Вид для печати
К чему такой ажиотаж и гадания на кофейной гуще?
Ну увидим мы его фото - и дальше что?
Ни ЛТХ, ни ЭПР, ни даже веса знать не будем - и как тут понять, есть у него в чем-то преимущества перед Раптором или нет?
Только по заявленным характеристикам перспективной РЛС, перспективных ракет и перспективного двигателя?
Так это ж еще бабушка надвое сказала
Увидим - и ладно
А что в итоге получилось, станет ясно еще не скоро
Вот вот и я о том же.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Заявляется-то многое, но будет все это(если вообще получится) очень не скоро.
ну основное услышали " как раптор только длинее и ниже " ничего супернового(
Кстати, а чем лучше косые кили чем традиционные прямые? Сейчас прикинул, если летчик будет работать только педалями, то его будет опрокидывать в противоположную сторону от поворота, как автомобиль какой нить)
Чего? Может тогда уж не косые, а разваленные? F-22, F-18, F-35 летают, и никуда их не опрокидывает.Цитата:
Кстати, а чем лучше косые кили чем традиционные прямые?
Любой киль дает перекрестную связь в канал крена. А развал килей как правило увеличивает устойчивость на боьших углах атаки.Цитата:
Сообщение от AriaCass
Вот еще информация:
с форума http://www.landscrona.ru/forum/index.ph ... f=9&t=7875
дата, 1.Юня 2009
"Шепну тебе военную тайну,Т-50( КНС ),Т-50(1) ,планеры уже почти готовы и уже находятся на окончательной сборке,Т-50(0) тоже скоро на статику отправят".
С форума Кураж [www.kyrazh.ru], дата 4 Декабря 2009
"В настоящее время на моем заводе осваивается производство "русского стелса" проекта ПАК ФА (перспективный комплекс фронтовой авиации) производственный шифр Т-50. Первый самолет, точнее еще не самолет, а КНС (комплексный натурный стенд) почти готов к совершению пробежки по ВВП (аэродрому то есть).
Как только у меня появилась возможность осмотреть сие изделие, так я его облазил. И влюбился в него сразу.
Самолеты семейства Су-27 конечно красавцы. Но Т-50 огромный это шаг вперед.
Размер - меньше. Тяговооруженность, то есть соотношение "вес - тяга двигателей" просто огромна. Коэффициент - 1, 4. То есть по этому показателю он должен летать как ракета, без использования аэродинамических качеств. Но и аэродинамика - сплошное крыло. И механизация крыла - небывалая. Все ломаееца и изгибаецца. Отсеки вооружений - огромны для такого размера самолета. Авионика пусть пока еще сырая, но потому что передовая, но мы каждый день над ней работаем.
Это будет супердостойный ответ на пендоский F-22 "Raptor". Хитрожопые русские как всегда всех .... Пусть с опозданием, на 8 лет, но мы сделали свой самолет 5 поколения. Учли чужие ошибки, внедрили оригинальные разработки, и опять будем впереди планеты всей еще лет на 20. Как это было с F-15(16) - Су-27(Миг-29).
Фотографий, точнее рисунков самолета в интернете много, но они не вполне отвечают оригиналу. Своих фотографий. по понятным причинам выложить не могу, их нет. Но уже поверьте - эта птичка просто супер. Еще полгода. и она уверено встанет на крыло. А через год мы сможем их сделать столько, на сколько хватит денег."
..... "Про "вооружение-невидимость" однозначно круче F-22. 10 точек подвески в закрытых бомбооотсеках против 8. плюс возможность установки еще 2 пусковых балок (по крайней мере точки крепления для них предусмотренны) с нарушением невидимости.
Невидимости в общем абсодютной не бывает. Так, малозаметность.
Про обслуживание - как всякая русская техника обслуживается при помощи молотка, полупьяного авиатехника и ...матери))). Шутка конешно, но без теплого ватерклозета обойдемся.
Конечно углепластик вызывает некоторые сомнения в ремонтопригодности. придетца в случае чего менять целыми панелями. Но ..., научимся и на него заплаты лепить."
:D
Перекрестные связи ныне давит система управления.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
ну блин интриганы))) механизация крыла у них крутая все изгибаеться и ломаеться . Ну ладно хоть тем кто собирает нравиться и они уверены что стоящий пепелацЦитата:
Сообщение от intoxicated
есть вопросы по точкам подвески и механизации крыла....Цитата:
Сообщение от intoxicated
описано как-будто это какая-нить аврора.....
имхо выдаём желаемое за действительное....
хотя оочень надеюсь, что я не прав:D
мда "сплошное крыло с механизацией" это вообще как ?
Автор видимо хотел сказать, что самолёт выглядит, как бы "летающее крыло" (видимо настолько ему нравится его внешний вид и аэродинамика) :)Цитата:
Сообщение от VARIANT
летающее крыло с коофифицентом 1.4 с ОВТ ...(кстати ОВТ всеркурсный или только по вертикали как на ф22) с высокой механизацией крыла (че уж там такого ну носок ,ну элероны,ну закрылки какиенибудь? ну и что тут такого?) выглядит в целом интересно . Порадовали оптимистичные планы по поводу серии черз год))))
Кто это писал не известно, но если представитель завода, который непосредственно работает над самолетом...непосредственно собирает железку, то реакция понятна... Ну, а как вы бы реагировали, если бы в течение огромного времени делали что-то... Потому я и говорил , что хорошо бы, чтобы первый полет был в Комсомольске, чтобы те кто вкладывал в него свою душу, чтобы все рабочие увидели первый полет своего творения... Это для них был бы своеобразный подарок...Цитата:
Сообщение от VARIANT
Потому что дальше вся труднейшая работа и доводка предстоит в Жуковском.
То, что написано невероятно оптимистично и совершенно нереально.
Такого не бывает... Кто-нибудь знает случаи, чтобы через год после выкатки получили законченный самолет?
ТО что полетит в феврале,это будет самолет с КСУ(минимальным необходимым набором для полета), системой жизнеобеспечиния и несколькими кадрами на МФИ(типа пилотажного и КИССовского) и не более того. По другому не бывает. Не может новый самолет полететь сразу со всем готовым. Это очень долгий процесс. Поэтому я и говорю, что отработка БРЭО займет очень много времени, да и ,кстати, движки будут от СУ-35, а о новых пока даже речи нету :(.
Но все равно посмотрим, что получилось,хотя бы внешне....
Остальное очень долгий и нудный процесс... который будет проходить в Жуковском и ,потом чуть позже, Ахтубинске :)
"Сочинение" без комментариев. Молодец "что облазил" и сразу определил и тяговооруженность и механизацию и....))))
народ а как вы оценивайте компановку "Летающее крыло" в целом . какие плюсы от этого ? Имхо выглядеть красиво должно но на сколько реальна именно такая компановка интересно. Просто может есть технически очень подкованые люди очень интересно послушать (можно в личку )
http://www.testpilot.ru/russia/sukho...ges/t4ms_3.gif
http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/t/4/ms/t4ms.htm
Уменьшенная версия, конечно. А почему бы и нет?! :D
агаЦитата:
Сообщение от krmolot
сухие помнят обиду за т-4 и отомстят!:D:lol:
Почему и нет? :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
п.с. Самолет приплюснут. Движки максимально разнесены. Разве не об этом пишется в последнее время на форуме? Ладно, оставим в покое механизацию крыла и элевоны меж движками. Но все остальное, как мне кажется, вполне можно перенести на ПАК ФА.
огаЦитата:
Сообщение от krmolot
даёшь кабину как в т-4 и скорость под 3 тыщи:)
А по каким картинкам тогда нового стратега делать будут который пойдет на замену самолетов Ту-160, Ту-95МС и Ту-22М3?Цитата:
Сообщение от krmolot
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60127
А оно тебе надо:(Цитата:
Сообщение от nonexistent
Ну к тому моменту как планируют должны быть типаЦитата:
Сообщение от F74
http://novostey.com/i2/1b2669d7c88a0...e804d79b56.jpg
но думаю, что вспомнят рисуночки то старые.... вспомнят...
А стратеги обязательно нужны! на чем в Венесуэлу летать будем? На Булаве верхом?
http://ostr-ov.livejournal.com/95166.html
о как ! там много ответов в комментах.
И похоже человек действительно имеет непосредственное отношение к ПАКФА.
Возможно баян:
Такая вот хрень попалась с http://www.forumavia.ru
Цитата:
"АХКС:
Здраствуйте пользователи форума.Я понимаю- флуд и все такое, фотки футуристические, но я спешу Вас огорчить- ничего нового Вы не увидите.По результатам продувок была выбрана не самая передовая схема. Ранее ее рассматривали при создании Т-10.
А дабы Вы не упали в обморок когда увидите 50-02, то в кратце опишу что Вас ждет.
Фюзеляж:
Подобен Т-10С, но в отличии от первого, носовая часть, которая наклонена на обычном 10С, тут не имеет снизу изгиба, а продолжается плоть до воздухозабоников и между ними. Таким образом сформировывается внутренний отсек для вооружения и судя по тому что я видел в цехе- он не вместительный, лежащий рядом ГМ Р-27ЭР туда точно не влезет. Воздухозаборники подобны Су-27, но имеют скос наружу и так же имеют регулировку как на Су-27.
Корма подобна Су-27 (со скидкой на то мотогандолы теперь формально выродились)- присутствует центральная балка по сечению похожая на ромб. По бокам аналогично С-37 присутствуют еще 2.
Вертикальное оперение:
Отклонено наружу на 25 градусов. Сбоку схоже с стоявшим на 1.44. Руль направления 2х секционный.На обоих рулях есть триммеры. В основаниях килей по воздухозаборнику как на Т-10С только большие по габаритам.
Стабилизаторы:
Аналогичны Т-10С, только с зубом впереди. Что-то похожее виде у микояновцев на МиГ-29-ОВТ
Крыло:
Трапецевидное в плане. Спереди 3х секционный носок. Из механизации есть элерон и 2х секционный закрылок.
Предусмотрено 5 точек подвески
Шасси:
Вот тут и самое интересное.
Шасси 3 х стоечное с носовым управляемым колесом. На носовом 2 колеса с грязеотбойником от МиГ-31. Стойка убирается вперед по полету. Из того что видел- так это 4 фары на ней. Присутствует 1 шиток который все это ъозяйство закрывает в полете.
Основные стойки шокировали- начисто содраны у МиГ-31. Тот же самый велосипед.
Фонарь:
Как и на Т-10С, только больший и сдвигается назад как на первых Т-10.
Что еще заметил:
КОЛС (или по крайней мере дыра под него) расположено снизу перед носовой стойкой. НА борту слева стоят аж 4 доп ПВД, и 2 справа.
Конуса подобен тому что стоит на Т-10В.
Двигателей пока нет- потому сзади пустые гандолы.
Так что когда этого красавца увидите- не падайте. Он на своих стойках довольно высоко стоит на землей и мягко говоря выглядит странно.
Обещают полет в январе. Так -что ждите видео"
http://www.avsim.su/forum/uploads/mo...8229_thumb.jpg
Боян:)Цитата:
Сообщение от Maverick0
Автор цитаты жжот. Самолет на начальной стадии развития, а он уже "однозначно круче F-22".%) Через год производство. Через 6 лет сделаем под 1000. Через 8 завоюем планету. Через 10 полетим на пакфа на марс. Только бы нефть и газ не закончились...Цитата:
Сообщение от intoxicated
[:||||||:]Цитата:
Сообщение от Maverick0
ИМХО, очень похоже, только ВЗ перемудреные и кили развалить сильнее и объединить со стабилизаторами как YF-23.Цитата:
Сообщение от Maverick0
тут инет мучал оч часто встречаеться такой описываемый аргумент в пользу нашего самолета : то что у нас движки в отдельных мотогондолах типа между двигателями отсек для вооружения больше получиться чем у F22 . так же оч много кто склоняеться в пользу "цельноповоротных килей" как на YF-23 и отсутствие стабилизаторов . еще часто говорят про какието наплывы (как у миг 29?) .
если учесть что наши посмотрели и F22 и F23 взяли все лутьшие идеи от туда добавели, опыт наших 4+++ то не выглядит такое описание не правдоподобным.
ведь как я понял (ИМХО ) YF 23 был болие малозаметным и быстрым чем F22 но мение маневреным и без ОВТ . Т.е приимущеества у него были перед конкурентов все таки . Теоретически получаеться что с точки зрения малозаметности YF23 лутьше . значит вот именно эти наработки надо брать а не F22 . чисто мое ИМХО
Удручает размер отсека вооружения.
А Вы знаете габариты изд. 180?Цитата:
Удручает размер отсека вооружения.
Изделие 180 - это следующая итерация в процессе модернизации Р-77... т.е. это ракета средней дальности.....
4 - Р-77 действительно не впечатляют... Ну посмотрим еще....
Интересно, а зачем больше четырех Р-77? Хоть бы эти успеть выпустить. Если хотя бы две поразят цели - уже хорошо. Не уток же вышли пострелять.. По одиночке самолеты, в случай серьезной угрозы, все равно летать не будут.Цитата:
Сообщение от Axwell
Имхо, речь идет об отсеке под "большие изделия". Тут вроде фотография Беркута была с чем-то похожим. Под р-73 возможно все же сделали отдельные отсеки.Цитата:
Сообщение от Maverick0
скорее всего, потому что насколько я понимаю ракету с ИКГСН надо сначала выдвинуть в поток на трапеции или чем-то подобном чтобы головка захватила цель
впрочем, возможны варианты - например, на YF-23 (не F-23A) AIM-9 д.б. висеть на стандартных АПУ на открывающихся створках
а вариант с захватом в полете ? То есть ПР вырабатывается по данным самого носителя .Цитата:
Сообщение от flateric
Официоз:
Боевой самолет 5-го поколения готовят к первому полету
14:20 Росбалт
МОСКВА, 28 декабря. Первый полет боевого самолета пятого поколения состоится в самое ближайшее время. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, об этом сегодня сообщил журналистам президент Объединенной авиастроительной компании (ОАК) Алексей Федоров.
По его словам, сейчас очень активно идет подготовка к первому полету. «Я могу подтвердить, что самолет уже начал пробежки», — отметил глава ОАК.
В ближайшее время состоится первый полет. По словам Федорова, этот самолет – принципиально новая машина. «Поэтому четко прогнозировать дату я бы не стал», — сказал он.
Глава ОАК отметил, что «рассматриваются несколько вариантов места первого полета – либо Комсомольск-на-Амуре, либо другое место».
Напомним, что истребитель 5-го поколения разрабатывается в России с 1990-х годов. Работы по созданию российского самолета 5-го поколения ведут АХК «Сухой» и НПО «Сатурн».
В конце августа премьер-министр РФ Владимир Путин, побывавший на авиасалоне МАКС-2009, назвал производство истребителя 5-го поколения одним из приоритетных направлений самолетостроения и потребовал обеспечить разработку необходимыми ресурсами.
По задумке, истребитель 5-го поколения можно будет применять круглосуточно и в любую погоду, он будет скрытным, сможет долго летать со сверхзвуковой скоростью, будет обладать высокоэффективной автоматизированной системой обороны. Подобные истребители есть пока лишь в США, а в России еще не создан даже опытный образец.
Ну точно 31 и полетит-подарком к Новому году:) К примеру Туполев-144 первый полёт 31 декабря 1968. Представить президента на фоне ПАК-ФА с бокалом шампанского-просто изумительно:cool:
Поднимать в воздух необкатанные машины к "круглой" дате - порочная практика. Опыт СССР это доказал.
я вообще поражаюсь . Речь идет о военной технике какие подарки еще могут быть. Это не игрушки все таки . Печально что наш авиапром начал для народа на 23 февраля и 9 мая показывать су -47 и кидаться вразами "аналогов в мире нет", а народ в ладши хлопает и потом с пеной у рта доказывает что Ф22 "тупые " америкосы сделали зря и он хуже даже миг29 с . К тому же самим летчикам испытателям не старшно садиться в самолет типа "кот в мешке"? Ну не готов аппарат ну не летайте, ну сделайте пресс-релиз с картинками (даж не фото) мол да ПАК ФА вот такой ,выглядеть примерно так будет , вес около , тяга около, нагрузка на крыло такаято. " Маразм крепчал" как говориться.
Надеюсь они что-нибудь придумают с БК..
говорить "наши" могут что хотят, так же как американцы. а вы сами думайте кому верить или вообще лучше не верьтеЦитата:
Сообщение от VARIANT
%)
Так давно уже такое, например, первый полет Ту-160, ЕМНИП, приурочили к дну рождения "дорогого Леонида Ильича". А погды нет и нет. В итоге лететь пришлось в очень сильный туман, но обошлось.Цитата:
Сообщение от VARIANT
Интересные рассуждения.Цитата:
Сообщение от VARIANT
А Вы считаете, что без полетов можно доработать самолет до не кота в мешке? Или кто тогда должен садиться в самолет для первых полетов, что бы потом испытателям (низкий поклон им) не страшно было садиться?
Белка и Стрелка здесь не прокатят.
Су-47 на сегодняшний день аналогов действительно не имеет.
Или подскажете какой самолет (летающий) сегодня имеет аналогичное крыло?
Ф-22 сделать было надо иначе мы так и продолжали бы выпускать Су-27 и МИГ-29
Northrop X-29Цитата:
Сообщение от nonexistent
http://www.ww2aircraft.net/forum/alb...511/x29_1_.jpg
Первый полет первого самолета состоялся 14 декабря 1984 года. Эта машина использовалась для первичной оценки летных и пилотажных характеристик самолета с КОС. Корреспонденты, широко освещавшие начало программы новой экспериментальной машины, были в восторге от необычного внешнего вида Х-29: привыкшим к виду реактивных самолетов с крылом прямой стреловидности дилетантам казалось, что мащина летит задом наперед. Максимальная интенсивность полетов первого самолета достигала четырех полетов в день; в среднем проводилось восемь полетов в месяц. В полете достигались угол атаки 22,5╟, скорость, соответствующая числу М = 1,47, максимальная высота 15 500 м, перегрузка 6,4 (80% расчетной максимальной эксплуатационной) при выполнении форсированных разворотов. Расчетными режимами являлись полеты со скоростью, соответствующей числам М = 0,9 и М= 1,2 на высоте 9145 м.
но, но....
Все проблемы, связанные с противодействием дивергенции и сложностью законов управления, были успешно решены в девяностых годах в российском ОКБ им. П. О. Сухого, где был создан самолет С-37 ╚Беркут╩ с КОС и набором управляющих поверхностей, в целом схожим с Х-29. Но в отличие от чисто экспериментального американского летательного аппарата «Беркут» представляет собою «демонстратор технологии» для создания полноценной боевой машины
http://www.airwar.ru/enc/xplane/x29.html
VARIANT, дальнейшее использование таких выражений и несоблюдение грамматики приведет к блокировке.Цитата:
Сообщение от VARIANT
PS Если нужны разъяснения, то пишите личное сообщение. Обсуждение здесь - оффтоп.
И американцы не были первыми, но разве это имеет значение? )
Рассуждения правильные. Слушайте внимательно.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Он объясняет, что поднимать новые самолеты в воздух чисто из-за какого-то праздника - неправильно. Их готовят в спешке, а такие вещи всегда чреваты вплоть до катастроф. История показательна.
Крайний Су-35 сгорел из-за чего? А мог бы и не сгореть.
изза чего?Цитата:
Сообщение от Lynxter