Вид для печати
Конечно! Приятнее смотреть на абсолютно белую (зеленую) поверхность и жирные черные коны над ней. :umora:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Фототекстуры с точки зрения оптимизации (а она понадобиться с учетом кол-ва обсчетов в игре) никуда не годятся. Они лишь как ориентир для того как может выглядеть поверхность земли.
Кому как конечно, но тени от деревьев (а так же с любыми другими отбрасываемыми тенями от любых объектов на земле, особенно зданий) неразделимы с ощущением высоты, и определением высоты. Но тут наверное стоит сказать - кто как привык, но лично я не мог нормально почувствовать высоту в MSFS.Цитата:
Сообщение от baldhead
ИМХО
---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------
Это очень интересный вопрос. Присоединяюсь к нему. Хотя наверное на такой вопрос не ответят подробно, секретность блин. :)Цитата:
Сообщение от baldhead
Немного помечтаю. А представьте себе, что можно будет вывести какую то формулу, абсолютную, по которой можно задавать расчёты ФМ, и которая была бы приближённая к реалии на максимальный %? Вот была бы революция. Не просто заданные значения заранее самолётам, а высчитываемые от таких значений как площади несущих поверхностей, их форм, материала, веса, и всего всего. Думаю это было бы не настолько монстро-формулой, чем в Ил-2, ведь она бы высчитывалась только один раз, и значения бы записывались всего один раз... Срочно нужен гений!
ИМХО
Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?Цитата:
Сообщение от baldhead
Свято место пусто не бывает.Цитата:
Сообщение от RoJah
Подождем пару лет. Кто-нибудь выкатит на-гора новый сим нового поколения.
МСФС - огромный бизнес для сторонних разработчиков. Что-нибудь придумают.
Ну, фаны-мододелы сделали ФМ для Ту-154... И вроде не очень сильно народ ругает результат работы Проекта Туполев... Недовольные есть, но их относительно мало...Цитата:
Сообщение от RoJah
Проскакивала информация, что по крайней мере спит моделируется именно так, по реплике и консультируют пилоты, на ней летающие.Цитата:
Сообщение от Vovantro
И не зря же вам вставили пилотажник в боевой сим. Это не реверанс в сторону Дятлов, а фича, демонстрирующая ФМ.
Не знаю как насчет полетов, но в кабине живого "мессера" разработчики точно сидели.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Повторяю ещё раз, (это не реклама , а ответ) Microsoft после "Акселератора" полностью забросила MSFS-X. Но MSFS-9/Х продолжают совершенствовать сторонние разработчики , их привеликое множество , серьёзных и не очень. Постоянно появляются новые работы как по улучшению пейзажа , так и по летательным аппаратам , и т.д. В разработке много интересного , надеюсь , мы будем приятно удивлены этими работами.Цитата:
Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?
Существует немало более проработанных ЛА, и в FM , и в графике. Опять мы не в теме. Загляните сюда , тут всё подробно.Цитата:
Ну, фаны-мододелы сделали ФМ для Ту-154... И вроде не очень сильно народ ругает результат работы Проекта Туполев... Недовольные есть, но их относительно мало..
http://www.avsim.su/
http://www.pcavia.ru/blog/simulators/37.html
(Шутка) До сентября 2010г. ещё далеко , так что потренироваться можно в MSFS , тем более , что FM будет в БзБ реальная, а значит похожая .
Это уже существует и давно, при разработке и конструировании ЛА, но это в ОКБ. Но в создании авиасимуляторов .... ?!Цитата:
А представьте себе, что можно будет вывести какую то формулу, абсолютную, по которой можно задавать расчёты ФМ,
У фототекстур нет объема, сколь высоко не было бы их разрешение. ИХМО, это их главный недостаток.
В Иле тоже есть такое, например, воронки, но не в таких количествах.
Спор о том, что выглядит натуральнее. Фотография гаишника с радаром на фанере или объемный гаишник из папье-маше.
Если к ним подойти вплотную и попинать.:)
Объем делается мэшем, который в FSX например может быть 10м/пиксель или еще плотнее. Про Ил думаю говорить не стоит - карту Мурманска (и не только) многие видели - стол столом.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Что будет в SoW пока не известно - картинка вулкана с большого расстояния ничего не дает, остальные участки карты даны на состоянии провной поверхности, без каких ли колебаний высот.
Когда выйдет БзБ - МФС останется там же где и сейчас, ибо проект закрыт.Цитата:
Сообщение от baldhead
Вообще речь в данном случае идет не о том как точно будет соответствовать скорость пепелаца "Х" на высоте Н и температуре окружающего воздуха Т, а о вообще продвинутости летной модели и, в частности, способности корректно моделировать поведение ЛА на углах атаки близким к критическим и малых скоростях. Чем МФС никогда не мог похвастаться (справедливости ради - ему и не особо нужно), а боевой симулятор самолетов второй мировой с такой ФМ как у МФС сейчас смотрелся бы неадекватно.Цитата:
Сообщение от baldhead
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:45 ----------
Карта Новой Гвинеи - отнюдь не стол.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Оффтопик:
Вообще, иногда кажется, что слепые с глухими тут общаются. Один про стулья, другой про коров...
гы, Петрович, приди к нам - тут твои заслуги признали и гением назвали :)Цитата:
Сообщение от Vovantro
Вовантро - поинтересуйся как в рофе считается фм.
Ну не могу не согласиться:)...Цитата:
Сообщение от AirSerg
поживем увидим)
У Петровича обсчитывается абсолютно всё? Даже качество поверхностей аппарата, а так же его формы, площадь и т.п.? Ну тогда он действительно гений!!! :bravo: В SoW его ФМ тогда надо! :)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
качество поверхностей - не уверен, остальное - даЦитата:
Сообщение от Vovantro
а мг пусть сами свою фм пишут, посмотрим на результат :)
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Это уже баян, вот цитата Лофта, подробнее можно найти в ветке РОФ:Цитата:
Сообщение от Vovantro
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=159
Если бипланы любишь - как ты РОФ то пропустил? :)
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Доброго всем времени суток! :)
каюсь, и говрю четсно-тему читал наискосок. Прочитал посты Олега Меддкоса, а также др разработчиков.
Сейчас, как я смотрю, тема скатилась в обсуждение графической части.
Но все таки, хотелось бы вернуться все к тому же вопросу, а что же будет для бомберов нового? какой уровень моделирования нас ждет?
Прежде всего, по какой теории выполнялось моделирование?
Будет ли для бомбы наконец то отдельно вычисляться аэродинамические силы от воздушной скорости, корректно ли бдет путевая и истинная скорости?
Будет ли для бомб реализовано сопротивление воздуха, будет ли реализована разница в аэродинамических коэффициентах разных бомб?
Будет ли реализованы др. влияния со стороны атмосферы на бомбу?
Да и вообще, какие атмосферные эффекты будут реализованы в БоБ?
Если это уже было в теме, прошу ткнуть меня носом и заранее извиняюсь.
спасибо за ответ! :)
Это голословное утверждение. Поставьте себе любой поршневой самолёт от А2А , Aircraft Factory F4U или свисток от Lotus Sim L-39. Да их полно! Хотя бы вышеупомянутого "Мустанга"-весьма ретивого мерина, чуть потянул ручку , и "слетел с седла" , успевай только шуровать педалями и РУСом. Штопор любой , вплоть до плоского перевёрнутого. Попробуй поработать сектором газа на предельно малых скоростях , крутит будь здоров , без педалей никак.Цитата:
способности корректно моделировать поведение ЛА на углах атаки близким к критическим и малых скоростях. Чем МФС никогда не мог похвастаться
Вообще , обсуждать графику в БзБ смысла нет , она будет на высоком уровне. Но какая будет FM поршнегого самолёта ничего вразумительного я не увидел, кроме "будет реальная". Может Олег когда-нибудь ответит на этот вопрос?
Цитата:
Хотелось бы спросить разработчиков БзБ : " Разработка FM будет в таком варианте , "с работой по живому" , или на основе только РЛЭ , графиков и ТТХ ?"
+1Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
вдогонку......
будет ли возможность "прикрутить" к игре МОД с более точными расчётами атмосферы, турбуленции и т.д. разработанный энтузиастами.......?
Это вообще-то общеизвестный факт. Вот хотя бы небольшое обсуждение ФМ в МФС от людей, для которых ФМ в авиасимах не просто аббревиатура, а профессия:Цитата:
Сообщение от baldhead
Раз.
Два.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Можно почитать ветку после этих постов - беседа знающих людей довольно интересна и познавательна.Цитата:
Сообщение от NoName
Так что для меня эта тема закрыта, если вас эти ссылки не убедили...Ну что ж, ваше право.
Цитата:
Сообщение от baldhead
Никогда ФМ в MSFS не была хорошей скажем для пилотажа. В MSFS есть множество отличных моделей для полетов на стандартных режимах. Это сим для круизных полетов и для этого ФМ там хватает. Не более того. Сколько тестил платных моделей, ФМ которых делалась с реальных прототипов - все не то. Загоните мустанг, тандерболт, спитфайр в колокол и оцените какова ФМ. Сделайте штопорную бочку и опять оцените. И только в иле, ЛО(Су-25) и РОФ все это работает.
Степень проработанности ФМ можно оценить только по критическим режимам.
Не надо говорить про ФМ в MSFS. Это смешно просто. В MSFS есть много других сильных, замечательных вещей, которые и привлекают фанатов. Но ФМ - это самая слабая черта этого сима.
+1 И торпедометание будет не таким приблизительным как в Иле?Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Не соглашусь в корне :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Модель по определению делается для моделирования чего либо или какого либо процесса. Если закритический режим не входит в задачи моделирования при помощи модели- зачем тратить лишнее время и лишние деньги?
Я не буду писать какие косяки есть в модели Ил2 (хотя некоторые из них, на мой взгляд, непозволительно грубые, т.к. проявляються уже на классических режимах), т.к. я скажу честно- в ФМ МСФС я не заглядывал :)
Ну тогда скажем так "закритический режим не входит в задачи моделирования" МСФС со всеми вытекающими :) В иле, в ЛО(АФМ), РОФе закритичные режимы моделируются.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Про снег я спрашивал - ОМ сказал пока не будет.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Возмущённые потоки за винтами ожидаются:)
Нуууу расмешили то по полной программе. :lol: Вы , наверно, реальный пилот-пилотажник , что бы так судить категорично. Если так , то я и то не полностью буду согласен. Ибо имею другое мнение , особо по LO Су-25. По РОФ вообще судить не могу , не пользовал , хотя тоже сомневаюсь что там FM близка к реалу, потому что она сделана "теоретически". А по Ил-2 я уже высказывался , что это хорошая аркада , эта тема миллион раз обсуждалась , а вы всё о том же.Цитата:
И только в иле, ЛО(Су-25) и РОФ все это работает.
Множество раз загонял и заценил как ПОХОЖУЮ на динамику поршневого самолёта. Сравнивал с поведением реальных Як-52 и Як-18Т. С соответсвующими оговорками , различиями. Ибо это всё поршня со своими особенностями , присущими только им. Скажете не коррктное сравнение . А вы то с чем сравниваете? С мнением некого разработчика авиасимуляторов? Он летал на реальномЦитата:
Загоните мустанг, тандерболт, спитфайр в колокол и оцените какова ФМ
? Всё теории , теории.... .Хотя, возможно, мы говорим о разных работах, например , я "тестировал" самолёты , взятые отсюда , для MSFS-X .Цитата:
мустанг, тандерболт, спитфайр
http://a2asimulations.com/forum/index.php
Летал. В нашей группе есть мастер спорта международного класса по высшему пилотажу. Если для вас это аргумент :)Цитата:
Сообщение от baldhead
Хотя к рассматриваему вопросу это не имеет никакого отношения.
Для того чтобы понять, как моделируется закрититка, достаточно поставить самолет на "попа" и подождать, когда самолет начнет валиться на хвост. Всё. Пробуем четыре сима и делаем выводы. Ну или попробуйте, так вами расхваливаемый P-51D, в МСФС, загрузить 100% топляки, повесить подвесные баки и с легкостью сделать мертвую петлю ;) Что, в реале было невозможно, вследствие крайней задней центровки. Потом попробуйте сделать тоже в иле. :rtfm: После этого последние иллюзии о качественной ФМ в МСФС развеются.
А что не так с LO Су-25?Цитата:
Сообщение от baldhead
Во всех отношениях не та динамика, даже если задуматься , то не найти ничего похожего. Единственно похоже руление. Тут вопросов нет. Даже посадка в кабине не правильная, обзор вниз у реального получше будет, да и приборы не под тем углом. Рост у меня 173см. А тут кабина под ракурсом, если рост 180см. , а лобовое стекло при 150см. В LO Су-25 летает как каракатица, у нас даже ребята кличку такую локоновскому Су-25 дали.Цитата:
А что не так с LO Су-25?
Я его не расхваливал, а сказал , что динамика похожа . Если расхваливать , то можно P-47 WoP III. А вот про динамику с подвесными баками вы правы, тут ребята из А2А лоханулись. Вообще, это больная тема в MSFS. Тут баки для красоты и дальности. Хотя у Р-47 WoP III , эта проблема решена.Цитата:
так вами расхваливаемый P-51D, в МСФС, загрузить 100% топляки, повесить подвесные баки и с легкостью сделать мертвую петлю
Эту фигуру не каждый поршневой истребитель выполнит, например машины с винтом большого диаметра и большой мощности. При выходе на малую скорость реактивный момент винта развернёт самолёт . Ноль можно только при выкл. движке . Вообще, на таких монстрах было некомфортно летать на малых скоростях , педаль всегда приходилось держать, а нога уставала. Есть у меня фильм о "Спитфайрах", там пилоты весьма подробно обсуждали эту тему, сравнивая "Спит"5 с 14.Цитата:
достаточно поставить самолет на "попа" и подождать, когда самолет начнет валиться на хвост.
Ээээ... А ваши ребята, я так понял, летают на реальном Су-25?Цитата:
Сообщение от baldhead
Тут дело не в баках. Он и без баков со 100% топляки в реале не сделает петли. Смещение центровки не смоделировано вот и косяк. Но это мелочи. Закритики в МСФС просто нет. А в ЛО (Су-25) есть. Может она и не такая как в реале (хотя думаю не многие реальные пилоты гоняли Су-25 на закритике) Но так или иначе моделируется.Цитата:
Сообщение от baldhead
---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------
Эту фигуру выполнит любой поршневый самолет (ограничение только по перегрузке) :D Никто не просит делать чистый колокол. Пусть разворачивает, делает отмашку. Но пусть будет ПОХОЖЕ. В МСФС ни на что не похоже, а в других симах похоже. Никто о точном моделировании не говорит. Ни один владелец реального мустанга не будет делать "колокол" чтобы сравнить с симом. :D Да и пилот Су-25 тоже не рискнет. Но если в реале нет желающих, это не значит, что это не надо моделировать.Цитата:
Сообщение от baldhead
Вначале на Су-17М3/4, потом на Су-25. Жизнь заставляла и на закритических. Но это было давно , сейчас этот режим позабыт в строевых частях.Цитата:
Ээээ... А ваши ребята, я так понял, летают на реальном Су-25?
В ЛО Су-25 на закритических вообще не адекватен. Вообще, ЛО со своим движком слабоват для моделирования ЗУА. Староват. Существут ошибочное мнение о ЛО как о реальном симе. Су-27 и МиГ-29 там вообще не понятно на основе чего делались. Но мы его пользовали , можно тактику отрабатывать и т.д. Тут ЛО на высоте.
Сделает , смотря как разогнать , ему 800км/ч. не проблема в реале. Да и мощи у "Муста" не слабо. А если ещё шагом винта грамотно поработать, то без проблем. "Танд" в реале можно раскочегарить в пикировании до 1000км/ч. В в MSFS-X это присутствует.Цитата:
Он и без баков со 100% топляки в реале не сделает петли.
---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
Как ни странно , но делают. Например в США есть команды , которые на "Мустах" и не такое делают на шоу. Я не про гонки , а про реальный пилотаж. Денежки не слабые зарабатывают.Цитата:
Ни один владелец реального мустанга не будет делать "колокол" чтобы сравнить с симом.
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------
Это уже не колокол.Цитата:
Никто не просит делать чистый колокол. Пусть разворачивает, делает отмашку.
В Ил-2 тоже ;)Цитата:
Сообщение от baldhead
Угу. Особенно в Иле после 4.0...сколько-то-там... Когда управление испохабили до неузнаваемости, введя задержки и прочую мерзость в реакцию на управление.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Может вы немного путаете Су-25 и Су-25Т? Там же ФМ разная по-моему...
Может о разный моделях в ЛО говорите?
Тут ко мне друг пришёл , (раньше учил молодёжь в ДОСААФ на Як-52, МиГ-17(!) ), почитал чего тут пишут, я конечно всю его реакцию на это не буду приводить, но он мне посоветовал протестить Р-40 от А2А для MSFS-X. Тестили на ЗУА до посинения. Он так и не понял , чего тут не так. "Если эту динамику смеют сравнивать с ИЛ-двашной , то это либо снобы , либо... ". Это его мнение. Я ему обьяснил , что каждый симмер по своему понимает полёт. Главное , что бы разработчики авиасимуляторов понимали эту науку как реальные пилотяги.
Су-25 и Су-25Т в реале это совершенно разные машины? В аэродинамике ? А сравнивал с Су-25. Могу заверить FM Су-25УБ совершенно не похожа на LO Су-25Т, хотя планер идентичен, разве что массы другие. Но на Су-25УБ с баками летали , опять же никакого сходства. У любителей LO есть мнение (навязанное ED), что чем сложнее управляется , тем круче FM.Цитата:
Может вы немного путаете Су-25 и Су-25Т? Там же ФМ разная по-моему...
Может о разный моделях в ЛО говорите?
OFF.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Попробовал :cool:. Даже до верхей точки не дошел - свалился. Набрал 10000 ft и пикировал до 400 mph. Подвесные баки + 100 % топилва.
Это , наверное , "Мустанг" с патчем для MSFS-X. Да , тут проблема с баком уже решена.Цитата:
Попробовал . Даже до верхей точки не дошел - свалился. Набрал 10000 ft и пикировал до 400 mph. Подвесные баки + 100 % топилва.
Это основная болезнь Ил-2, после каждого патча разная FM, особенно для самолётов Германии. То в угоду синим, то красным. Надеюсь такого в БзБ не будет.Цитата:
Когда управление испохабили до неузнаваемости, введя задержки и прочую мерзость в реакцию на управление.
Цитата:
Сообщение от baldhead
Оффтопик:
А не вы автор этой темы - Впечатления от Су-25? :)
Вообще, похоже все отнюдь не однозначно...и как показывают обсуждения - и реальные пилоты не есть истина в последней инстанции в силу объективных причин, и разработчики тоже ошибаются.
А конкретнее?Цитата:
Сообщение от baldhead
---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------
Цитата:
Сообщение от baldhead
Оффтопик:
Ну, вот теперь не только МГ "адские дьяволы" симуляторостроения, но и ЕД тоже :) И где же они такое говорили?
Никак нет. AFM проще в управлении чем SFM.Цитата:
Сообщение от baldhead
ёёё, Новая "инертная" ФМ появилась в 4.01, который был, ЕМНИП, в начале 2005ого! С тех пор ФМ фок и мессеров катастрофически не менялась. так что думаю стоит успокоиться и не искать врагов за каждым кустом.Цитата:
Сообщение от baldhead
К слову о летчиках и их мнении о симах. Лично наблюдал спор двух пилотажников со стажем, обсуждавших ФМ ила. Один говорил, что ФМ самая похожая из всех симов, другой, что хуже не видел. Мнение реальных пилотов очень субъективно.Цитата:
Сообщение от baldhead
Задержка была всегда, есть способ ее убрать ;), но какая бы она не была, штопорная бочка делается, пусть не чистая (мы не говорим о спортивном пилотаже), пусть нет четкой фиксации (не факт что она должна быть на тех машинах, чай не пилотажки). Но делается. В МСФС штопорную просто не сделать, никак, даже на Экстре.Цитата:
Сообщение от baldhead
Кстати. Вы наверняка туситесь на форумах МСФС. Должны знать, что неоднократно предпринимались попытки смоделировать динамику як-52. Все попытки увенчались крахом. Те кто принимали участие в этом благородном деле (в том числе множество реальных пилотов) пришли к выводу, что пилотажку в МСФС не создать в принципе. Это ограничение движка. Не для этих целей создавался этот сим.
Единственный сим, где можно изобразить спортивный пилотаж, это ил-2.
---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:13 ----------
Видел на видео немало шоу в США. Колокола ни разу не видел. Команды делают групповой пилотаж и довольно простой. Вообще на любом шоу машины 2МВ летают очень аккуратно. Самая сложная фигура это петля. ни о каких колоколах или штопорных фигурах, там даже речи не идет.Цитата:
Сообщение от baldhead
Если у вас есть другая инфа, буду рад увидеть :)
Ну не надо придираться к словам :) Пусть это будет грязный колокол, крючковатый, неправильно выполненный. Но колокол :)Цитата:
Сообщение от baldhead
думаю в США на шоу не летают на критических режимах с теъх пор как там Кобру потеряли вместе с пилотом :(
Убрать её не получится, не испохабив управления ещё сильнее (не ковыряя кода). Именно с 4.01 самолёт в Иле (точнее его виртуальный пилот) живёт "своей жизнью", слабо связанной с жизнью органов управления (джойстика). Умом я понимаю, что по-другому никак не смоделировать ни усилий на ручке, ни "усталости", ни заставить вирпила не шуровать джоем как лопатой... Но управление в этом симе с тех пор вызывает непереборимое раздражение и отвращение.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Кому надо, тот знает как убрать не ковыряя кода. Насчет отвращения, это интересно :) У меня лично ничего кроме удовольствия. Как ты вообще в ил летаешь? Скрипя зубами от отвращения? :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
:) Уже никак. Не в последнюю очередь, благодаря такому управлению.:DЦитата:
Сообщение от FW_Solo
с 2005-го не летаем? так какого в 2010-м флудим? %)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
чего такого радикально страшного сделали в 4-х патчах?
как леталось так и летается...может просто джой не той конструкции попался? :D