Вид для печати
"Тигр. Первая полная энциклопедия" Барятинский М. "Яуза"... Москва 2008Цитата:
Не скажу сходу, насколько это верно...
"При 1500 об\мин коленчатого вала поворот башни на 360 град осуществлялся за 1 минуту."
Можно и за 30 сек повернуть, до 3000 об\мин довести.:umora:
А вообще помню еще про "Мишку" Виттмана читал, там тоже сий факт всплывал, так он и крутил башню всем корпусом.
Всё - спать. Спокойной ночи.
Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.Цитата:
Сообщение от Egor89K
А за что вдруг такое недоверие к Барятинскому? Имеются конкретные предпосылки? Навскидку, на мутную голову с утра, (не очень авторитетный источник, конечно): ...the Tiger I with 60 secs is the slowest and mostly likely to lose... http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=47&t=125801 Не думаю, что автор поста пользовался русскоязычным источником. Вечером еще посмотрю, есть одна монография британца, может там инфа проскальзывает. Если у вас есть другие данные приводите, сравним. Удачного дня. Я - на учебу.Цитата:
Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.
Речь идет о Тигр I, по Тигру II - другие данные, там все быстрее работало, как раз и выходят 25-30 сек.
Вот как раз в течении недели мы и получим два три периода интенсивных боев и периоды относительного затишья, когда можно будет подвести пополнения, выполнить ремонт и перегруппировать силы. Большее значение преобретет маневрирование на оперативной карте.Цитата:
Редко когда интенсивные бои протекали на одном месте 3-4 дня.
Недоверие к Барятинскому о того, что он не исследователь по сути. Он просто собирает информацию из других изданий. По крайней мере по немецкой технике уж точно так, да и по советской, есть люди, копающие гораздо глубже и точнее.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Так что лучше пользоваться первоисточниками.
Для Тигра это в первую очередь Йентц(Thomas L. Jentz) или хотя бы Шпильбергер(Walter J. Spielberger). Хотя, я давно уже не интересовался вопросом, но вряд ли что-то ещё появилось.
По поводу конкретных цифр, книжек под рукой нет, но вот страничка, на которой скорость поворота башни первого Тигра указана 25-60 секунд в зависимости от оборотов двигателя(сайт ссылается на вышеуказанных авторов).
Да, но в этом случае ИИ сильно "рассинхронизируется" с историческими событиями.Цитата:
Сообщение от Elf78
В принципе и сейчас можно сделать бои по неделе, но лучше оставить операции разной протяженности.
Ой, заметил кое что интересное... В миссиях за германию SS Das Reich там в 6 роте 1 взвода 2 командира... 1 командир танко-грен. взвод СС и 2 танко-грен. рота причем на бойцах форма не СС! Мне интересно почему?
Где-то же должен быть командир роты?Цитата:
Сообщение от Nic101
Насчет формы посмотрю.
Да, я вот и поэтому поводу интересуюсь... Просто мне показалось странным, что командир роты СС, а форма не СС :dance:
А, ну, это поправимЦитата:
Сообщение от Nic101
Так хочется не просто по неделе. А чтобы и динамика была. Например 3-4 дня атакуешь, как выдохнулся переходишь в оборону и отражаешь контроатаки подкреплений противника и т.п. А то нет сейчас оперативного простора, все время в лоб атакуешь, не проявить так сказать талант. :D Возможно это уже не "симулятор роты", а на оперативной карте "симулятор дивизии/полка", разбитый на "симулятор-ы роты" на тактической карте. Что-то типа поздних Close combat-ов :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это зависит от характера операции. По сути в ЛФБЗХ такой была одна из операций в Тарановке (но т.к. детальное описание что там происходило отсутствует, то она была несколько условной).Цитата:
Сообщение от AGA
Если получится в одном из DLC к аддону будет что-то подобное.
Карта больше нужна - а больше 14х10 км уже слишком трудоемкость большая получается.Цитата:
Сообщение от AGA
Да, я же и говорю, так и до строительства базы недалеко %)Цитата:
Сообщение от AGA
Говорилось, что такие вещи будут после устранения багов в аддоне, а можно конкретнее? До танкового симулятора?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
т.е. имеется ввиду, что технология позволяет, но трудозатраты не соответствуют окупаемости?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, в Close combat-е такое есть, но строительства баз нет, а считается одним из эталонов жанра ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да и что плохого в базах? Обзовем Штабом и будет, где подкреплению респаунитца :lol:
Ориентировочный список изменений и новых фич в патче №5:
1) Изменено количество патронов у солдат.
2) Настроено время ремонта гусениц у различной техники.
3) Немецкие пехотные орудия leIG могут стрелять навесом.
4) Настройки сложности - влияют на количество боеприпасов, топлива и скорость ремонта техники противника.
5) Изменена визуализация и управление картой во время боя.
6) Скорректирована модель танка MkIII "Валентайн".
7) Скорректирована модель танка Т-70.
8) Исправлена модель танка Тигр.
9) Исправлены некоторые ошибки в обмундировании солдат.
10) Отображение радиусов командования и информации о задачах техники и отделений активируется клавишей [\].
11) Добавлено всплывающее меню быстрых приказов во время боя. Активируется клавишей [Пробел].
12) Добавлена возможность перемещения камеры в заданное место (при помощи клика ПКМ).
13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
14) Добавлена индикация количества ходов оставшихся до прибытия подкреплений.
15) Отдельный режим карты с возможностью расстановки и отдачи приказов во время боя.
16) Добавлена настройка отключающая музыку во время боя.
17) Исправлена анимация открывания затвора на пушках: leIG и полковой пушке обр. 1927 г.
18) *Изменены радиусы действия грузовиков снабжения и пополнений до 2х клеток.
19) Скорректирована логика поведения солдат: уменьшена вероятность самопроизвольной атаки.
20) Немного изменен итерфейс тактического режима.
21) Поправлена ошибка с неправильной траекторией снарядов при артобстреле.
22) *В операции "оборона Тарановки 02-03 марта" 2 взвод 4-й танковой роты получил возможность пополнения боеприпасами (согласно историческому ходу событий).
23) Возможность обмена отделений/техники из резерва для взводов находящихся на поле боя доступна только на 1м ходу операции, а для взводов находящихся в резерве в любое время.
24) Изменена логика работы фоновых звуков, добавлены новые фоновые звуки во время боя.
25) Добавлена возможность установки приоритетов пополнения и ремонта для отделений.
26) *Исправлена ошибка с "неправильным" командиром роты подразделений СС в некоторых операциях.
*Требуется начать операцию сначала.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------
Да, после всех запланированных улучшений и доработок.Цитата:
Сообщение от AGA
Эти работы будут идти в фоновом режим, точные сроки сказать сложно.Цитата:
Сообщение от AGA
Трудозатраты растут в зависимости от площади.Цитата:
Сообщение от AGA
Т.е. просто сгенерировать ландшафт 14х10 вот типа Ракитного это почти сутки. И главное что чем больше ландшафта тем больше "мертвых" зон на которых почти не идет бой. Лучше вместо одного большого 2-3 небольших.
Оптимально выходят ландшафты 12х10 или 10х10 км.
У нас сейчас в этом смысле точно так же как в CC. Только у них полигончики в тактических боях мелкие и не стыкуются друг с другом (нет непрерывной территории в правильном масштабе) - это резко упрощает задачу - т.е. просто трудозатраты сильно меньше и все.Цитата:
Сообщение от AGA
У нас площадь 1го района соизмерима, а может и больше чем суммарная площадь всех полигонов в СС5 или СС4.
Для аддона ничто не мешает сделать операцию длинной хоть в 10 лет, с атаками, обороной сменяющими друг друга в любых пропорциях. Ограничений по площади ландшафта у нас нет, т.е. можно хоть всю поверхность планеты сделать и вести глобальную войну столетиями, если когда-то позволят компьютеры и будет время и ресурсы на такое моделирование.
:)Цитата:
Сообщение от AGA
Йентца имею три книги:Цитата:
Для Тигра это в первую очередь Йентц...
1.Tiger I Heavy Tank 1942-1945
2.Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I, Design, Production & Modifications
3.и второй том Panzertruppen.
На приведенной Вами страничке, не нашел ссылок на труды Йентца (не утверждаю, что их там нет, возможно невнимателен). Заявленные на странице 25-60 сек. уже рассматривались выше по теме (правда, с ноткой сарказма с моей стороны). Барятинский приводит значение поворота башни в 60 сек при 1500 об\мин. Увеличим обороты на максимум (вроде 3000, то есть в два раза) и получим те же 25-30 сек. Встает вопрос о целесообразности таких действий (из-за этого и сарказм был). При работе на максимальных оборотах резко увеличивается износ, да и соляры не напасешься. К тому же, если я не ошибаюсь, сразу после выпуска первых тигров рекомендуемый максимальный порог оборотов двигателя был снижен до 2400-2600 об\мин.
А вот, что интересное я нашел в Tiger I Heavy Tank 1942-1945 под авторством все того же Йентца (издательство Osprey publishing): The speed of traverse was dependent on the engine speed the maximum being 360 grad in 60 seconds.
То есть по Йентцу максимальная скорость поворота составляла 60 сек.
Кстати, в энциклопедия Барятинского имеется много заимствований от Йентца и Шпильбергер (источники в конце книги).
Оффтопик:
Касательно современных исследований данной темы, да и вообще вооружения ВОВ, на мой взгляд, белых пятен уже осталось совсем мало. Любой единице техники того времени посвящено громадное количество монографий, и нашим современникам, особенно отечественным, волей неволей приходится быть переписчиками-переводчиками. Того же Йентца тоже не совсем можно отнести к исследователю, в том смысле, что его работы не основаны сугубо на его исследовательской работе, так же имеется большое количество ссылок на работы других авторов.
Андрей, а какого плана исправления?Цитата:
8) Исправлена модель танка Тигр.
Можно по немчуре посмотреть список?Цитата:
13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
И еще касательно униформы СС (вопрос выше был), чем она в игре отличается от формы частей Вепмахта. Вроде у всех анораки камуфлированные, или я что-то не там смотрю? Спасибо.
PS: патч вкусный будет, ждем с нетерпением.
Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения :)
По скорости движения, с моей точки зрения, в игре - ништяк. По развороту башни пока идут споры. Проверю в игре (может есть возможность как-то разворачивать не всю единицу, а только башню, как в Искусство войны, так проще было-бы эксперемент провести). Касательно разворота Тигра, пока работаю, боюсь за сегодня не успею дописать. Просто вы отписали, что планируются исправления в Тигре (пункт 8), я подумал, что уже решено, что да как будет с ним.Цитата:
Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения
Комбашня визуально, и немного скорость разворота уменьшили и скорость обращения башни с 36 сек до 51.Цитата:
Сообщение от Egor89K
ГефрайтерЦитата:
Сообщение от Egor89K
Обергефрайтер
Унтерфельдфебель
Фельдфебель
Гауптманн
Зависит от настроек камуфляжа - ссовцы в коричневом или белом, вермахт в белом или шинелях.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.
---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------
Вращает башню ИИ в зависимости от своих соображений, задаются только максимальные ограничения по ручному наведению и приводу - сейчас стоит полный оборот за 36 секунд, сделаем за 51.Цитата:
Сообщение от Egor89K
О, это здорово! Там у Тигра довольно сложный механизм поворота был (выше писал), скорость поворота зависила от оборотов двигателя, в игре все равно варьирующиеся значение не поставишь, так что 51 сек - само то. Спасибо!Цитата:
...скорость обращения башни с 36 сек до 51.
Хватит им и анораков! Морды немецкие! :) А вот шинелей я что-то пока не наблюдал, а коль и они есть, так супостатам вообще не на что жаловаться! :)Цитата:
Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.
У артиллеристов есть, и еще у кого-то из вспомогательных подразделений.Цитата:
Сообщение от Egor89K
А звания будут для всех родо войск одинаковыми? Или для Вермахта (даже внутри него, в зависимости от конкретного рода войск было массу вариаций) и СС можно создать отдельный "табель о рангах"?
Разграничение идет по стороне конфликта.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Нет такого не будет - разграничение по сторонам уже создает сильные сложности. Например, какие звания дать Афганским моджахедам? %)Цитата:
Сообщение от Egor89K
Разграничение по сторонам+организациям еще и увеличит трудоемкость создания операций и приведет к смене их формата - пока делать не будем.
Эхх, лафа закончилась. Если подразделение со статусом "РАЗБИТО", его нельзя будет заменить? Посмотрим, конечно как будет, но интенсивность имхо упадёт, игра поменяется серьёзно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это бесспорно, но хочется, чтобы между этими 2-3 "небольшими" операциями было больше связанности, чем сейчас. А в идеале (текущем) что-то типа оперативной карты из Close combat порезанные не на куски по 500х500 метров, а на такие "мелкие операции" (карты) 10х10.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вся планета, это все же крутовато :D Пока это никто в реале не провел - не реалистично :D
Нет, только "перегнать" оставшихся в строю солдат в отделения этого же взвода где есть потери.Цитата:
Сообщение от AGA
С отключенными неисторическими подразделениями сейчас в резерве 1-2 отделения и техники, не думаю что их отсутствие поменяет что-то кардинально.Цитата:
Сообщение от AGA
Но нужно будет планировать кем воевать, более тщательно, это да.
ИМХО такое изменение делает бой более реалистичным. Маловероятно что во время боя кто-то менял танки одного типа на танки другого типа или еще что-то в таком духе.
Хотел бы я посмотреть на тех людей которые это будут делать.Цитата:
Сообщение от AGA
Это на годы работы только по ландшафтам. :uh-e:
Т.е. тут или кусочки по 500х500 метров из середины куска 10х10 км вырезать, как в СС с потерей масштаба или уменьшать область боевых действий.
Я гипотетически говорю что возможность есть %)Цитата:
Сообщение от AGA
Links в верхнем меню странички, там раздел BOOKS.Цитата:
Сообщение от Egor89K
А я думаю, что сарказм тут неуместен. Есть реальные цифры. Конечно, ещё реальнее было бы замерить на живом, но что есть, то есть.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Вопрос о целесообразности в бою вставать не может. Если вы будете беречь соляру(кстати, немецкие танки на бензине были) и двигатель, жертвуя в критический момент скоростью поворота башни, то рискуете на поле боя и остаться, даже в Тигре.
Потому ограничивать скорость поворота башни в игре до 51 секунды считаю неправильным.
К книжкам оспрея советую относиться с осторожностью. Это по сути популяристическая литература и очень часто в технические детали там не углубляются, и не важно, кто автор. Да и вопрос на засыпку: какого года эта книжка?Цитата:
Сообщение от Egor89K
Очень сильно ошибаетесь. Если немцы действительно разжёваны уже практически дальше некуда(тут основная заслуга, пожалуй, Йентца и Дойла с их серией Panzer tracts. И уж тут с Барятинским просто грех даже помыслить сравнивать), то, например, советская техника местами исследована и описана довольно поверхностно.Цитата:
Сообщение от Egor89K