Ups, походу ты не понял? Я перемещаю РУС по У - работает только загружатель У, я перемещаю по Х - работает только загружатель Х., друг другу они никак не будут мешать.
4 загружателя это уже не раздельная загрузка. Я хочу раздельную.
Вид для печати
Ups, походу ты не понял? Я перемещаю РУС по У - работает только загружатель У, я перемещаю по Х - работает только загружатель Х., друг другу они никак не будут мешать.
4 загружателя это уже не раздельная загрузка. Я хочу раздельную.
Сдаюс. Я неправильно рассматривал траекторию движения РУСа относительно его осей качания. Хотя сам же из-за этого задумывался, как ограничить ходы рычага. Если внешним квадратом, то как-раз и получим "подушку" в отработке положения датчиками. А если ложить каждую ось на свой упор, то в центрах сторон описываемого рычагом квадрата ручка будет находиться выше, чем в углах. Что, впрочем, заметно при коротком рычаге и больших углах отклонения.
AIRgun,только проверь геометрию и нагрузку по отдельной оси-у Тебя ведь несимметрично загружатель приделан.Вроде,получается в разные стороны-по разному нагрузка нарастает.
Не понял, у меня еще нигде ничего не приделано)
Начерти схему и посмотри удлинение/сжатие в крайних положениях.Хорошо,если одинаковое.Шаг второй-тоже по схеме,но через пару градусов отклонения туда и сюда.Получишь график.Типа вот:
К крайних положениях чего? Что там может быть не одинаково? О_о
Вот нарисуй в масштабе 2/1 или 1/1 одну ось в центральном и крайних правом и левом положении и измерь длину загружателей в правом,среднем и левом положении.
Да да) Я понял, пока ел курицу :)
Не думаю что длина будет разной...
Посчитал, как и думал разницы в ходе "туды сюды" в крайних положениях нет!
"Сильно разной"
А потом еще и угол приложения силы при отклонении туда и сюда.
Вот блин!Полезу посмотрю...
Графически прикинул-есть разница.Маленькая,зависит от угла между загружателем и палкой..Я чисто в принципе глянул:есть или нету.
Не знаю, я проверял по старым чертежам, когда только занялся этим вопросом. Разницы у меня не получилось, а если нет разницы в ходе, то откуда разница в силе?
Можно через треугольники посчитать-будет разница.Кроме того угол приложения силы,он меняется.Но,похоже,это все-тьфу какая мелочь.Тем паче,что рука в разные стороны по-разному давит.
Молодец,короче.
Слушай, а действительно есть разница) Просто она настолько мала, что я ее не заметил XD
Примерно при длине загружатля 8см и ходе 4.5см, разница в ходе меньше 1мм. Даже сами пружины дадут большую нелинейность хода, чем этот недо-миллиметр)))
При длине 8см и ходе 4,5?!
Тут надо либо делать,либо считать.Загружатель крена я бы справа от палки запроектировал:правая рука влево сильнее,чем вправо-скомпенсируется.
:lol::lol::lol::lol: Жжешь!!Цитата:
Сообщение от U053
ПС. Да 8см загружатель, ход ручки в этой облости 4.5см))
А попробуй правой влево нажать и вправо.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1312995377Цитата:
Сообщение от U053
пишу большими буквами, чтоб дошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАРОД!!!!!!! ВЫ ВЕДЬ ЭТУ ЖЕ ЛИНЕЙНОСТЬ, ПОТОМ, "в спец прогах" ДЛЯ ДЖОЕВ - СТАВИТЕ !!!!!!!!!!!!! (для лучшего управления)
ТЕПЕРЬ - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! кто сделал хороший ДЖОЙ, - СТАВИТ - "ВСЕ ПО 100 (сто)" - это что??? даром думаете????????????
видишь AIRgun, если все правильно подать - то и г...... как масло пойдет (простите, но это закон маркетинга. Не я это сказал)
я, все равно буду кричать - ближе всего к реалу - 4-ре пружины...........
я себе сделал динамичиски, в зависимости от скорости, под 2-мя шаговиками.... ( 4-ре пружины к изменяющемуся ромбу. по периметру). Сначала- балдежь !!!!!! Через 2-ва часа тебя начинает бесить запоздалая реакция этой системы.......
попробовал на ПневмоТягах (под компресором),,, - ЛУЧШЕ, но - очень шумно!!!!
пока- что "в поисках Истины"..............
Ну так народ и старается ускорить свое управление, сохранив линейную зависимость отклонения рулей от положения рычага, когда джой по своей точности это начинает позволять. А нелинейность по усилию, кмк по другому воспринимается и обрабатывается, нежели нелинейность по положению. И я бы лично тоже этим особо не заморачивался. А в данном случае человек просто решал, как расположить только ДВА загружателя не мудрствуя с конструкцией, чтобы каждый трудился только над своей осью. Насчет наибольшей близости к реалу четырех пружин - вроде есть зависимость усилий на одной оси от положения другой. Т.е. в реале усилие по крену должно зависеть от положения по тангажу? Но надо проверять. А потом думать, как минимизировать трение в местах подвеса пружин. Можно, конечно и жестко зажать, пусть не только растягиваются, но и изгибаются. Чтоб их только не переломало быстро. Динамическая загрузка, конечно, здорово. Не очень представляю, как запаздывает за изменением скорости, скорость вроде неспеша меняется. А пневматику я, как человек немного связанный с этим делом, отбросил сразу. И кстати, чем шаговики управлялись?Цитата:
Сообщение от DenUA
DenUA,а кто тут про нелинейность спрашивал?Да никто.Тут разговор идет о том,что у человека загрузка получается АСИММЕТРИЧНАЯ.Чуточку,как выяснилось.Совсем незаметный децл.А вот какую кривую он восхочет-это уже совсем другая история.А график-для примера,от совсем другого типа загрузки.И тип загрузки-дело личное.
Вот, при спокойном полете все хорошо. Но только начинается бой..., и как-то не вовремя оно это делает, особенно чувствуется при бою на вертикалях... шаговику нужно 1,5-2 секунды чтоб подтянутся или отпустить (червячная передача). Нужно или передумывать этот узел (передача с крутящего движения на линейное движение) или ставить намного мощнее шаговики с меньшим передаточным числом на червяке. (хотя, как-то уверен не поможет). время на передачу нужно хоть так, хоть так.Цитата:
Сообщение от Ups
Вот пневматика- намного лучше это делает.... и не нужен червячный узел. но очень шумно, для квартиры. А почему ты отбросил и что делал?
а управляются пока что- этим, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=33072
а сейчас заканчиваю Кремлевский контроллер, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206
А в основном, Динамическим загрузом - не доволен, ожидал большего. Еще хочу, механическую часть, по другому сделать... есть новые идеи на этот счет....
Не понял, в какую именно линейность тема ушла) Мы говорили про линейность усилия, у пружин она и так не линейна(что ближе креалу) Да хотя все уже написали.
Я вот тут подумал, ведь можно 4 пружины сделать раздельные на Ось. Тоесть делаем тоже самое что я описал выше, только со всех 4 сторон) хыыы) Тогда спрашивается, чем 4 загружателя реальней 2?))
U053, я написал жжешь, потому что эта разница вообще будет для руки не заметна))) смысл ставить на определенную сторону.
Да я вечно перестраховываюсь.
Я вот тут подумал.. а если 18 пружин поставить? Это наверное будет реальнее Реала? :ups:Цитата:
я, все равно буду кричать - ближе всего к реалу - 4-ре пружины.
А вот кое-где считают что самое то - 5! пружин. И даже сделали крутой джой на 5 пружинах.
Так, для ясности...
1. В авиационных загружателях пружина всегда работает на сжатие. В этом их главная фишка. Типа 2-а в 1-м.
2. Ступенька в характеристике стандартного авиа-загруза регулируемая. Вплоть до 0.
3. Характеристика сжатия пружины, согласно закону Гука - линейна. При растяжении сложнее, но это не наш случай.
4. Косоугольное расположение загружателей ничего не скомпенсирует. Если разложить усилия косых загружателей в координатную плоскость - схема сведётся к 4-м горизонтальным пружинам сжатия. Мачтник как был, так и останется. только появится синусная нелинейность.
5. Пристойный результат был получен SAS47 при вертикальных загружателях и коротких плечах от оси палки.
Инфа в соответствующей теме.
imilich,глянь почему косоугольное.Тут повыше.
При растяжении-тоже линейная с тем же коэффициентом.Те пофигу ей сжимают или разжимают.
Аэрган заменил четыре пружины на два загружателя,получив при этом жесткий центр(может,хочется ему) и при этом устранил появившееся влияние одной оси на другую.
Все там компенсируется. Если поставить одын загружатель, то ручка будет ходить по одной оси.
Даже на 4 загружателях, работающих на сжатие или растяжение, можно применить такую фичу.
"Эффект маятника" - это проскакивание центра при брошенной ручке?
Если да, то не компенсируется.
Взаимное влияние загружателей крена и тангажа - тема другая, мне кажется.
Это решается так: надо устанавливать загружатели дальним концом на продолжении геометрических осей подвеса ручки. Схематично, заменяем загружатель нерастяжимой нитью. Крепим её одним концом к штоку, а другим - к продолжению оси.
Тот конец, что на штоке будет описывать правильный круг, а нить - конус с вершиной в точке крепления к оси.
Пружина растяжения нелинейна при ходе более 2\3 своей исходной длины.
Нет не проскакивание.Он про другое.
Это откуда вдруг такое про пружину.Она-балка.Пока по Гуку-по Гуку.Как вышла за гуковские-течет.
Именно... (С)
Только прежде чем потечь - упирается и, что характерно, меняет характеристику жёсткости (которая гамма по Гуку).
А если у ней диаметр в 52 раза больше длины?Я так понимаю,ты про геометрию ее изгиба.
Вот-вот про нить...Только у аэргана она в виде швабры.А не про раскачку.
Короче плюнул я на эти загружатели. Поставлю четыре пружины на растяг с тросами на концах и закреплю как описал выше эффект маятника.
Посмотри Бауровский напольник с четырьмя пружинами.Загружатель трудновато без станков сделать.
Да толку мне от этих загружателей? Они не возвращают в центр если действуют друг на друга, ну ты понял, это как доп средства например для тяжелой ручки.
приколист........ :) - смешно...Цитата:
Сообщение от boRada
не знаю, поняли или нет, но я имел ввиду пружины на растяжку, ниже осей. там уже кто на что гаразд- хоть тыщу... :)
Как сделали многие,,,
да в моей подписи фотки (правда старые) там все понятно......
Клещевой загруз не может быть без ступеньки по определению :) Она может быть или больше, или меньше, или почти не ощутима. Тем более он не может быть само-центрующимся.Цитата:
Сообщение от Tuz
Написал, а потом подумал - а как тогда назвать загрузку на моём напольнике? :D
http://avia-sim.ru/forum/files/n24_296.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/n1_27_288.jpg
Вот она само-центрующаяся.
Явно это уже не клещи. Я называю такую "рычажной" (рычаговой?), хотя точнее было бы назвать "односторонне-рычажной"
Занятная схема, но явно клещи.
Это уже типа и кулачки.А клещами лучше имхо не называть:во избежании путаницы.Цитата:
Сообщение от boRada
Хотя,если отбросить за скобки железки с их ассоциациями,то получается противотяг с передающим механизмом,имеющим некий оптимизирующий профиль.
Вот..вот! У тебя тоже такой же принцип как и на моей механике.)) А именно самоцентрирующийся без упорный загруз. На нём легко реализовать и ступеньку и плавный переход.Цитата:
Сообщение от Baur
Мне нравится твой подход к разработке и изготовлению. Был бы у меня доступ к лазерной резке металла. Ух...оторвался бы.)))
Кста... Загруз твой построен на эффекте клещевого захвата, значит это всё таки клещи!?
Во..Нашёл своё видео. Упору... НЕТ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=JtroF...layer_embedded
К сожалению по твоей фотке трудно что то сказать. Вот бы ещё видео посмотреть. У меня при работе мех-зма упорные загружатели от подшипника-ролика не "отлипают". Т.е. постоянно прижаты. Кроме подшипника-ролика их движение ничего не ограничивает. Если в твоём случае подшипник-ролик поочерёдно примыкает то к одному рычажку то к другому, то это клещи, т.е. принцип другой.Цитата:
Сообщение от Tuz
Цитата:
Сообщение от boRada
Это вы про какую схему то?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Добавил видео.
Твоя схема мне конечно больше всего нравится. Я такую попробую реализовать для напольника. Ток будет не от пола а от чуть ниже коленки.
У той схемы что я сделал конечно есть переход с одной клещни на другую но, с эффектом качения, что исключает эффект перескока.
Упс... Вариант обратим ктати к стандартному типу. Убрал клещи и надел тарелку.))) Ток уже ни каких тарелок больше не хочется, даже видеть.)
Tuz
Клеще-разнотяг.
Клеще - отрыв/перескок точки касания, хоть и по касателньой.
Разнотяг - рычаги давят на подшипник в противоположных направлениях с разной силой.
Baur
Типа двойная пружина вниз с рычажным диференциальным усилителем.
:D
Загрузка Фред-каа или Айронмана.Цитата:
Сообщение от Baur
Не в том разрезе вопрос. Тем более я её называю "загрузкой Саштета". В этой теме он её и предложил. Хотя мне всё равно - пусть будет "Фред-каа и Айронмана". К чему её отнести?Цитата:
Сообщение от VadNik
упорно-роликовая.
Прошу прощение за мой французкий, и может быть бредовую идею, но суть такова, что если на конце оси (палки) прикрепить грузок, который бы стремился в центр, под действием "закона всемирного тяготения"%) (будем считать что напольник стоит ровно:D).
Конечно такой загруз применим только для напольника (должна быть длинная палка). Конечно есть такой момент как инерция, если груз тяжелый, но тем не менее- никакой ступеньки небудет, и мышцу на руке накачать можно:D
Если попробовать найти грань при которой палка стремилась в центр, а инерция не мешала бы перекладывать при маневрах??? Или загруз слабый получится??
развивая мысль - получаем пружину. мысленно переворачивая ее и надевая на шток - получаем перевернутую тарелочную загрузку.
Это называется "центральная загрузка". Реализуется пружиной (либо за "отросток" штока на растяжение, либо как у Сайтека между основанием и рукояткой на сжатие). Некоторым нравится.Цитата:
Сообщение от DemUA
ЗЫ - всё уже украдено, до нас...
--- Добавлено ---
Тарелка не обязательна. Я ставил на сайтек конусную пружину (выдрал из какой-то старой японской авто сидушки) с упором непосредственно в корпус. Возврат в центр получился не очень чёткий, но мне не мешало.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Уже предлагалось много лет назад :) Как уже сказали, намного проще/лучше сделать пружину.Цитата:
Сообщение от DemUA
Мне интересно другое, точней не понятно, в теме Кобры начался разговор где в основном соглашались, что ступенька мешает, показывая тут же клещи без ступеньки. Какая тогда разница в этих клещах перед той же пружиной?
Да никакой, все тоже самое можно проделать пружиной. Пружину можно растянуть в нулевой зоне - ступеньки не будет, или наоборот сделать в состоянии покоя(когда все витки соприкасаются друг с другом) - будет такая же мягкая ступенька, а если рычаг соединен с пружиной через трос - можно настроить мертвую зону.
По ощущениям будет практически одно и тоже, остается от таких клещей одно название, ради чего не понятно :) Типо щас так модно?
это-то понятно. я всего лишь о том, что "тот же смысл что и ..."Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Размеры.Цитата:
Сообщение от AIRgun