Вид для печати
Мне стало как-то неловко за вас. Вы что с Олегом общались или Ильёй? Может быть с Альбертом? Знаете, как всё было наверняка? Присутствовали при переговорах в 1С? Опираетесь на надёжные источники информации? Я бы и вовсе ваше резюме отнёс к простому понятию: публичная клевета. Зачем вам это? Для какой цели вы бросаете обвинения команде 777, а проще говоря, порочите их? Просто так? Отписался и забыл? Следите за своими словами…Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Это исключительно аналитика. Я конечно могу и ошибаться. А какие я обвинения бросаю? Даже если все так и было, что с того? Это жизнь, это деньги, это бизнес. Это реальный мир.
P.S. - совершенно аналогичную картину я наблюдал в 2009 работая на тот момент в крупном мет. холдинге. Есть некий агрегат, на настоящий момент нерентабельный. Поддержание его в строю стоит денег. можно было подождать изменения конъюнктуры на рынке, а можно - продать на металлолом. Был выбран второй вариант. Через пол-года ситуация изменилась, но было уже поздно. Длительные поиски человека, который все ж таки дал команду - ломай! ни к чему не привели, поражение всегда сирота.
И вообще, предположение, что в крупных корпорациях, на самом верху всегда правильно считают деньги и не делают ошибок и делают с прицело на будущее - неправильно. Иногда ( и довольно часто) им просто тупо надо бабло, прямо сейчас! и подробности их не интересуют.
Великолепная новость!Наконец-то судьба Ил-а в достойных руках людей,которые доказали,на примере РоФ,что могут намечать и успешно достигать поставленные цели.
Всяческих успехов!
p.s.Я почему-то давно думал,что этим дело и закончится.
Поддержу.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Если кто-то строит иллюзии, что 777 что-то делают для игроков, то он жестоко ошибается.
Это бизнес, зарабатывание денег и только.
777 это не та команда энтузиастов, что делали АДВ.
Сейчас они просто зарабатывают себе на жизнь.
И ничего личного.
Продукт будет рассчитан на массового, самого платежеспособного покупателя - играющих в Танчики или Вартандер.
Будет прибыль достаточной, возможно команда возьмется за реализацию своих личных хотелок, хотелки симуляторщиков в любом случае будут на последнем месте.
А что получиться в итоге и стоит ли в это играть - каждый решит для себя, после выхода игры.
Вообще-то если бы ребята хотели делать игру для играющих в ВОТ, они пошли бы к нам WoWP делать :) Благо возможность была.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Отличная новость. Ждем игры
Ну не будут ж они назло себе свои фм наработки в корзину выбрасывать ,это ж уже готово,есть . А что там еще из симуляции ?Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Не надо никого перестреливать, смеяться можно и при желании бить аргумeнтами. :DЦитата:
Сообщение от SAS_47
Этож смешно что люди типа ВикСа, Ваала и проч FB, SLI и так далее скооперировались чтобы дать нам Blazing Angels! Они не понимают симуляторщиков, они не знают что симуляторщикам нужно, они не понимают что такое симулятор. (И тут надо отметить что это все игроки-теперь-разработчики истребители в первую очередь, может про бомберы они и впрямь не так понимают)
Игра будет Ил2 с всего лишь новой ФМ, ДМ! Подумаешь пустячек- ФМ уровня ДЦС. :D
БзС- это аркада с ФМ, ДМ! (была бы возможность, сказали бы "аркада с кликабельностью"- было б желание охаять :lol:).
Год не будут тратить на один кокпит - ничего себе! А то что Ильей показанный кокпит Лагга ни разу не тянул на Бзбшныe 109/спит - ну так Илья пообещал допилить Лагг :umora:
И ОМ не понимал что делал когда не стал из Ил2 делать Фалкон4 - куда ему. Он не понимал что делает когда всеми правдами-неправдами открещивался от кликателей во время разроботки Бзб. И что отказ от своей изначальной линии по процедурности был одним из гвоздей в гроб БоБа (усложнение систем ведет к дополнительным багам, росту цены и времени разработки). И что Фалкон, Мустанг и А10- - недаром симы одного самолета.
Мне никого стрелять не хочется, читаю ветки и смеюсь :)
Из адекватной критики выделяется только мнение Кага40 про бомберов и Подвоха про кол-во юнитов.
наверняка не последняя.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Именно самолеты и вооружение времен ВМВ наиболее подходят для баттл-симуляции. ПМВ - слишком медленные , реактивные - слишком короткий боевой контакт. Не зря ж все новые ММО тоже вокруг ВМВ вертятся.
По 300 р - конечно не будет. Как не будет и газировки с сиропом за 3 коп:).
Не могу не согласится. Очень трезво сказано.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Меня радует новость о появлении на рынке нового симулятора. Пугает перспектива, что все встанет на экономические рельсы РоФа, что меня не устраивает, чуть больше, чем полностю. И огорчает, что полноценной войны "ал-я АДВ" мы не увидим.
Кстати, есть у кого инфа по способам распространения? Так же как в РоФе или иначе?
Заранее спасибо.
Конечно конечно, цИтируйте себе на здоровье! И в дурдом вроде пока тоже не зачем. Давайте сначала за парту, правописание поправьте, а то больно читать вашу писанину.Цитата:
Сообщение от DenUA
Цитата:
Сообщение от harinalex
А симулятор. Более-менее прилично изображающие полет (фм) + всё остальное.
Все ММО ака хрень похожая на самолет идет лесом, это не симулятор.
За П51 вроде 40 баксов просят. Реальная цена.
С оф. сайта:Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Цитата:
11) Относительно экономической стороны вопроса - что именно нас ждет, покупка одиночных самолетов как в РоФ или нормальные платные аддоны как в старом добром "Ил-2"?
Мы планируем гибридную систему. Будет создана линейка продуктов, которая сможет удовлетворить разные группы игроков с разными финансовыми возможностями и пожеланиями. Те игроки, для которых авиасимуляторы это полноценное хобби смогут приобрести дополнительный контент в интернет-магазине. В будущем, в случае успеха такой модели, мы будем выпускать регулярные дополнения, рассказывающие о новых воздушных сражениях Второй Мировой войны и содержащие самолеты, которые принимали в них участие.
24) Будет ли новый проект связан со Steam'ом?
Маловероятно. Но будет применена схожая система собственной разработки.
А какие рельсы хоть как то устраивают? С учетом что схема "заплатил 500/1000р и играй вечно" сегодня не жизнеспособна?Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Боюсь, что в жанре авиасимов, как и в целом во всем игропроме, кроме ММО, больше ничего не будет. Времена ныче не те.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Тот же РоФ - это ММО с F2P составляющей. Причем весьма "жесткой" для фритуплейного контента.
Zveroboy22
Спасибо. Но как-то они воды больше напустили. Ничего конкретного.
Согласен. Полностью и безоговорочно.Цитата:
Сообщение от DrBit
И дополню, что жизнеспособно только ММО. Вот мы и увидим ММО.
Не, ты меня не понял - это я тебя спросил какие рельсы тебя устраивают? ) Я-то абсолютно доволен существующей в РОФ системой.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
И РОФ - ни разу не ММО, в том понимании как это принято сегодня.
1.Massive - десятки, сотни тысяч онлайн одновременно.
2.Нет прокачки (а она хоть и не обязательный элемент ММО - но почти обязательный)
3. Для меня самое важное - для того чтобы в него полноценно играть не нужно сутками задрачиваться на прокачке или тратить совсем немалые деньги как во всех ММО. Мне достаточно закупиться 1/1.5 тысячи в год и весь интересующий контент мне сразу доступен. Ни в одной из ММО так не получится. И ценники на премиум контент там намного выше чем в РОФ - хотя его разработка по качеству и стоимости разработки в разы ниже.
ИМХО пора при заходе на форум тест на степень опьянения делать.. SAS, че блин за пьяное хамство?
ОК. Видимо не правильно понял. Поясню.Цитата:
Сообщение от DrBit
То, что Вы говорите "РоФ не ММО", в корне не верно. И вот почему:
Massive - совсем не означает, что в одном бою должны быть десятки тысяч. Ну или на одной карте. В этом плане показателен WoT. А это класическая сессионная ММО.
Модель распространения чистая f2p. Скачай бесплатно. С единственным отличием. Разные f2p отличаются друг от друга уровнем доступности бесплатного контента. И если в WoT или иной другой игре, да тот же WT, этот уровень бесплатного контента составляет 70%(приблизительно). То в РоФ уровень доступности бесплатного контента, составляет около 10%(опять таки, на вскидку). Остальное за деньги. Но это не меняет того факта, что это f2p. Скачай и играй бесплатно.
И вот это процентное соотношение меня и не устраивает.
--- Добавлено ---
Уважаемый "господин"! Предлагаю вам перенести нашу с вами беседу в личку, где вам будет дано направление в котором вам необходимо будет направится. Не засоряйте хорошую тему, своим идиотизмом.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Ха, значит модель распространения в WT для некотОрых нормальна(про неё нигугу), а в РОФ нет. Интересная позиция. При этом сказано - БзС будет распространятся по другому. Но это некотОрые тоже не слышат...
Не знаю как будет в БзС. То, что дали прочитать, пояснений не дает вообще никаких. Лишь вода. Я лишь высказал свои опосения, что будет также как в РоФ. Модель РоФ, наихудшая модель. Жесткий донат. Что бы приобрести полноценную игру, мне необходимо заплатить за нее в 10-ки раз больше, чем стоит обычный диск с игрой , скажем, LockOn. Ну это ИМХО.Цитата:
Сообщение от Schuft
Стартовый набор самолётов бесплатно. Остальные от 3 до 7 гринц за штуку. Это "жёсткий донат"? Обнищал Народ. Или зажрался?
"Не знаю как будет..." но я вам сейчас все расскажу.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
"То, что дали прочитать..." Кто дал? Почему я не удивлен, что вам ничего не ясно?
Нафиг ваши опасения, если все кому надо и так все знают.
"Модель РоФ, наихудшая модель" Видимо надо читать ...наихудшая модель для меня.
Идите играйте в обычные игры.
Извините Кузьмич, вы похожи на обычного советского сумасшедшего.
Ну сколько? 2-а, 3-и самолета? А давайте посчитаем, сколько обойдется доступность всего контента. Даже с учетом скидок в тыщ 7-мь. Разве это не в десть раз дороже чем стоит любая другая игра, в том числе и авиасимуляторы?Цитата:
Сообщение от Schuft
Ну расскажите! Какая будет модель? Все говорят, что не так как в РоФ. Но мне что-то не верится.Цитата:
Сообщение от mongol
Никто конкретикой не засветился. При всем уважении.
UPD: И да, РоФ для меня дорого.
Блин, Кузьмич, а Вас не смущает что контент тех же танков обойдется в разы дороже, ЕМНИП стоимость месяца према у них 2500 голда, что в переводе на рублики - примерно 300 рублей или 10 уе. Некоторые премиумные танки и того больше стоят. Конечно там можно играть и без этого, только вот мясцом будешь, в отличии от Рофа, где вам изначально дают практически самые сильные самолеты каждой стороны.И у Вас хватает совести обвинять в "жестком донате" 777??? Значит на голдовые патроны деньги у нас есть (я не именно Вас имею в виду) а купить самолет за 7 долларов нету??? Бред же и лицемерие сплошное.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Слав, тут тебя не все знают, сложилось впечатление, что только я понял, о чём ты.Цитата:
Сообщение от Слава Макаров
Кстати, не ваше ли сотрудничество стало кикстартером для начинающегося сима?
Просто у всех разные приоритеты - одним кликабельность, другим халява, ну а третьим ФМ\ДМ...
Зачем так вот.Интрига же пропадает:DЦитата:
Сообщение от Schuft
Я не знаю как у Вас, я знаю как у меня. Да, я играл в "танки", я летал в РоФ. Но "танки" позволяют и допускают вариант, при котором, я не вложу ни копейки и при этом получаю, вполне себе полноценный продукт, который позволяет играть наравне с остальными игроками, не чувствуя себя при этом обделенным. Другими словами, контент доступен. Совершенно иная картина происходит в РоФ. Когда, я скачиваю РоФ, я получаю "инвалида"(в переносном смысле этого слова). И чтобы почувствовать себя полноценным, с меня требуется вливание реальных денег. Это и есть "жестокий донат". Меня ставят перед фактом. Плати! При всем том, что до этого говорили, что игра бесплатна.
UPD: Ну по крайней мере так было год назад. Может сейчас иначе....
Вот ведь странная вещь, эта логика. В танках у меня в Ангаре 2 прем танка! А вот РоФ для меня дорогое удовольствие!Цитата:
Сообщение от Avenger
Я совершенно серьезно! Без шуток!
Разница лишь в том, что за 1.5 года в танках я влил туда около 3000. И никогда, я повторяю, никогда не чувствовал себя хуже других.
РоФ я купил, когда он только вышел и чувство ущемленности и ущербности в этой игре, при всех её достоинствах, меня не покидает до сих пор.
Поэтому я прошу разъяснений. Как будет? Я до сих пор их не получил. Если будет как в РоФ, то я пошел отсюда и не буду мешать.
Сегодня только добрался... Отреагировал на все жалобы. По результатам SAS_47 отправился в продолжительную баню. К сожалению, нет возможности даже все прочитать. Если что, жмите "волшебный треугольник" - на него всегда проще отреагировать, даже если нет возможности прочитать все.
Не говорили пока.Потом скажут.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
РоФ это не ММО. РоФ это сингл игра с бесплатным демо-режимом и платными аддоннами.
Предъявлять РоФу то что не платя вы чувствуете себя там ущёмленными это тоже самое, что не купив игру допустим в стиме, а скачав лишь демо-версию, жаловаться что вам не доступен контент полной версии.
Кстати, как для демки у РоФ очень даже расширенные возможности.
В WT существует сингл. Но это не отменяет того, что WT является ММО. Так почему Вы решили, что наличие или отсутствие сингла в той или иной игре, является фактором определяющим жанр игры?Цитата:
Сообщение от eekz
Да почему инвалида то?? Карты есть самолеты есть летай не хочу. Не понимаю...Цитата:
Сообщение от VerTun
Причём тут наличие или остуствие сингла и WT вообще? В РоФ нет серверов разработчиков, также в него можно играть без подключения к интернету, там нет "прокачки", которая по сути есть инструмент удержания игрока, и инструмент мотивирующий платить - это вот факторы. Или Вы все игры с мультиплеером причиляете к ММО?Цитата:
Сообщение от VerTun
И давайте не будем про WT, где задоначеные стрелки B-17 заставляют чувствувать себя "инвалидами" все 15 самолётов вражеской команды... В РоФ такого нет и никогда, надеюсь не будет в БзС
Когда я купил диск с игрой, как только РоФ вышел, главным условием было, наличие постоянного доступа в Интернет. Сейчас иначе? Давно не запускал. Видимо надо освежить инфу. Пойду загляну к 777/Цитата:
Сообщение от eekz
Даже если и так (я признаться никогда не запускал игру в оффлайн, но там есть кнопка - запустить в оффлайн), требование доступа к интернету в целях защиты своего продукта от пиратства также никоим образом не причисляет игру к ММО. В Diablo 3 такая же система, но никто же не говорит что Diablo 3 это ММО.Цитата:
Сообщение от VerTun
РОФ не ММО уже только потому что он изначально не создавался под эти цели. Это просто офлайн игра с хорошей онлайн-составляющей. Ну изначально он был чуть более чем привычные игры привязан к онлайну, сейчас даже меньше.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
То что он сейчас стал F2P - это даже не столько реверанс жадному сообществу, сколько вынужденное рекламное средство. (ИМХО, ИМХО конечно) Благо, самолетов стало много и можно 2шт просто подарить. Их достаточно для полноценного с ним знакомства и даже полноценной игры.
"Массив" именно и означает что играют более чем десятки тысяч, конечно в разных сессиях, но на одних и тех же серверах, принадлежащих _ТОЛЬКО_ разработчику. В РОФ даже серваков своих нет - тем более под такие толпы.
Из всего доступного контента я использую макс - 10-15% (хотя периодически немного летаю на почти каждом), когда летал активно - мне были необходимы 6-7 самолей. Это блин меньше полторашки тысяч.
В РОФ нет премиум-аккаунта, подписки, голдовых патронов, даже нет блин внутреигровой валюты. Все еще ММО?
У меня опыт игры в 2 ММО: Вартандер и MWO. В ВТ при бесплатной игре есть ограничения (они правда все время меняются, тест все же). В обоих этих играх чтобы получить нужную мне технику бесплатно, мне нужно очень много играть, ОООЧЕНЬ много, пока я накоплю денег, опыта и еще какойнибудь хрени. Игра при этом серьезно опостыливает, превращаясь в какую-то занудную работу. Поэтому нам ненавязчиво предлагают бростиь это дело и развлекаться платно:
Премиум аккаунт. 300-500р в месяц и пахать придется в полтора раза меньше!
Премиум техника. от 500 до полутора тысяч за единицу не желаете? При том что в РОФ полноценный самоль, на который реально угрохивается куча времени и труда берется за 7 баксов.
Погребень типа конвертации опыта для ускорения нудноты..
Слотики под новую технику не хотите? пожалуйста, их нам не просто делать, поэтому стоят они конечно не дешево.
Ит.д. и т.п.
Итого. На МВО я потратил 60$ на ВТ чуть больше 100. При этом я осознаю что до того же реактивного мига мне или месяц задротить - но тогда игра мне опостылит или баксов 200-300 на ускорение прокачки. И то и другое мне не надо, учитывая что я хочу просто посмотреть что у них за миг получился. В РОФ я иду и за копейки покупаю новый гидросамолет.
В РОФ продается только то что реально стоит денег на разработку (как думаешь, что дороже - сделать танчик или робота или даже самоль класса ВТ или тот же Бранденбург класса РОФ?. Даже же полевые моды. (вот шарфики для нас-фанатов, пока не покупал, и пестики тоже)
ИТОГО: Массивный Мультиплеер Онлайн на пару сотен игроков, которые сами себе создают сервера, без прокачки, без игровой валюты, без ПА.. Все еще будешь называть РОФ ММО?
Не обижайся, но не убедил. Любая монетизаци внутриигрового контента, а то как "шарфики", "акулярчики", "самолетики" и т.д., это f2p фишка, которая по сути делает игру ММО проектом. Хочешь ты этого или нет. И не важно, есть у них свой серв или нет. Сути это не меняет. У них есть централизованный МАГАЗИН! Этого достаточно.Цитата:
Сообщение от DrBit
Знаменитая Л2 или в простонародье "Линейка" (Линейдж2) не имеет централизованных серверов!!!!!!!!! Не имеет! И этот факт, не мешает ей быть ММО!
Шарфики это не аддоны. Акулярчики, это тоже не аддоны. Введение нового самолета и его продажа, это тоже не аддон или другое платное дополнение. Это "Рюшечка", которая в рамках РоФ может влиять на геймплейную составляющую. Это F2PММО!
Я не против ММО, F2P и т.д.. Меня беспокоит уровень доступности этого ММО.
Да чего обижаться, пойду еще в одну ММО-ФТП-шку поиграю - ДКС мустанг называется..
:cool::DЦитата:
Сообщение от DrBit
Ага, войны помню Все кричали про войны, летали... по часу-два в день в среднем.Цитата:
Сообщение от VreVo
А потом опять шли на Винни в догфайт рубиться :)
Ил-2 кстати то же ММО. Купил игру, а тут бах, вышли Асы в Небе, покупай или забудь при игру в онлайне, серверов нет. И так много раз повторялось. Жосткий донат однако...Цитата:
Сообщение от Кузьмич
...Ну даже не на Вини... забыл таки как этот форум назывался когда взлетаешь и видишь на горизонте стаю "мух" а набрав высоту 500 метров врубаешся в кучу малу гдей свой пилит крылья своему в норме %).
Если честно, в упор не вижу связи между платным контентом и ММО. Если вдруг компания "Vasya Inc." выпустит шутер с онлайном из 3х человек, где можно отдельно за деньги купить... эм.. пистолет, например, это сразу приравнивается к "Массовой многопользовательской онлайн-игре"? Тогда с таким же успехом можно приравнять сюда любую игру с хоть небольшим онлайном и выходящими платными DLC (довольно популярная нынче тема).
Вообще, странные это обсуждения. ИМХО, у проекта (БзС) было 2 пути - либо он полностью закрывается, либо очень быстро делается что-то, что имеет достаточные шансы на окупаемость. Слава богу, был выбран второй путь. Да, это могут (да и будут, уверен) упрощения в некоторых моментах, но это лучше, чем ничего. Тут хоть какой-то шанс, что через некоторое время дела могут пойти в гору.
Смогут. Если за деньги найти 9 женщин на 8 месяце - они и 9 за месяц родят.Цитата:
Сообщение от VreVo
кокос)Цитата:
Сообщение от пуфик
Ну а чего - есть ФТП заманиловка в виде бесплатного Су25, "рюшечка" в виде P51, Массивный Мультиплеер всяко больше пяти человек - и - как говорит Кузьмич - "У них есть централизованный МАГАЗИН! Этого достаточно." ))Цитата:
Сообщение от eekz
Так там они это.. тренировались ) Ну и по часу-два в день - это вообще-то ИМХО дохрена..Цитата:
Сообщение от А-спид
Я вот сейчас не понял - а для кого-то это новость? Или вы считаете что пока Альберт будет на голов романтизме ваять мечту его дети будут святым духом питаться? Я не могу понять - что,все сказанное хоть для кого-то новость?Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Да, все так и есть - это бизнес. Если проект будет удачным по деньгам - у него будет продолжение. А удачным он будет, если удовлетворит пожелания большинства юзеров. Все взаимосвязано.
--- Добавлено ---
Мало покупателей - это мало продаж. Значти затраты на игру надо оправдать за счет увеличения цены.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Чтобы оправдать расходы на симулятор надо за каждую проданную копию выручить, абстрактно, 5000 рублей. Потому что это не КоД, продавать десятками миллионов копий не получится.
Ты купишь игру за 5000 рублей? Сколько копий игры ты сможешь продать за 5000 рублей? Можешь предложить другой вариант, кроме предложенного в РоФ, как за игру выручить 5000 рублей и оправдать затраты?
...Иессс. он самый. Сайт для поднятия... ну или на худой конец выработки комплекса неполноценности. Заходил туда с 5-10 лет назад пару-тройку раз ну и хватит. В РОФ такая же фигня есть типа кокоса цирк называется. И сосответственно свои клоуны на нём есть которые нахаляву хотят рейтинга там или ещё чего нить сладкого нахалявить. Вой думаю меня потдержит но там прикольно стебатся над начинающими наполеонами и прочим недоумением. Но война есть уже давно и основательно. Никто не мешает выбрав фул реал часами бороздить воздух в ожидании бомберов и прочего противника либо пилить до вражеского филда с понятно какими целями.
..Вообще не визу разницы как с реалезацией онлайна в БзБ так и со старичком Ил-2 ЗС. :dance: