприпасов приводил к уводу самолета с линии прицеливания и бесполезной трате снарядов."(С)

а как тогда обстояли дела со стрельбой на Як 9К?? там же должно в сторону от линии прицела уводить после первогоже выстрела

А там еще хуже было. Моторама разбалтывалась после выпуска боекомплекта от отдачи.
Их поэтому и не выпускали крупной серией.

Да? А я читал что из-за дульного тормоза у них отдача была меньше чем у яков с нс-37..

Я читал об этом в журнале "Война в воздухе" - какой-то номер про Яки..

Цитата:

---

Сообщение от =M=Vegas

меня тут интересует вот что, снаряды были бронебойно-зажигательно-трассирующими (БЗТ) и осколочно-зажигательно-трассирующими (ОЗТ), так вот чем БЗТ зажигал?

еще интересное, кто-то тут не давно спорил про уничтожение паровозов:
"Снаряды пушки НС-37 могли пробить броню толщиной до 30 мм и Як-9Т оказались грозным противником даже для вражеских бронепоездов.

В то же время очень интересное наблюдение по поводу эффективности пушек НС-37 сделали пилоты 133 ГИАП. Оказалось, что с помощью 37 мм снарядов очень трудно уничтожить паровоз. С самолета была снята пушка НС-37 и проведены пробные стрельбы по локомотиву. Было подтверждено, что огонь эффективен с расстояния менее 500 м и только тогда, когда стрельба ведется под углом 90гр. бронебойными снарядами.

Советские летчики- истребители, летавшие на этих самолетах, тем не мене должны были быть отличными стрелками. Стрелять из 37 мм пушки нужно было короткими очередями максимум по три снаряда. Отстрел большего количество боеприпасов приводил к уводу самолета с линии прицеливания и бесполезной трате снарядов."(С)

---

вроде паровозу под парами много не надо, достаточно в котел попасть, который занимает практически всю переднию частью. ганкамы видел где дудками обстреливают паровоз и его разносит.

Хех 45 мм бронебойный пробивает хенк на вылет убивая по пути все живое. 37 мм не помню :).

Цитата:

---

Сообщение от DGambo

вроде паровозу под парами много не надо, достаточно в котел попасть, который занимает практически всю переднию частью. ганкамы видел где дудками обстреливают паровоз и его разносит.

---

Ну, котёл ещё пробить надо. Стенки в общем-то не из фольги делают :) А если это БРОНЕпоезд, то достучаться до котла вообще проблема.

Бронепоезд завалить легко - главное по колесам бить!

Цитата:

---

Бронепоезд завалить легко - главное по колесам бить!

---

Ага, они стравят воздух, и поезд сойдет с рельсов - как на спущенных ехать?;)

http://commi.narod.ru/txt/shirad/

Книга Шикорорада по авиавооружению

Цитата:

---

Сообщение от =M=Vegas

меня тут интересует вот что, снаряды были бронебойно-зажигательно-трассирующими (БЗТ) и осколочно-зажигательно-трассирующими (ОЗТ), так вот чем БЗТ зажигал?

еще интересное, кто-то тут не давно спорил про уничтожение паровозов:
"Снаряды пушки НС-37 могли пробить броню толщиной до 30 мм и Як-9Т оказались грозным противником даже для вражеских бронепоездов.

В то же время очень интересное наблюдение по поводу эффективности пушек НС-37 сделали пилоты 133 ГИАП. Оказалось, что с помощью 37 мм снарядов очень трудно уничтожить паровоз. С самолета была снята пушка НС-37 и проведены пробные стрельбы по локомотиву. Было подтверждено, что огонь эффективен с расстояния менее 500 м и только тогда, когда стрельба ведется под глом 90гр. бронебойными снарядами.
Советские летчики- истребители, летавшие на этих самолетах, тем не мене должны были быть отличными стрелками. Стрелять из 37 мм пушки нужно было короткими очередями максимум по три снаряда. Отстрел большего количество боеприпасов приводил к уводу самолета с линии прицеливания и бесполезной трате снарядов."(С)

---

Не совсем так.
Есть факты потопления морских катеров-охотников 2-3 снарядами из Т9(37мм) и даже факт потопления немецкого транспорта водоизмещением 3000 тонн.:eek: (38 снарядов 37мм.:pray: )
Нало сравнить мощу Т9 и НС-37 и все станет ясно.

БЗТ зажигает трассером-так сказать положительный эффект от трассера

Не знаю как там проводили испытания, но 50 мм броню ни по нормали ни под углом 3-5 градусов у меня не получилось пробить ни у одного среднего PzIII,IV или тяжелого PzV,VI танков. 30 мм пробивает. А может все дело в УНВП..:rtfm:

А вообще есть раскладочка по снарядам ,для игры ?
а то как я понял для атаки танка на яке 9Т надо выстрел в танк , выстрел в воздух ,выстрел в танк!! Может все дружно кого надо попросим! Дяденька дайте нам раскладочку по снарядиком. Создайте компарик где будет видно с какого самолета какой танк, и как вынести можно!:bravo:
А то все на уровне слухов , Берется неберется ,надо так стрелять ,да нет надо по другому! да я только влоб !! да нет надо по третьему катку,правой гусиници. да вы все неучи , надо по люку командира !!:old:
Я думаю такая прога:rtfm: поставила бы точку в вопросе борьбы с танками.
Очень был бы рад такой программке!!

Кстати продожая тему про танки, РБС-132 как описывает тот же Широкорад пробивали броню до 75 мм.....
Берем "Королевский тигр" PzVIB лобовая броня 150 мм - стреляем ему в лоб..-танка нет,
Берем САУ "Ferdinand" лобовая броня 200 мм - стреляем ему в лоб .. - танка нет.%)
УНВП.

в обоих случаях снаряд залетает в дуло, и вызывает детонацию боекомплекта

Не знаю как насчет дула, но я так и не нашел никакой инфы более про БРС, и в игре нет прочнее 200 мм , а шьет он ее как семечки%)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А вообще есть раскладочка по снарядам ,для игры ?
а то как я понял для атаки танка на яке 9Т надо выстрел в танк , выстрел в воздух ,выстрел в танк!!

---

Не совсем так. Первым идет фугас, поэтому - в воздух, в танк, в воздух, в танк и т.д.

В игре у фугасных от НС бронепробиваемость не намного ниже, чем у бронебойных - в крышу большинство танков(тигры уже не очень, но что помельче) любым снарядом ломается с первого попадания.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

В игре у фугасных от НС бронепробиваемость не намного ниже, чем у бронебойных - в крышу большинство танков(тигры уже не очень, но что помельче) любым снарядом ломается с первого попадания.

---

Дык крыша у танков от10 до 30 мм, так что ничего особенного тут нет, убиваются все 100%.
Вопрос в том ,что заявленная на испытаниях пробиваемость 50 мм брони у НС-37 никак не получется в игре, я уж не говорю об БРС-132, те наоборот просто "тамагавки", прошивают 200 мм....

Ну не наю, в борт пантеру прошивает без проблем, а это 40мм уже. Вполне достаточно для 37мм пушек. А БРС, как и ПТАБ, прошибают абсолютно все.

Вот опять началось :old:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А то все на уровне слухов , Берется неберется ,надо так стрелять ,да нет надо по другому! да я только влоб !! да нет надо по третьему катку,правой гусиници. да вы все неучи , надо по люку командира !!:old:

---

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну не наю, в борт пантеру прошивает без проблем, а это 40мм уже. Вполне достаточно для 37мм пушек. А БРС, как и ПТАБ, прошибают абсолютно все.

---

Вы невнимательны. я говорю не о 40мм, а 50 мм, а БРС не должны пробивать абсолютно все, о них говориться о 75 мм......

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Ну, котёл ещё пробить надо. Стенки в общем-то не из фольги делают :)

---

но браунинги их дырявят, или немецкие паравозы имеют слабые котлы?

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Вопрос в том ,что заявленная на испытаниях пробиваемость 50 мм брони у НС-37 никак не получется в игре

---

Во-первых, стрелять нужно точно по нормали.

Во-вторых, понятие "пробитие брони" - вещь крайне расплывчатая. Разные люди под этим понимают разные вещи. Причем никогда - то, что все 100% снарядов пройдут насквозь...

В итоге непорядок - это если выпущено штук 50 снарядов точно по нормали к броне, а танк все еще едет. А все остальное - в пределах погрешности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

я уж не говорю об БРС-132, те наоборот просто "тамагавки", прошивают 200 мм....

---

Иначе они нафиг никому нужны не будут. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Во-первых, стрелять нужно точно по нормали.

---

Хотелось бы увидеть как это делается, если это возможно

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Во-вторых, понятие "пробитие брони" - вещь крайне расплывчатая. Разные люди под этим понимают разные вещи. Причем никогда - то, что все 100% снарядов пройдут насквозь..

---

Ниче не понял, какие люди? какие вещи ? еще и разные ,можете пояснить более понятно?
Насколько я понимаю игра не распределяет понятие "пробите брони" , насквозь снаряд прошел или застрял он там в ней, или прошил и взорвался.....мне кажется все реализовано проще: пробитие брони и есть уничтожение танка, может я не прав, не спорю, но мои тесты именно мне это доказывают-пробил броню-уничтожил!

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Хотелось бы увидеть как это делается, если это возможно

---

На испытаниях, со станка. :) После этого и пишут про 50 мм пробиваемой брони. А когда с самолета по настоящему танку - будет меньше, иногда сильно меньше...

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Ниче не понял, какие люди? какие вещи ? еще и разные ,можете пояснить более понятно?

---

Могу. Под понятием "пробитие брони" понимают то, что X% выпушенных снарядов ее пробили, причем X всегда меньше 100. Иногда это бывает 50%, иногда - 75%... А пишут про "пробитие", не уточняя. У Широкорада этому факту посвящен весьма злобный абзац. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Насколько я понимаю игра не распределяет понятие "пробите брони" , насквозь снаряд прошел или застрял он там в ней, или прошил и взорвался.....мне кажется все реализовано проще: пробитие брони и есть уничтожение танка, может я не прав, не спорю, но мои тесты именно мне это доказывают-пробил броню-уничтожил!

---

Я не про игру, а про то, что ты считаешь, что раз написано, что "снаряд пробивает 50 мм стали", то любой одиночный снаряд должен давать дырку в танке.

Не знаю, аркадному режиму не доверяю, уж очень он картинку порой смешную делает, прям ежик летающий. Но по поводу Як-9Т в игре, из личного опыта.

Для гарантированного поражения БФ-109 - 1 снаряд (ПК, разлом)
Для гарантированного поражения ФВ-190 - 2 снаряда (ПК, разлом)
Для гарантированного поражения БФ-110 - 1-2 снаряда (разлом, взрыв)
Для гарантированного поражения Ю-87 - 1 снаряд (не по лаптям :)) (разлом)
Для гарантированного поражения НЕ-111 - 2-3 снаряда (ПК, разлом)
Для гарантированного поражения Ил-2 - 5-6 снарядов (синие плачут про МК, им бы НС против илов, вот бы плачу было :)) (разлом)
Для гарантированного поражения Як, Ла - 1 снаряд (разлом, взрыв)

Эти цифры - наиболее часто встречающиеся варианты. Скажем есть преценденты и со сбитием фоки или ила с одного снаряда, или мессера с 4-5, но это редкость, может быть связана и как с потерей паетов, так и попаданием в некритичную область. Атака НЕ-111 строго с 6 выносит весь экипаж. Наибольший процент сбития Не-111 приходится именно на ПК. Эффективность по фокам и мессам еще раз проверил на Кубани. Тактика горизонтального бум-зума :) Все верно. Месс- 1 снаряд, фока - 2. Остальное исключение.

вот линка http://il2.kubannet.ru/stats/index.p...air/index.html

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

На испытаниях, со станка. :) После этого и пишут про 50 мм пробиваемой брони. А когда с самолета по настоящему танку - будет меньше, иногда сильно меньше...Могу. Иногда под понятием "пробитие брони" понимают то, что X% выпушенных снарядов ее пробили, причем X всегда меньше 100. Иногда это бывает 50%, иногда - 75%... А пишут про "пробитие", не уточняя. У Широкорада этому факту посвящен весьма злобный абзац. :)Я не про игру, а про то, что ты считаешь, что раз написано, что "снаряд пробивает 50 мм стали", то любой одиночный снаряд должен давать дырку в танке.

---

Ну я стараюсь с игрой сравнить и выяснить совпадения реальности с виртуальностью. Если про нс-37 более менее понятно, допускаемый процент отклонения от реального, то с РБС-132 так ваще пипец, ни в какие рамки не укладываются.

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Если про нс-37 более менее понятно, допускаемый процент отклонения от реального, то с РБС-132 так ваще пипец, ни в какие рамки не укладываются.

---

Рискну предположить, что в реале:
1. учебные стрельбы по танкам БРС-ми не проводились, или проводились в очень ограниченном количестве.
2. стабилизаторы изготавливались из тонкого листа что приводило к их деформации при обслуживании.

В игре:
1. Неограниченное кол-во учебных стрельб.
2. Все РС имеют прямые и сбалансированные стабилиаторы.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Не знаю, аркадному режиму не доверяю, уж очень он картинку порой смешную делает, прям ежик летающий. Но по поводу Як-9Т в игре, из личного опыта.

Для гарантированного поражения БФ-109 - 1 снаряд
Для гарантированного поражения ФВ-190 - 2 снаряда
Для гарантированного поражения БФ-110 - 1-2 снаряда
Для гарантированного поражения Ю-87 - 1 снаряд (не по лаптям :))
Для гарантированного поражения НЕ-111 - 2-3 снаряда
Для гарантированного поражения Ил-2 - 5-6 снарядов (синие плачут про МК, им бы НС против илов, вот бы плачу было :))

Эти цифры - наиболее часто встречающиеся варианты. Скажем есть преценденты и со сбитием фоки или ила с одного снаряда, или мессера с 4-5, но это редкость, может быть связана и как с потерей паетов, так и попаданием в некритичную область. Атака НЕ-111 строго с 6 выносит весь экипаж. Наибольший процент сбития Не-111 приходится именно на ПК. Эффективность по фокам и мессам еще раз проверил на Кубани. Тактика горизонтального бум-зума :) Все верно. Месс- 1 снаряд, фока - 2. Остальное исключение.

вот линка http://il2.kubannet.ru/stats/index.p...air/index.html

---

Вы не забывайте , что снаряд НС-37 был как бронебойный, бронебойно-зажигательный так и осколочно-фугасный, т.е выстрел -насквозь весь самолет и всем ПК еще и мотор вынесит вон , еще выстрел разорвал обшивку метр на метр.,а в мк-108 это сугубо авиационная пушка и бронебойных снарядов в ней нет, вследствие мало начальной скорости снаряда, т.е выстрел разрывает обшивку, вот и хватает одного на истребитель а на бомбер надо 3-4. Все правильно.

Одного не хватает, во всяком случае красному истребителю. По своей таблице для МК я бы поставил:
Для гарантированного поражения Як - 2 снаряд
Для гарантированного поражения Ла - 3 снаряда
Для гарантированного поражения Ил-2 - 3 снаряда
Для гарантированного поражения Б-25 - 5 снарядов
Для гарантированного поражения Р-39 - 2-3 снаряда

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Для гарантированного поражения Ил-2 - 3 снаряда

---

Илы очень разные по прочности. Ранним 3 снаряда, может, и хватит, а вот тип 3 или 3М и 6-8 может сожрать без проблем.

И вообще, раз речь идет про гарантии - может, пришлешь трек на G6 (60 снарядов MK), где было бы сбито ну пусть не 20, а хотя бы 15 Илов? :) Можно в оффлайне, они там хлипче.

Ты просишь невозможного, а именно 100% попадания, этого я не умею. В таблицах указаны количество ПОПАВШИХ, а не ВЫПУЩЕННЫХ снаряда