аддон 46. или провал для синих?

Цитата:

---

Сообщение от Phenix

Лаки, у ЛТ профессия такая-заси..ть форумы и чат в Иле :D

---

угу вот именно еще и посылать могу:D%)

-LT- , Тридцать третий и 2GvShAD_Lucky_ с перепалками и выяснениями у кого кто круче - в приват.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Мужчина, если ваш друг/знакомый из "летной академии" докажет, что "дюраль прочнее фанеры" или "фанера прочнее дюраля" - я извинюсь публично. Речь, естественно, должна идти не о свойствах материала, а о прочности конструкций, изготовленных из них, что присутствует в моем посте выше.

---

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Youss

... либо неправильные тестировщики? :)

---

Я не сомневаюсь в точности Компаря верю ему и принимаю как руководство к действию, но думаю многие согласяться что не всегда данный из Компаря отражают полную картину полета той ли иной модели самолета... В нашем тесте больших разночтений с Копарем я не нашел, вираж синим порезали и это подтвердил компарь, скороподьемность до 2000 (исключая г-2) не дает синим приймущества и дает после 2000... Все остальные мои мысли субьективны и я сразу об этом написал....

Цитата:

---

Сообщение от ABM

если хотел разобраться - сам почитай свой же пост, можно с калькулятором в руках.

---

Я хотел проиллюстрировать, что самолет с максималкой 610 МОЖЕТ развалиться на 650...

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

---

Патамучта Dеuchland uberalles!!!! Задолбали немаки недоделанные!

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Хорошее слово ГДЕТО :)))

Еще хорошие слова КТОТО, КОГДАТО, ВРОДЕБЫ ! ;)

:ups:

---

Отчет о фронтовых испытаниях Ла-5

"1. По летно-тактическим и боевым качествам.

А) В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 не может вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой."

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

---

Потому что при равной прочности конструкции вес самолета из люмина МЕНЬШЕ! :)) К тому же из люмина их сейчас НЕ СТРОЯТ !!! :) ;)

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ???

---

Почему лучше? - дюраль тупо долговечнее.

Цитата:

---

ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

---

Потому что служит дольше и проблемм с алюмением стало меньше. :). Вон японцы вообще какой-то самолет переделали в дерево (была у них та же беда с нехваткой люмения в конце войны) и ничего. Тот же самолет стальным пытались сделать но получился очень тяжелым.

Или вспомни деревянные хвосты у мессеров.

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:

---

Лаки уже написал, но вкратце: тебе надо, например, 1 килограмм массы для пресс-папье. Ты можешь взять килограмовую гантелю из чугуна. Но можешь - и что-то из фанеры, но тоже массой 1 кг. А вот размеры этих прессов будут разные. Естественно, из чугуна пресс предпочтительнее, ибо меньше по размерам. Но если у тебя чугуна нет... То приходиться делать из того, что есть. Так и с самолетами. Прочность будет одинаковая. Но цена их и масса - разная. В мирое время - металлический самолет дольше служит, не гниет. А в военное - что фанерный, что металлический - списывается раньше, чем начинает портиться от времени. Вот и все. Но просто многие почему-то не могут отделить понятия прочность материала от прочности конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Отчет о фронтовых испытаниях Ла-5

"1. По летно-тактическим и боевым качествам.

А) В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 не может вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой."

---

Начало августа, самолеты 1й 2й и 3й серии , т.е это отчет об испытания самых первых самолетов ЛА5 , перетяжеленных на носу, вследствие неудачной конструкции носа фюзеляжа, т.к. в этих сериях носовая чать формировалась НАДСТРОЙКОЙ дополнительной обшивки над фюзеляжем корпуса ЛАГГ3, выпущено таких было от силы несколько десятков штук , и поэтому как основа для теста нормального серийного ла5 считаться не может :) А уж про то что это "на севере" .. ну знаете ли :)

Итоги применения НОВОГО, перетяжеленного самолета, в условиях когда пилоты незнакомы с тактикой применения нового самолета.
Говорит ли это о никчемности всех ЛА5 относительно Ф и Г ?
НИСКОЛЬКО :)
Это говорит лишь о том что самолеты 1,2, 3 сери,й вследствии особенностей своей конструкции и незнакомости для пилотов, мессам ф и г2 уступали + в постройке первый серий ЛА5 наблюдалось сильное ухудшение ЛТХ из -за нарушения технологии, чуть не стоивших лавочкину жизни, вскоре впрочем исправленное.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Лаки уже написал, но вкратце: тебе надо, например, 1 килограмм массы для пресс-папье. Ты можешь взять килограмовую гантелю из чугуна. Но можешь - и что-то из фанеры, но тоже массой 1 кг. А вот размеры этих прессов будут разные. Естественно, из чугуна пресс предпочтительнее, ибо меньше по размерам. Но если у тебя чугуна нет... То приходиться делать из того, что есть. Так и с самолетами. Прочность будет одинаковая. Но цена их - разная. В мирое время - металлический самолет дольше служит, не гниет. А в военное - что фанерный, что металлический - списывается раньше, чем начинает портиться от времени. Вот и все. Но просто многие почему-то не могут отделить понятия прочность материала от прочности конструкции.

---

Он не поверит!!!!

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Почему лучше? - дюраль тупо долговечнее.
Потому что служит дольше и проблемм с алюмением стало меньше. :). Вон японцы вообще какой-то самолет переделали в дерево (была у них та же беда с нехваткой люмения в конце войны) и ничего. Тот же самолет стальным пытались сделать но получился очень тяжелым.

Или вспомни деревянные хвосты у мессеров.

---

да нет же парни, всё дело в другом!!!
Алюминий и Дюраль был очень дорогой материал, которого просто в СССР на тот момент не было в таком количестве или не было вообще.
‘RedStars’ там всё подробно в фильме об этом рассказывают.
На тот момент все, что могла позволить 'страна советов' это Фанера и дельта древесина, так как слава богу плантаций деревьев у СССР хватало, поэтому и многих конструкторов Сталин просто не допускал, так как многие понимали будущее Авиации это не фанера а Легкий и прочный сплав метала.
Почему это признать никто не хочет??? вот и бесит это не только в жизни но и в Симе.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Отчет о фронтовых испытаниях Ла-5

"1. По летно-тактическим и боевым качествам.

А) В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 не может вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой."

---

И? Оно и сейчас так в 4.05. Причем чем выше тем сильней уступает :)

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Лаки уже написал, но вкратце: тебе надо, например, 1 килограмм массы для пресс-папье. Ты можешь взять килограмовую гантелю из чугуна. Но можешь - и что-то из фанеры, но тоже массой 1 кг. А вот размеры этих прессов будут разные. Естественно, из чугуна пресс предпочтительнее, ибо меньше по размерам. Но если у тебя чугуна нет... То приходиться делать из того, что есть. Так и с самолетами. Прочность будет одинаковая. Но цена их и масса - разная. В мирое время - металлический самолет дольше служит, не гниет. А в военное - что фанерный, что металлический - списывается раньше, чем начинает портиться от времени. Вот и все. Но просто многие почему-то не могут отделить понятия прочность материала от прочности конструкции.

---

возможно....

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Начало августа

---

31 число - начало? :confused: Ну, знаете ли...

"Испытания проводились в условиях выполнения боевой работы 15, 27, 297, 437 ИАП 8 ВА на Сталинградском фронте, и в 49 Краснознаменном ИАП 1 ВА на Западном фронте с 31 августа по 13 сентября 1942 г."

Цитата:

---

самолеты 1й 2й и 3й серии , т.е это отчет об испытания самых первых самолетов ЛА5 , перетяжеленных на носу, вследствие неудачной конструкции носа фюзеляжа, т.к. в этих сериях носовая чать формировалась НАДСТРОЙКОЙ дополнительной обшивки над фюзеляжем корпуса ЛАГГ3, выпущено таких было от силы несколько десятков штук , и поэтому как основа для теста нормального серийного ла5 считаться не может :)

---

Не спорю.

Цитата:

---

А уж про то что это "на севере" .. ну знаете ли :)

---

Про север критика не по адресу :)

Цитата:

---

Говорит ли это о никчемности всех ЛА5 относительно Ф и Г ?

---

А кто это говорит? %)

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

да нет же парни, всё дело в другом!!!
Алюминий и Дюраль был очень дорогой материал, которого просто в СССР на тот момент не было в таком количестве или не было вообще.
‘RedStars’ там всё подробно в фильме об этом рассказывают.
На тот момент все, что могла позволить 'страна советов' это Фанера и дельта древесина, так как слава богу плантаций деревьев у СССР хватало, поэтому и многих конструкторов Сталин просто не допускал, так как многие понимали будущее Авиации это не фанера а Легкий и прочный сплав метала.
Почему это признать никто не хочет??? вот и бесит это не только в жизни но и в Симе.

---

ДОроговизна АЛюмина в условиях плановой экономики имеет малое значение.
НЕдостаток алюминия был, хотя тот же митька с тобою наверное поспорит :) ;)
Сталин не допускал - ЧУШЬ.
Чего не допускать если бы это алюмин был ?!
Конструлировали самолеты исходя из доступности материалов , в т.ч и цельнометаллические , а в ходе войны в связи с дефицитом шли смешанные конструкции.
ТО что кто-то чего-то не хочет признать - это только в твоей голове фантазии :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

31 число - начало? :confused: Ну, знаете ли...
"Испытания проводились в условиях выполнения боевой работы 15, 27, 297, 437 ИАП 8 ВА на Сталинградском фронте, и в 49 Краснознаменном ИАП 1 ВА на Западном фронте с 31 августа по 13 сентября 1942 г."
Не спорю.
Про север критика не по адресу :)
А кто это говорит? %)

---

Ну с началом августа ошибся. признаю, имел в виду начало эксплуатации ЛА5 как класса :)
А про север , факультативно вспомнил , ясно что не к тебе :) ;)
Говорят ЛТ и Курсант и этот, на Г , как его .. :)

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

ДОроговизна АЛюмина в условиях плановой экономики имеет малое значение.
НЕдостаток алюминия был, хотя тот же митька с тобою наверное поспорит :) ;)
Сталин не допускал - ЧУШЬ.
Чего не допускать если бы это алюмин был ?!
Конструлировали самолеты исходя из доступности материалов , в т.ч и цельнометаллические , а в ходе войны в связи с дефицитом шли смешанные конструкции.
ТО что кто-то чего-то не хочет признать - это только в твоей голове фантазии :)

---

Сталин понимал что конструкция должна быть 'дешёвой и массовой'
Яковлев его любимчик, хотя Лавочкин и Микоян Гуревичь по мне так действительно достойней самолёты строили 'не хочу никого обидеть-Яководов' На начало войны не учли следующее, масса вроде и была но качества не было(( А то что Сталин всех допускал мдаа вот не соглашусь и всё, пересмотри RedStras просто совет;) или посмотри Коструктор Бартини тоже неплохой фильм.

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

а теперь спокойно;)
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ???

---

а сие не шутка, сие сугубая правда. Прсто, естественный композит - дерево, заменяют на искуственные композиты. Т.е. И Ф-22, и Ф-35 малость деревянные самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

НЕдостаток алюминия был, хотя тот же митька с тобою наверное поспорит :) ;)

---

танковые дизеля алюминиевые.

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Конструлировали самолеты исходя из доступности материалов , в т.ч и цельнометаллические

---

Емнип, все наши бомберы люминиевые.

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

Сталин понимал что конструкция должна быть 'дешёвой и массовой'
Яковлев его любимчик, хотя Лавочкин и Микоян Гуревичь по мне так действительно достойней самолёты строили 'не хочу никого обидеть-Яководов' На начало войны не учли следующее, масса вроде и была но качества не было(( А то что Сталин всех допускал мдаа вот не соглашусь и всё, пересмотри RedStras просто совет;) или посмотри Коструктор Бартини тоже неплохой фильм.

---

СМотрел, и не раз, Папарацци в погоне за сенсацией и не такое кино снимут :) ;) Та мпросто взгляд достаточно однобокие , мода "клеймить позором" все никак не пройдет :) ;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

танковые дизеля алюминиевые.
Емнип, все наши бомберы люминиевые.

---

Танк, конечно :) Все верно, тока в теме про яки многие товарищи никак с этим соглашаться не хотели :) ;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а сие не шутка, сие сугубая правда. Прсто, естественный композит - дерево, заменяют на искуственные композиты. Т.е. И Ф-22, и Ф-35 малость деревянные самолеты.

---

химические сплавы не путай с реальной фанерой в Иле:D
а теперь серьёзно: не знаю не слышал и спорить не буду, возможно а может и нет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Доброе время суток
Курсант, но почему за всю войну и фокам и Мессам не переделали управляющие поверхности?? Ведь и у того и у другого ВСЕ управляющие поверхности были сделанны из дюралевого кракаса, обтянутого полотном. Как и на яках так и на Лаггах была аналогичная конструкция! Нормы прочности никто не отменял! Т.е. если самолёты сделанны с одинаковыми запасами прочности, то усилия на отрыв элерона у них будут ОДИНАКОВЫЕ, неважно из чего сделан самолёт, из делева или из дюраля. просто сечения ответственных мест будут РАЗНЫЕ ;). Другой вопрос о качестве лакокрасочного покрытия! Лагги не обшивались перкалью ;) если правильно понимаю технологию производства того времени, то Лагги красились прямо поверх этой дельтадревесины(предварительно загрунтованной), а вот Яки, те да, покрывалась фанерная обшивка перкалью. Но случаи срыва обшивки были изза некачественных ЗАМЕНИТЕЛЕЙ!!! да , были катастрофы по этой причине, но ПРИЧИНУ странили, причём очень быстро ;)
так что ЛаГГи и Яки не самые плохие самолёты :)
и они занимают достойное место в ряду Лучших самолётов ВМВ вместе с твоими горячо любимыми Мессерами И Фоками :) (я фок тоже очень люблю, на полке, под стеклом ;))
С уваэжением, Sparr

---

Мне вот, что интересно. Говорят, что у ЛАГГа все управляющие поверхности обшиты перкалью(полотном). А вот фото ЛАГГ 66.
Посмотрите на его руль поворота внизу. Дырочки от пуль видите? На дерево уж никак не похоже -- явно металл. Так из чего у него был стабилизатор всё же. И ещё- что это у него за бронеплита на капоте.