Вид для печати
Оффтопик:Да, спасибо, нарыл уже. Просто та война для нас (ну, по крайней мере для меня) - чужая война. И знания о ней довольно поверхностные. Да и тёмная история с Гессом также симпатий к британцам не добавляет... Более интересно становление радиолакации как основы ПВО и ночной истребительной авиации по обе стороны конфликта, но эти темы БзБ толком не расскрывает и, по всей видимости, не собирается.Цитата:
Сообщение от JDJ
hispano
А ни кого не смущает мощность 20мм? Такое впечатление что он 75мм снарядами стреляет, чуть зацепил и сразу хана :)Цитата:
Сообщение от Tairo
А бог его знает может так и должно быть.Цитата:
А ни кого не смущает мощность 20мм
Я если даю по себе пострелять синему практически гарантировано получаю ранение. Одно радует с этими ранениями как правило можно летать и драться. Одно плохо на крсном фоне ухудшается видимость.
В старичке Иле, сядьте на Е4, такой же эффект, короткая очередь и отлетает много чего;)Цитата:
Сообщение от Bionic
Посмотри внимательно, мне жалко тех ботов, а для них можно и вкусные патроны в настройках поставить (Опцыя - "Реалистичная стрельба"), почти 75мм...Цитата:
Сообщение от Bionic
Ну и всё остальное до кучи включить, а то народ завидует. А боты - они с зади ничего не видят до первой очереди, иногда до второй.
У меня тоже впечатление, что миненгешоссы - прям МК108. Знать, как оно должно быть, не могу, но субъективное впечатление, что уж слишком разнятся с пушками Е3.
Там взрывчатого вещества в ~3 раза больше.Цитата:
Сообщение от Harh
Цитата:
The 2 cm M-Geschoß shell (used in M151/20 and MG-FF/M cannons - the same shell was used in both cartridges) had a 18g HE filling while the typical filler load in 20mm shells at the time was 6 to 10g.
для сравнения табличка по MG 151/20 http://en.wikipedia.org/wiki/MG_151_...specifications
и на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/MG_151#...B0.D1.81.D1.8B
Снаряды там одинаковые с MG/FF похоже
Цитата:
Новый патрон 20×82 мм снаряжался снарядами, унифицированными с используемыми к пушке MG FF/M (осколочно-трассирующий, фугасный, бронебойный) с последующим проведением их усовершенствования
Цитата:
При попадании 20 мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.
В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ)[2]. Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР)[3].
Абсолютно согласен. Вчера первый раз за прошедшие две недели вышел в он-лайн. Смотрю, спиты 2 и Е4 только летают. Сначала полетал на блениме. Посмотрел, как это самолет разделывают на запчасти, был впечатлен. Один раз был обстрелян на стоянке неким "Bang_bang_you're_Dead". Блин, очередь -- двигатель под самолетом, все в оранжевых надписях, пилот убит. Ну думаю, еще раз на блениме слетаю и возьму истребитель. Слетал, отбомбился, опять привязался какой то "муссоршмитт", выстрел -- нет половины РВ. С таким повреждением надо прыгать, пока не поздно... Пересел на второго спита. Сразу две шкуры за вылет. По возвращении оторвался от еще одного супостата. :D Это было забавно. Следующий вылет, припилили с коллегой еще одного Е-4, потом поглумились над штукой чуток. В самый интересный момент вылетел лончер. Обидно. За то при включенном лесе звук не пропадал.Цитата:
Сообщение от shammy
Мда... У меня что-то похожее подозрение начинает появляться, что Е4 вместе со вторым Спитом лучше убрать с сервера. Один уфолет, другой вундервафля.
И тот и другой мешка киллов не гарантируют любому желающему, баланс в наличии. Кроме, конечно, отсутствия красной Штуки. Народ уже забивает на кораблики, предпочитая переодически отбивать филд.Цитата:
Сообщение от Harh
Проблема в том, что такой "баланс" делает одних однозначными зумерами без вариантов, других - или климбиться до бесконечности для ловли оных, или отлавливать все, что плохо летает, внизу. Нафиг такие балансы. Был на Репке сейчас - как там, не уходя в глубочайший изврат, на Е4 общаться со Спитом с неплохим юзверем внутри, я вообще не представляю. Пока я ничего не говорю, но позже, видимо, сам начну кампанию по сбору подписей на "посмотрели на уфолеты и хорош"... Анекдот в том, что Е4 против первого Спита меньший небаланс, чем Е4 же против второго.Цитата:
Сообщение от aeros
:lol: "Я плакаль!" Оставляем синим Е1, Г-50, Ю-88. Красным -- спит 1, хурь и бленим.Цитата:
Сообщение от Harh
уточняю - хурь-дх, ротол ни-ни. а то дисбаланс. но хурь и такой одолевает месса в горизонтальном маневре. так что можно оставить синим всю линейку эмилей.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Штука, кстати, из баланса реально выпадает - нет ее аналога у Красных... Но так ее жалко. Но оставлять Синих без Е3 при итак отсутствующей маневренности оных было бы неверно. Сейчас на Репке был, поругался там тоже в чате, аж Репка упала, там вроде тоже в общем-то согласны.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
ага давайте уберем у красных всех спитов....... хотя нет оставим только 1 и все, а лучше воще красных вычеркнем, а то ишь разлетались.
а да и еще зачем тогда разработчики воще их ресуют............ мож сказать им, ребят нам 1 спита и месера е3 за глаза, не мучайте себя
С одной стороны три самолета и три с другой. Все честно.Цитата:
Сообщение от Harh
А зачем синим маневренность при тотальном превосходстве в залпе (Е3, Е4), скорости и скороподемности?Цитата:
Сообщение от Harh
G-50 достаточно маневрененЦитата:
Сообщение от Harh
Уберем залп и не будет тотального превосходства, но чтото подсказывает, что синие сильно будут несогласны. В прочем, как и всегда. :DЦитата:
Сообщение от iLJA Vin
--- Добавлено ---
Секундочку, речь не об этом. Надо сделать так, чтобы выбор был В ПРИНЦИПЕ минимальный. Ну нет у красных "вот тебе самолет такой, вот тебе такой или вот на этот", пусть будет у всех "бери из того что есть". А там посмотрим.Цитата:
Сообщение от kvach
Смысл в том, что Спит2 есть НЛО. Пусть он реально таким и был, я в общем-то и не спорю, но смысл ставить оный в песочнице, где должен быть как раз баланс крафтов. Я заметил такой простой вещь: до патча на Репке наблюдалось подобие баланса - быстрые и бегущие при случае 109-ые и маневренные, но не такие быстрые красные. Сейчас у синих преимущество в залпе, причем большое, но в усредненном случае пользоваться им пролемно - красные по ТТХ по-факту превосходят. При этом хоть у тебя МК108 - ты можешь сбить кого-то только в случае, если он зазевался, ты атакуешь его зумом с 55 км (:jokingly:) и если у него на хвосте уже сидит трое гордых горных орлов.Цитата:
Сообщение от kvach
Дело не в количестве самолетов, это как раз неважно. Главное реальный охват "функций" ими.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Реально уже только в залпе. Залп при по-факту совокупно (скорость, скороподъемность, манервенность) более слабых ТТХ влияет только на Бленхеймы. В остальных случаях все равно будет, с какой пушкой падать с полной задницей огурцов.Цитата:
Сообщение от iLJA Vin
Для чего? Я на нем не летал... Он вообще что-то может? Или только если им Чарджер, как спец по разбору Лавок на Ки43, управлять будет?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Вполне нормальный охват, на все функции хватает.Цитата:
Сообщение от Harh
не тогда все просто, пока летал на 1 спитах картина следующая. забераешся в космос и от туда хлобысь, из своих пуколок, промазал чуть скорость слил, все месер в космосе или за тридяведь земель и от патефона иголка, ты его догонешь :)Цитата:
Сообщение от Harh
Я к тому, что нет смысла ограничивать там, где смысла этого вообще нет. Пусть реально народ на том же Ж50 не летает, но нехай он будет, а не "ровное математическое деление 3 на 3".Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
А сейчас ты его догоняешь практически при любых условиях и он даже увернуться не может, т.к. не умеет... Ты уверен, что все верно? :)Цитата:
Сообщение от kvach
а правильно что 1 спит не может из боя ?Цитата:
Сообщение от Harh
Не очень. Но и Е4 тоже не может выйти из боя против Спита2.Цитата:
Сообщение от kvach
Но попадание из Е4 намного фатальнее, если из спита 2. Вчера, когда делал ноги от Е4, наблюдал рвущиеся вокруг фугасы. Страшно было... :lol: Ну подумаешь, не попал. А если бы попал? Однозначно, если есть Е4, пусть будет спит 2.Цитата:
Сообщение от Harh
ну вот и баланс :)
"На заключительном этапе Битвы за Британию Королевские ВВС получили в свое распоряжение новую версию Spitfire — MK.II. Несмотря на то, что самолёт был оснащен более мощным двигателем Merlin 12, [B]установка дополнительного оборудования сделала его более тяжелым и его лётные показатели практически не изменились[/B]..."
Может теперь станет понятно, почему спит 2 называют уфолётом?
между прочим, до этого я предлагал абсолютно нейтральный вариант.Цитата:
Сообщение от kvach
да,только Е4 может раз,от силы пару,оказаться на позиции залпа,и далеко не все снайпера(спит2,как ты,понаблюдает рвущиеся фугасы..)ну а потом,этот спит, спокойненько,может и не с первого раза,доводит"дело"до того же фатального конца для Е4...Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Ага, вот только до этого мне только и оставалось вступать в бой и молиться на господа, чтобы выдержать. Теперь наступила очередь другой стороны.Цитата:
Сообщение от =02RUS=Viper
Оффтопик:
Я же говорил, кишка тонка у некоторых синих товарищей!!! :umora: У них тоже наступил "праздник со слезами на глазах".
--- Добавлено ---
Я так понимаю, вы точно и не понаслышке знаете, как должен летать спит2? Мессы сомнений не вызывают, первые спиты -- тоже, потому что устраивает. Хури... Ну ладно, пусть пока будет так, а вот спиты 2 -- тут вааще не то, да?;)Цитата:
Сообщение от Corsar57
Ты на чем улетал? :) Если серьезно, Е4 со всем его оружием второму Спиту не пара. Насчет бомберов - да, раскрошит на мелкие части, в остальном только зазевавшихся ловить.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
А чем принципиально отличается твой вариант и мой? Я только не согласен, что Е3 убирать и не вижу смысла убирать Ж50... от него в любом случае толку ноль. Разве что Штуку жалко :)Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Можно поставить вопрос по другому- теперь понятно что у нас за спит1 такой? В приведенном Вами отрывке спит2 сравнивается не с тем спит1, что у нас в игре.Цитата:
Сообщение от Corsar57
Гм. Напоминает оружейные споры. СКС - дрянное, неудобное изделие из которого неловко стрелять, с достойной пращи кучностью, меткостью и сравнимое с дульнозарядными фузеями дальностью. СВТ-40 - наиболее отвратительная винтовка из всех выпущенных в СССР, клинящая в любых ситуациях, неудобная в транспортировке, .
СКС - превосходное оружие, с приличной меткостью, кучностью и дальностью, неприхотливое в обслуживании и уходе, всеядное, и прочая, и прочая. СВТ-40 - гениальное произведение Токарева, практически апогей конструкторской мысли под винтовочный патрон 7,62х54R... превосходная в своей надёжности(при умении пользоваться и соблюдении несложных правил, перечислить которые хватит пальцев даже у старого мастера лесопилки) удобная и прикладистая, и прочая и прочая.
А что в первом случае пользоваться не умеют, а во втором практически профессионалы пользуют, это никого не волнует. Учите матчасть, сказано мудро. :) Почему-то мало кто хочет учиться пользоваться, в основном хотят dweebplane и spaygun... И убойность повыше :) Подходить ближе, стрелять точнее это не ваш метод? Тогда внимательно смотрите себе на шесть :)
Ну вот, новости со второй репки. Почти двукратное преимущество синих над красными. Из всех красных остался только один второй спит. Все остальные пилоты пересели на хури. Наши оппоненты на Е-3 пересаживаться не стали. Практически почти все на "четверках". Вот такая она правда жизни. И о чем вы тут еще хотите?!! :lol:Цитата:
Сообщение от Harh
судя по тому,что удалось нарыть конкретно насчет МК1 vs МК2 http://base13.glasnet.ru/text/ap/spit1.htm различие между ними не такое уж и "драматическое"(полюбили здесь это выражение:D)как на самом деле,на сегодняшний день мы наблюдаем в БоБе..так что мнения о УФОлетстве МК2,я думаю вполне уместны(и не в кишках дело..)..отсутствие информации от разрабов в этом плане,как раз и порождает подобные споры..что не есть-гуд..Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
И о чем здесь суть? Я ее не уловил.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
По поводу отсутствия комментов от разработчиков тут уже мусолилось не раз. А по поводу уфолетства...читайте внимательнее Вашу же ссылку..в ней сказано, что спит2 по сути тот же спит1, но только спит1 с Мерлин3, винтом постоянных оборотов и 100октановым топливом.. разница при установке более мощного Мерлин12 съедалась серийной установкой бронеплит и бронестеколЦитата:
Сообщение от =02RUS=Viper
Там, видимо, больше винт влияет, чем движок.Цитата:
Сообщение от JDJ
значит второй спит оставляем,это будет справедливо.Цитата:
Сообщение от Harh
Винт, топливо..хотелось бы посмотреть, как бы смотрелся "поздний" спит1 с ротольным Хуриком.. тогда можно было бы говорить об уфолетстве спит2 более конкретно, а так не с чем сравнивать..Цитата:
Сообщение от Harh
В общем, я тебя не очень разумею. Суть простая. Думаю, попозжа Репе отпишусь на эту тему и изложу свои соображения, и народ или за будет, или против. А там уже, как Репа решит. Мне самому это "благое начинание" спорным видится, т.к. все эти "ломается игра" звучат слишком умозрительно. Но мнение у меня сложилось.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Ты имеешь ввиду если поставить на Спит 1 ротол?Цитата:
Сообщение от JDJ
Вообще, странное какое то обсуждение. Кто вообще сказал, что английские самолеты смоделированы правильно? Спит первый вышел кривым изначально, спит второй -- такой же. Начиная с кривых кокпитов, заканчивая анимацией. Хури тоже с изъянами, но меньшими. Посмтрите в зеркала английских самолетов, почему ни важны меньше, чем немецкие залпы и мощность мерлина? Бленим вообще мало чем соответствует прототипу, это в ветке, посвященной этому самолету уже долго ведется дискуссия. С момента релиза добавлено два НЕМЕЦКИХ самолета, немецкий тральщик, какие то паровозы, какая то еще хрень! Но английские самолеты остались на прежнем уровне. О чем вообще здесь может быть речь, что с чем сравнивать?
Ну да...это многое покажет.. сейчас так сделано, что нельзя сопоставить характеристики крафтов.. то что спит должен быть веселее хурика ясно всем, но хурик есть ротольный, а спит1 нет, зато есть спит2, который объявляется уфолетомЦитата:
Сообщение от Harh
не спорю,другой винт и другой бензин,НО,что же это дало?! посмотрите там же на другие цифры-прирост скорости у МК2 составляет всего-13км.ч...прирост скоропод-с 12.85м.сек до 13.21м.сек...(велика разница?)а у нас в БоБе МК1 и МК2 получились совершенно разными по ЛТХ самолетами...Я не отстаиваю с пеной у рта синие крафты,с мессерами тоже много несоответствий,просто БоБ,как и ИЛ-2,мы привыкли считать военно-ИСТОРИЧЕСКИМИ проектами,а выходит пока,что именно с исторической достоверностью мало что общего..зато спорим о ньюансах цветовой гаммы на разных высотах...И вообще,давайте как-то уже прекращать эти бессмысленные споры красные\синие,а у вас-а вот у вас..конкретно всем НАМ они ничего не дают!а лучше все сообща придумаем как все таки исправить сложившуюся ситуацию(ибо споры эти никогда не прекратятся).Большая жалость конечно,что разрабы вообще не пытаются никак не прояснить,не изменить все это..Цитата:
Сообщение от JDJ
PS..вот сейчас уже начались разговоры:убрать этот самолёт или этот.А такое решение вообще считаю неправильным,не перспективным,эти самолеты были,летали,делали историю..Вот наступит надеюсь в БоБе время серьезных проектов онлайн войн,и что?все вот эти мягко говоря"неточности"ох как будут досаждать и пилотов и создателей карт,миссий и т.д..Что,будете тоже убирать половину самолетов?:(
...Шаг вперед,три назад,к сожалению...
согласен
Спорить об исторической достоверности крафтов можно бесконечно. И возобновлять спор с новой силой с появлением очередного "уберкрафта" или после корректировки характеристик в очередном патче.Цитата:
Сообщение от =02RUS=Viper
Я бы предложил принудительно ограничивать кол-во каждого типа самолётов в процентном соотношении на стороне сервера. Исходя из исторических реалий моделируемого периода или соображений игрового баланса в зависимости от идеологии конкретного сервера.
для того, что если кто хочет побороться в горизонтальном маневре, а не ныть что горизонтальный у спита лучше (и обосновывая этим необходимость благ себе) - хороший вариант. только какой-то... непопулярный. интересно отчего? кмк оттого что синие не дураки, и отчетливо представляют превосходство в каком маневре дает ключ к победе.Цитата:
Сообщение от Harh
Суть в том, что даже если самолеты правильные, на серверах, где в основном играют без ТС и с внешними видами, т.е. в основном сами за себя, там баланс сторон получится только при неплохом перевесе синих. И проще этот баланс вернуть, именно что убрав эти самолеты.Цитата:
Сообщение от =02RUS=Viper
Он не оттого непопулярный. Его не будут делать в горизонтальном маневре, его тупо зазумят или съедят на вертикалях так же, как Штуку сейчас. Плюс пулеметы, бьющие мимо прицела (уже забыл, то ли выше, то ли ниже).Цитата:
Сообщение от Scavenger