Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от alechko

адрес старый, так что не угадали :-)))

---

Ну всё, теперь тебе навсегда заказано менять адрес в профиле, иначе выдашь военную тайну :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А почему так безапелляционно?

---

Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.

Кому верить? ;)

---

Вы верите американской сводке?
Ответ будет только один -непосредственному участнику событий-Геннадичу. Если и в его словах кто-то сомневается, значит этот человек в то время был на "Саратоге":D

Цитата:

---

Сообщение от alechko

адрес старый, так что не угадали :-)))

---

Гы-гы.

Вот у меня например "адрес" написан "Russian Federation" , и всякая хреновина у меня над домом тоже летает...

Угадай где ? ;)

Мне даже интересно стало, смогу ли я исключительно из Интернета, без связи с ВВС узнать где базируются Гольфстримы? Попробую покопаться :)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

То что сбили два F14-это точно.

---

- А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст! :D

Цитата:

---

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

---

- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

---

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)

.

---

Ссылку, плиз!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

---

Тот офицер тоже участвовал в этой заварушке?
Потом, Геннадич точно знает, сколько дивизионов учичтожили, а американцы на этот счет пишут другое...Так в этом случае кому вериь будем? Американцам или Геннадичу?
Я не был в 1986 г. в Ливии. Вы тоже...А Геннадич был, но только почему-то вы верите...скажем так.. СМИ.. а не его словам...Странно это....:cool:

Ладно, подождем слово его, Геннадича...
Может он нам еще раз откроет завесу тех событий...

Цитата:

---

А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст!

---

Ну если вы хотите немного поспорить с профессионалом в сфере ПВО-то пожалуйста-)
Но я не пилот Ф14-го и не расчет ЗРК-)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

---

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ... Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek: Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ссылку, плиз!

---

http://www.balkan-archive.org.yu/kos...29_or_f15.html

Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:

http://libereya.ru/public/serbia.html

Цитатка:

"Впрочем, к “странностям”, которые сопровождают все данные о потерях США и НАТО, после Вьетнама уже не привыкать.

После той катастрофичной для себя войны американцы сделали соответствующие выводы, главная суть которых заключалась в том, что именно открытая информация о людских потерях войск, сражавшихся во Вьетнаме, стала причиной политического кризиса вокруг этой войны и поражения в ней. И был принят целый ряд директив и инструкций, предельно регламентирующих то, как, когда и насколько можно открывать обществу военные потери. И с тех пор американское общество практически ничего не знает о своих военных потерях, пребывая в полном неведении о них как таковых.

Во-первых, в отдельную группу были выведены и засекречены все данные о проведении американскими спецслужбами и командованием различного рода “специальных операций”. И только по истечении срока давности (от пяти до десяти и более лет) эти данные могут быть рассекречены.

Во-вторых, были засекречены все данные о войсках специального назначения, коих в США, по самым минимальным оценкам, насчитывается в различных видах вооруженных сил до 90 тысяч человек. Вся информация о их действиях, потерях и результатах является секретной.

При этом в состав этих сил входят не только всякого рода “коммандос”, но и авиационные, вертолетные, морские и прочие подразделения.

Отдельная инструкция оговаривает правила информирования о потерях ВВС и летчиков. Суть ее в следующем – признавать потерю летательного аппарата над чужой территорией, а также факт гибели или пленения летчика можно только после “убедительного подтверждения” этого факта или ряда “заслуживающих доверия свидетельств”. Иными словами говоря, если американский самолет не вернулся на свою базу с боевого задания – это еще не повод заявлять о его потере. И только если враги продемонстрируют по телеканалу обломки сбитого самолета, труп или пленного пилота – это можно признать. Во всех остальных случаях никакой потери нет. Пилота можно эвакуировать, выкупить, обменять. Обломки самолета “не найти”. И все окей! Ну, а если пилот катапультировался над контролируемой территорией, так и вообще никаких потерь. К утру он будет на базе и приписан к новому самолету.

Отдельно стоят уже такие хитрости, как распределение потерь равномерно по дням, перевод максимального их количества в “небоевые”, для спецподразделений вообще приняты такие экзотические варианты, как вывоз тел на военные базы, к которым они были приписаны ( например, в Европу ) и проведение этих смертей там по графе “несчастный случай на учениях”. При этом командование тщательно следит за комплектацией групп специального назначения. Предпочтение в них отдается холостым солдатам, не имеющим родных, или выходцам из других стран."

А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?

Генадич, ты и сам мог бы легко себе ответить

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ...

---

Это были переодетые агенты КГБ. Их и растерзали, а на родине героя дали посмертно.

Цитата:

---

Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek:

---

Внешняя разведка с большим трудом, сдав половину агентурной сети, выкрала бортпайки и подбросила их.
;)

Цитата:

---

Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D

---

А у нас всегда так.
:(

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

..Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???

---

Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...

---

Можно дату этого события?

Цитата:

---

А у нас всегда так.

---

может пора что-то менять?
У меня отец тоже непростыми ракетами стрелял....Интересно будет почитать "отзывы" со стороны...

Цитата:

---

Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?

---

Синоним-психологический шок. Об этом я писал выше..До сих пор не верите двум источникам?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.

---

Однако "уничтожение воздушного противника" из круга задач никто не выкидывал. Огневые подразделения как раз эту задачу и решают (им ставится задача именно на уничтожение, ан не "шугануть", хотя, в С-75/125 и такая возможность конструкторами предусматривалась :) ). А срыв задачи противнику -- это забота всяких КП и т.п. "управляющих и координирующих органов". Их же работа -- вскрыть замысел противника, чтоб было что срывать.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...

---

А можно поподробнее пожалуйста? Видимо не признали не только на международном уровне , но и клонировали 10-рых погибших летчиков что-бы те продолжали возвращаться домой и никто даже внутри страны не заподозрил...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).

---

Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".

Уважаемый Геннадич, мне право неловко с вами спорить, я хорошо понимаю, какие чувства вы испытываете к нашим "вероятным друзьям". Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать, но надо признать, что для подтверждения факта нужны какие-то доказательства, а не только слова.
Например по потерям в Корее люди проводят целые исследовательские работы собирая и систематизируя информацию из архивов, сверяя номера частей, бортовые номера самолетов и фамилии летчиков. Только так можно подойти к истине.
Я надеюсь, что проидет время и кто-нибудь всерьез займется исследованием конфликтов конца 20-го века. А до тех пор будут гулять мифы и легенды перепутанные с реальными фактами.
Я вполне принимаю и понимаю вашу точку зрения, но не могу не учитывать информацию с "той" стороны, т.к. там тоже претендуют на правду.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ?

---

Вопрос. Что это за история и когда произошла?
Может быть это было позднее при нанесении удара группой F-111?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от wind

но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км.

---

И при этом даже без манёвра курсом.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.

---

Тоже возможно. На то она и "Маленький "Союз"" :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

http://www.balkan-archive.org.yu/kos...29_or_f15.html

Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:

http://libereya.ru/public/serbia.html

---

Да уж. Объективность пропитанная классовой ненавистью к врагу так и лезет из всех щелей. :)

Цитата:

---

А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?

---

Да. Это вопрос.
ИМХО. Если бы это был сбитый F-15 то остались бы более крупные обломки по которым можно было бы однозначно идентифицировать самолет, как в случае с F-16.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 !

---

Какой расход ракет? 6? В смысле его дивизионом было сбито 5 Б-52 или ещё С-75 рядом были?