Anders Behring Breivik

Цитата:

---

Сообщение от CHyCMyMpuK

--- Добавлено ---



опять вернулись к тому, с чего начали - вопрос мотивации! ну ни как не психического здоровья. тем кто сомневается - советую полистать на досуге клиническую психиатрию, посмотреть методы оценки вменяемости и развеять иллюзии.




вот ты сам и ответил, за что не любят нацистов! не за то, что они делали, а за то, КАК они делали! обывателю очень страшно от мысли, что людей убивают конвеерными методами (немцы) и совершенно не страшны 'классические' методы убийства (японцы в китае) - за это первых массово вешали и клеймили позором, а вторых лишь слегка пожурили. очень показательно.

---

Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку. Потому что мне, как человеку, это не приятно, омерзительно, это противоречит моей натуре и моему воспитанию. Люди, склонные к дракам и жестокости - это ИЛИ воспитанные в таком вот обществе (в семье алкашей, в горах некоторых мусульманских государств) ИЛИ больные. Потому что есть общественное воспитание. Никакие идеи не заставят вас например сьесть какашку, верно? Навозные жуки жрут и не давятся, а вы есть не будете, даже за Идею.
Фрийцы виноваты не в том что они жестокие. Они виноваты в том что они бесчеловечные,. Люди постоянно воюют, в Чечне, в Афгане, в Ливии. И остаются при этом людьми. А фашисты - они нелюди. И сабж этой темы - не человек.

Япов не перевешали не потому что они такие хорошие, а потому что их не смогли (не захотели?) серьёзно судить за совершённое.

И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?
PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.

для целей СЭС

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку. Потому что мне, как человеку, это не приятно, омерзительно, это противоречит моей натуре и моему воспитанию. Люди, склонные к дракам и жестокости - это ИЛИ воспитанные в таком вот обществе (в семье алкашей, в горах некоторых мусульманских государств) ИЛИ больные. Потому что есть общественное воспитание. Никакие идеи не заставят вас например сьесть какашку, верно? Навозные жуки жрут и не давятся, а вы есть не будете, даже за Идею.
Фрийцы виноваты не в том что они жестокие. Они виноваты в том что они бесчеловечные,. Люди постоянно воюют, в Чечне, в Афгане, в Ливии. И остаются при этом людьми. А фашисты - они нелюди. И сабж этой темы - не человек.

Япов не перевешали не потому что они такие хорошие, а потому что их не смогли (не захотели?) серьёзно судить за совершённое.

И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?
PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.

---

То есть население Германии по большей части бесчеловечное?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

для целей СЭС

---

Ага. Т.е если человека сначала заморить газом, а потом закопать, то это будет более "экологично" чем если его забить штыком и закопать? Я правильно понял?

Не сочтите за оффтоп.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

То есть население Германии по большей части бесчеловечное?

---

Нет. Из него была выбрана грязь, одета в униформу, вооружена и мотивирована. Такую же грязь можно выбрать из любой страны, в т.ч нашей. Только обычно такие люди находятся под заборами, в притонах, в тюрьмах и психлечебницах.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Нет. Из него была выбрана грязь, одета в униформу, вооружена и мотивирована. Такую же грязь можно выбрать из любой страны, в т.ч нашей. Только обычно такие люди находятся под заборами, в притонах, в тюрьмах и психлечебницах.

---

А мне что то подсказывает,что НСРПГ поддерживала подавляющая часть немцев.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А мне что то подсказывает,что НСРПГ поддерживала подавляющая часть немцев.

---

Вы не совсем поняли мою мысль.
Немцы поддерживали свою армию, и даже действия СС, но не могли сами делать их работу.
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Вы не совсем поняли мою мысль.
Немцы поддерживали свою армию, и даже действия СС, но не могли сами делать их работу.
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.

---

Большинство на войне не могут стрелять в человека.Некоторых,отличившихся по колличеству убийств награждают.И не называют убийцами даже бомбардировщиков,бомбивших города(если они не из Германии)

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Большинство на войне не могут стрелять в человека.

---

Верно. А теперь исходя из этого оцените нормальной и человечность сабжа темы.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку.

---

путаешь тёплое с мягким - своё воспитание и моральную слабость по причинению боли другому с психическим заболеванием. умение держать себя в руках и делать неприятные вещи, как раз красят человека (особенно мужчину)! про гумно вопрос интересный - из современности: по дискавери шёл фильм про выживание - так там ведущий в одной серии выжимал из слоновьего навоза воду, а в другой убил змею, выпотрошил, а в кожу, как во флягу, нассал и потом пил содержимое компенсируя обезвоживание. по факту показал, как выживали наши предки в экстримальных условиях. и вряд ли парень душевнобольной ))

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?

---

судя по тому, что гиммлер искал более дешёвый способ, чем пуля, в этом был логический и экономический смысл. по штыку - ты хоть раз видел человека с колотой или резанной раной? как увидишь, то поймёшь абсурдность своего предложения (особенно про быстроту такого способа). да и утилизация таких обЪёмов трупов задача не тривиальная.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.

---

ладно, но я не джентельмен, да и старше тебя, так что сохраню манеру общения :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.

---

психическая неготовность причинить боль - это как раз и есть в некоторой степени отклонение от 'психического здоровья'. вот готов ли ты резать себе на обед курочек, потрошить, а затем варить бульон или жарить? а поросёнка вырастить, а потом зарезать и сЪесть? большинство жителей городов этого сделать не могут и обЪясняется это привитой брегливостью к крови, мёртвой плоти и акту умервщления, т.е. дополнительными табу, да ещё в такой степени, что многие от вида крови падают в обморок. а вот жителям сельской местности это, как 'два пальца об асфальт'. ну так где 'норма'? кстати, СС копмлектовалось более, чем на 90 процентов из сельских жителей.

Цитата:

---

Сообщение от CHyCMyMpuK

путаешь тёплое с мягким - своё воспитание и моральную слабость по причинению боли другому с психическим заболеванием. умение держать себя в руках и делать неприятные вещи, как раз красят человека (особенно мужчину)! про гумно вопрос интересный - из современности: по дискавери шёл фильм про выживание - так там ведущий в одной серии выжимал из слоновьего навоза воду, а в другой убил змею, выпотрошил, а в кожу, как во флягу, нассал и потом пил содержимое компенсируя обезвоживание. по факту показал, как выживали наши предки в экстримальных условиях. и вряд ли парень душевнобольной ))
ладно, но я не джентельмен, да и старше тебя, так что сохраню манеру общения :D

---

Это вы путаете своё тёплое и мягкое с реальностью. Может вы, как морально сильный человек, откушаете г...а, а нам ролик покажите? А чё, сильный же человек.
Интересно, как бы вы общались на данном форуме, если бы события в Норвегии произошли в России. Небось не так бы себя вели.
Ваш возраст я проверить возможности не имею, однако на 100% уверен что вы младше меня минимум в двое. Ваша манера общения = ваше неуважание к себе.
Учитывая ваше мнение о том, что красит мужчину, я могу лишь пожелать вашим дочерям такого же крутого парня как сабж.

За сим спор с человеком, считающим что газовая камера это дёшево и что трупы в ней сразу пропадают и не гниют, прекращаю.

На войне всю мощь госпропаганды бросают на создание образа врага. А здесь дескать парень сам себя накрутил.

--- Добавлено ---

И это ещё вопрос насколько он являлся жертвой вот таких представлений.

Цитата:

---

Сообщение от CHyCMyMpuK

большинство жителей городов этого сделать не могут и обЪясняется это привитой брегливостью к крови, мёртвой плоти и акту умервщления, т.е. дополнительными табу, да ещё в такой степени, что многие от вида крови падают в обморок.

---

Это в книжках люди теряют сознание от вида крови, тошнит от убийства и всё такое.
У меня родня и городская и деревенская есть. Когда приходиться, "чисто" городские спокойно рубят курей / разделывают свиней и т.д. Знаю только двух человек, из нескольких десятков, которым становиться плохо при убиении курицы.
Имхо, раз мы произошли от всеядных обезьян, то кровь/убийство для гомо сапиенсов скорее норма.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это вы путаете своё тёплое и мягкое с реальностью. Может вы, как морально сильный человек, откушаете г...а, а нам ролик покажите? А чё, сильный же человек.
Интересно, как бы вы общались на данном форуме, если бы события в Норвегии произошли в России. Небось не так бы себя вели.
Ваш возраст я проверить возможности не имею, однако на 100% уверен что вы младше меня минимум в двое. Ваша манера общения = ваше неуважание к себе.
Учитывая ваше мнение о том, что красит мужчину, я могу лишь пожелать вашим дочерям такого же крутого парня как сабж.

За сим спор с человеком, считающим что газовая камера это дёшево и что трупы в ней сразу пропадают и не гниют, прекращаю.

---

Таки газовая камера и крематорий - это гораздо "экологичнее" и "экономически оправданнее", чем штыки и пулемёты + братская могила.
Никогда не задумывался почему строят мясокомбинаты, а не перерабатывают скотину "классическим" способом? Неужели только потому, что "нормальные люди" не способны убивать скотину?
Ну и Ваши личные моральные нормы никак не являются фактической нормой психически здорового человека в психиатрии.

Ну есть еще и генетическая предрасположенность, например. Один от природы ботан и нюня, но человечество обязано этим ботанам большинством достижений "цивилизации".
Другие от природы воины или охотники. Они воюют, убивают, разделывают свиней.
Вопрос же нормальности - он такой условный, что его вряд-ли стоит даже поднимать в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.

---

Такой рядовой солдат никого бы не довёл до газкамеры.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Такой рядовой солдат никого бы не довёл до газкамеры.

---

Точно! Он их сам постреляет, для надежности, как Брейвик...
Личная идеология "правит бал".

Цитата:

---

Сообщение от pupkinvasya

Это в книжках люди теряют сознание от вида крови, тошнит от убийства и всё такое.
У меня родня и городская и деревенская есть. Когда приходиться, "чисто" городские спокойно рубят курей / разделывают свиней и т.д. Знаю только двух человек, из нескольких десятков, которым становиться плохо при убиении курицы.
Имхо, раз мы произошли от всеядных обезьян, то кровь/убийство для гомо сапиенсов скорее норма.

---

у меня за плечами есть опыт 6 лет медвуза - теряют сознание от вида крови будь здоров и в основном мужики, что впрочем обЪяснимо :D со свежей едой тоже не всё кошерно - у большинства аппетит напрочь пропадает при виде разделываемой тушки ... например, в институтские годы было нормой сидеть перед занятием по анатомии возле распотрошённого и проформалиненного трупа (кто в теме про запах, тот поймёт) и пить колу заедая сникерсом, при этом большинство этих студентов не стали бы есть разделанную у них на глазах свинью (ну или барашка - для религиозных эстетов).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Ну есть еще и генетическая предрасположенность, например. Один от природы ботан и нюня, но человечество обязано этим ботанам большинством достижений "цивилизации".
Другие от природы воины или охотники. Они воюют, убивают, разделывают свиней.
Вопрос же нормальности - он такой условный, что его вряд-ли стоит даже поднимать в этой теме.

---

гы, психология и психиатрия всё же разные дисциплины ))

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Таки газовая камера и крематорий - это гораздо "экологичнее" и "экономически оправданнее", чем штыки и пулемёты + братская могила.
Никогда не задумывался почему строят мясокомбинаты, а не перерабатывают скотину "классическим" способом? Неужели только потому, что "нормальные люди" не способны убивать скотину?
Ну и Ваши личные моральные нормы никак не являются фактической нормой психически здорового человека в психиатрии.

---

Ах тыж как...
ГДЕ я упомянул кремоторий? Вы понимаете разницу между "построить крематорий" и "построить крематорий и газовую камеру"?

Солдат на войне - это как рабочий в бригаде. Грязно, мерзко, часто не прибыльно - да ещё и опасно для здоровья!
Но работа есть работа. Солдат убивает по роду профессии. Но только когда это необходимо. Может и гражданского убить - из необходимости или просто по несчастному стечению обстоятельств. Если такой необходимости нет - солдат не убивает даже врага, иначе бы пленных не было бы вообще! Но солдат не питает любви к убийству - оно вызывает у него отвращение!
Не кровь, а эта вонь и жуткий вид разлагающихся тел - куда там патологоанатомам!
Солдат видит смерть, её противоестественность - и ценит и любит жизнь поболее мирных, гражданских людей. Он может быть суров и жесток, но радуется улыбке или цветку, или какому-то коту - прямо как малый ребёнок!
Но есть ситуации, которые солдат вынести не способен. Он выполнит, он переживёт - но рассудок навсегда повредится. Можете посмотреть максималистское (ну и, как модно нынче, антисоветское) кино - "Розстріляне весілля" (Расстрелянная свадьба). А можете и - не смотреть!;)
Брейвик не солдат, он маньяк и придурок (каковыми были и эсэсманы). Не знаю, что случилось с его мозгами - может его в детстве отимели, а может и сразу таким уродился. Однозначно ненормальный.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Солдат на войне - это как рабочий в бригаде. Грязно, мерзко, часто не прибыльно - да ещё и опасно для здоровья!
Но работа есть работа. Солдат убивает по роду профессии. Но только когда это необходимо. Может и гражданского убить - из необходимости или просто по несчастному стечению обстоятельств. Если такой необходимости нет - солдат не убивает даже врага, иначе бы пленных не было бы вообще! Но солдат не питает любви к убийству - оно вызывает у него отвращение!

---

идеализм! викинги, монголы, гунны и прочие римляне улыбнулись бы над сказанным.

Идеализм и есть;)
Я имею ввиду нормального современного человека с оружием, а не тупого садиста, которых таки много.

Оффтопик:
ПМСМ быть нормальным для войны, и быть нормальным для мирной жизни - две большие разницы.
Например, беседуя по душам с ветеранами, иногда узнаёшь такое, чего лучше бы и не знать. :(

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Я имею ввиду нормального современного человека с оружием, а не тупого садиста, которых таки много.

---

почитай хотя бы в вики 'Эксперимент Милграма' и 'Стэнфордский тюремный эксперимент' - возможно твой идеализм поколеблется.

Цитата:

---

Сообщение от CHyCMyMpuK

идеализм! викинги, монголы, гунны и прочие римляне улыбнулись бы над сказанным.

---

А ещё викинги и римляне ходили в тряпках и помои из окон выливали. Другие нравы были.
И таки если в наше время рождаются Викинги - это ненормально

Цитата:

---

Сообщение от CHyCMyMpuK

почитай хотя бы в вики 'Эксперимент Милграма' и 'Стэнфордский тюремный эксперимент' - возможно твой идеализм поколеблется.

---

Вы знаете, сами читайте всякие умные книжки. Я так понимаю, по одной из них ещё кино сняли, про эксперимент с добровольцами-зеками и добровольцами-охранниками?
А я не так уж давно повидал вживую, со стороны агрессора, на самой неправедной и бесчестной войне.
Я понимаю, война войне рознь, но всё же. Нормальный таким и остается (разве уж сломают совсем), а если вавка в голове - она и без войны проявится.

Цитата:

---

2 LeonT

---

И чего же Вам такого ужасного рассказали наши ветераны? Ну так расскажите, тут люди морально крепкие - вот и рассмотрим примеры поведения в экстремальных ситуациях. Да и интересно.
Как фрицы танк из фауста спалили, а они их за это изловили, связали и в костёр (от танка) бросили? Так это нормально!