-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
biomen
И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?
Открою страшную тайну, как такового полноценного ИИ даже близкому по интеллекту к 3х летнему ребёнку не существует. И даже для того чтобы вырастить самый примитивный образец нужно затратить время в 15-20лет. То, что существует сейчас это просто набор системных инструкций, шаблонов.
Если произошло А совершается B, Если C совершается E. А вот если дать задачу самостоятельно выбрать от ситуации A сделать B или E, всё тупик не как. Максимум можно сделать случайное чередование. А человек способен выбрать сам решение в любой неординарной ситуации или выбрать неординарное решение, то есть импровизировать. А вот нынешние образцы ИИ способны тока действовать по шаблону.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Открою страшную тайну, как такового полноценного ИИ даже близкому по интеллекту к 3х летнему ребёнку не существует. А вот нынешние образцы ИИ способны тока действовать по шаблону.
- ИМХО, этого вполне достаточно - если набор шаблонов правильный! :D
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- ИМХО, этого вполне достаточно - если набор шаблонов правильный! :D
А если вдруг неординарная ситуация? И на сколько должен быть обширный набор шаблонов? И на сколько вероятны ошибки?
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше. :)
И открывает другие проблемы.
1) Создание полноценного ИИ, полноценного мозга для ИИ. При этом система должна быть максимально стабильной и быстрой в самых экстремальных условиях.
В курсе, что за компьютер, дающий максимальную стабильность, стоит на F-22?
Сколько он стоит? И как он далёк от полноценного ИИ?
2) Отсутствие полноценного обмена информацией. Так же дают ещё и определенный минус. БПЛА способные передавать друг другу и оператору полный комплект информации, дающий возможность поражать цель за пределами дальности собственных средств обнаружения, получат возможность поражать цели дальше, чем они увидят своими собственными средствами обнаружения.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
- мощный демаскирующий фактор?
В любом случи БРЛС с АФАР будут давать большую засветку, чем передача информации.
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
- зависимость от помеховой обстановки
Создать надежную устойчивую защищенную передачу данных на много проще и дешевле чем полноценный ИИ.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
А если вдруг неординарная ситуация?
- Вот на этот случай он не только БПЛА, но Д/БПЛА.
Цитата:
И на сколько должен быть обширный набор шаблонов?
- Это прикинут создатели машины. Не думаю, что потребуется на это астрономическое время - года полтора-два, максимум...
Цитата:
И на сколько вероятны ошибки?
- При продуманном и грамотном проектировании - они будут минимальны.
И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)... :rolleyes:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)... :rolleyes:
Эээ, мне кажется, что ты заблуждаешься. И смотря что считать суперкомпом. "Просто суперкомп" я и сам могу из подручных материалов соорудить. Поверь, это не такое сложное дело. ВОпрос в том кому нафиг этот суперкомп будет нужен и что он будет считать.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
- Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
- Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
- Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
(с) Айзек Азимов
И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот? :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.
Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.
Ты заблуждаешься. Количетво партий слишком велико. Загнать в базу данных не получится. А сыграно и того меньше. По библиотекам играют только дебюты. Полностью считается только эндшпиль(там комп в принципе сильнее любого человека и уже давно).
Да и не ИИ это, т.е. самолету 6-го поколения эти наработки никак не помогут. Дебюта нету, библиотек нету...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Цитата:
Сообщение от wind
И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)...
Эээ, мне кажется, что ты заблуждаешься. И смотря что считать суперкомпом. "Просто суперкомп" я и сам могу из подручных материалов соорудить. Поверь, это не такое сложное дело. ВОпрос в том кому нафиг этот суперкомп будет нужен и что он будет считать.
- Посмотри внимательно тут:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Самый быстрый из них ASCI Red:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...=ASCI%20Red%20
Разве что в тока грузопассажирский лайнер влезет :D .
----
Мдя, почитал, оказывается ASCI Red уже списали. Вообще список старый там, тока до 2000 года компы. Сейчас самый быстрый Blue Gene/L и тоже не маленький:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...2FL&rpt=simage
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
Вся эта вычислительная мощь понадобится только при обучении, далее ИНС использует имеющиеся под рукой ресурсы, наличие суперкомпьютеров ей никак не поможет в бою.
Кстати, вот по теме ИИ: http://science.compulenta.ru/322200/
Обратите внимание на характеристики компьютера, при помощи которого происходит вычисления.
НО, это машина ездит по земле, ей не надо просчитывать формулы по аэродинамике, поведение самолёта при определённых условиях и т.д. и т.п. Если во время выполнения действия одна из ИНС выдаст не верный результат с машиной ничего не случится, а вот самолёт упадёт.
Согласитесь хотя бы с тем, что научиться вести БВБ на самолёте с использование всего имеющегося вооружения на больших скоростях и при больших перегрузках сложнее, чем объезжать конусы и препятствия на автомобиле VW при скорости 40-50 км/ч. :)
Я не утверждаю, что это не возможно. ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.
Но вот с импровизацией беда. Как тут говорилось, можно внедрить в алгоритм некоторую случайность, но это будет случайность, а не импровизация, кстати для ИНС такая случайность может повысить вероятность ошибки. А так, он будет выполнять примерно одни и те-же действия во всех похожих случаях.
(ИНС - искусственная нейронная сеть)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот? :)
Подождём первых образцов с ИИ. :)
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
biomen
И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?
Отличаются абсолютно всем. Можете поинтересоваться у Chizh'a почему в LockOn летают самолёты и почему "кобру" можно выполнить только по скрипту.
Имхо, первые алгоритмы управлением ЛА появились вместе с автопилотом и в дальнейшем получили развитие до современных БПЛА типа Предатор.
Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ, а пока его нет в авиации, есть ряд ИНС, которые выполняют необходимые расчёты для проведения простого полёта.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Вся эта вычислительная мощь понадобится только при обучении, далее ИНС использует имеющиеся под рукой ресурсы, наличие суперкомпьютеров ей никак не поможет в бою.
- Простите, что Вы поразумеваете под ИНС? Поскольку обычно это расшифровывается как инерциальная навигационная система. Причём здесь бой?
Цитата:
Кстати, вот по теме ИИ:
http://science.compulenta.ru/322200/
Обратите внимание на характеристики компьютера, при помощи которого происходит вычисления.
НО, это машина ездит по земле, ей не надо просчитывать формулы по аэродинамике, поведение самолёта при определённых условиях и т.д. и т.п. Если во время выполнения действия одна из ИНС выдаст не верный результат с машиной ничего не случится, а вот самолёт упадёт.
- Есть такая вещь как дублирование. Когда показания одной системы сравниваются с показаниями двух других, подобных. Одинаковые показания у двух принимаются за истиные, если показания третьей отличаются, они игнорируются.
Цитата:
Согласитесь хотя бы с тем, что научиться вести БВБ на самолёте с использование всего имеющегося вооружения на больших скоростях и при больших перегрузках сложнее, чем объезжать конусы и препятствия на автомобиле VW при скорости 40-50 км/ч. :)
- Да, конечно.
Цитата:
Я не утверждаю, что это не возможно.
- Вот и хорошо.
Цитата:
ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.
- Так расшифруйте же эту аббревиатуру??
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ
- Вы глубоко преувеличиваете сложность выполнения этих фигур, для этого совсем не нужен ИИ, вполне сгодится какой-нибудь простенький микропроцессор...
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Так расшифруйте же эту аббревиатуру??
Извиняюсь, увлёкся :)
ИНС - искусственная нейронная сеть.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Извиняюсь, увлёкся :)
ИНС - искусственная нейронная сеть.
- У-уууу... :rolleyes: А из чего она состоит на сегодня и где уже используется?? :eek:
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Есть такая вещь как дублирование. Когда показания одной системы сравниваются с показаниями двух других, подобных. Одинаковые показания у двух принимаются за истиные, если показания третьей отличаются, они игнорируются.
Две системы - это удвоение вычислительной мощности. Вполне приемлемо, но три уже слишком будет. И конечный результат, если это касается нейронной сети, редко будет совпадать, тут следует использовать некий диапазон допустимых значений. Но в целом с системой дублирования согласен.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Вы глубоко преувеличиваете сложность выполнения этих фигур, для этого совсем не нужен ИИ, вполне сгодится какой-нибудь простенький микропроцессор...
Нууу.... На живом самолёте не летал :), вполне допускаю, сложность преувеличиваю. Тут спорить не буду.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Уж не помню где слышал но слышал какую-то теорию насчет того что создать ИИ не возможно, теория доказывалась (имхо) вполне правильно. Так что единственное что можно создать это так называемую "экспертную систему", которая основываясь на заложенных в базу знаний действий. Так что я считаю что дальнейшее развитие такого рода систем для пилотирования я считаю безсмысленым(тем более для для ВБ), сейчас и так автоматика регулирует большинство систем.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
wind
- У-уууу... :rolleyes: А из чего она состоит на сегодня и где уже используется?? :eek:
Где используется я уже писал:
Цитата:
ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.
Область использование весьма обширна, нейронные сети легко реализуемы и обладают высокой производительностью, по сравнению со стандартными алгоритмами, реализуемыми на базе ЕСЛИ-ТО-ИНАЧЕ и кучке циклов.
А из чего состоит: имитация нейрона человека.
Самая простая ИНС - персептрон, чаще многослойный. Один нейрон состоит из вектора весов (через них он получает входящие сигналы) и пороговой функции (результат её работы есть выход текущего нейрона). Выход нейрона подаётся на все (а может только на определённые) нейроны в следующем слое. И так до последнего, выходного слоя. Выход нейронов выходного слоя является конечным результатом деятельности всей сети. Обычно количество нейронов в выходном слое равняется количеству возможных вариантов ответа. К примеру, при распознавании текста, количество нейронов в выходном слое равняется количеству букв в алфавите. Хотя общее количество нейронов в сети может быть более 10000.
Самих же алгоритмов и вариантов ИНС много, каждая пригодна для выполнения определенных вычислений. Под каждую задачу создаётся своя ИНС с необходимой структурой, необходимым алгоритмом обучения, алгоритмом вычисления. Поэтому я и говорил, что алгоритм игры в шахматы разрабатывался только для игры в шахматы, летать он не сможет. А для самолёта, разработка всех необходимых полётных алгоритмов будет сложнее, чем для игры в шахматы.
Кстати, ИНС выполняет относительно простые вычисления, т.е. по полученным данным она выдаёт результат, НО, это всего лишь одни кубик в цепочке вычислений, хотя и не маловажный. Также важную роль играет алгоритм обработки, подготовки и адаптации данных к состоянию, которое было бы понятно самой ИНС и т.д. и т.п.
Но, пожалуй хватит оффтопить, если хотите, можно создать отдельную тему, где можно будет это обсудить, хотя проще про это почитать в инете.
А так по поводу ИИ и 6-го поколения я уже высказал свое мнение.
-
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Отличаются абсолютно всем. Можете поинтересоваться у Chizh'a почему в LockOn летают самолёты и почему "кобру" можно выполнить только по скрипту.
Имхо, первые алгоритмы управлением ЛА появились вместе с автопилотом и в дальнейшем получили развитие до современных БПЛА типа Предатор.
Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ, а пока его нет в авиации, есть ряд ИНС, которые выполняют необходимые расчёты для проведения простого полёта.
Видимо я неправильно выражаюсь. БПЛА не нужен ИИ, ему нужна САУ(автопилот).
С какой стати дрону чего-то фантазировать? У САУ есть чёткий набор входных параметров{данные сенсоров}.
На основе их необходимо принять решение о каком-то действии {изменение положения управлющих плоскостей, изменение режима двигателя, пуск ракет и т.д.} И все. Где тут
творчество?
А скриптовость кобры из-за мат. модели полёта в ЛО. А вовсе не из-за проблем с "ИИ".
