Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.
Цитата:
Бог брезгует Спасать человека? :)
Бог брезгует спасать мерзкого. А вообще-то Бог и не должен никого спасать - это ему все должны.
Цитата:
Библия врет про Бога, также как книжонки либералов врут про Сталина?
Нет. Книжонки либералов действительно много врут про Сталина, а Библия про Бога - не врёт.
Цитата:
В Библии первенцев мочит Сам Бог, Он Сам это говорит:...
Ты не веришь Богу? :)
Я не верю Вам.
Бог тут упомянут в контексте, также как и например про Сталина говорят: "-Сталин выиграл войну " или "-Сталин поднял промышленность". Это уже обсуждалось - так что курите текст.
Цитата:
Может отражение человека в зеркале не является древнееврейским племенным Богом Яхве? Если я сообщу Ему в посту, что Он - Трусливый Злобный Говнюк, он услышит и замочит богохульника?
Борнео, мы не знаем, что Вам сделает Ваш "бог" (которому Вы служите - т.е. сатане, с которым у Вас контракт), если Вы его перед зеркалом назовёте столь нелестными словами. Может и ничего - ибо сатане плевать на ваши слова и вообще Вы ему глубоко пофигу, так как он враг рода людского. А может и заставит Вас за оскорбления сделать что-то плохое - ну там оскопите себя или ещё там какие ужасы. Зачем Вам это?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Looking
Нет у него сынов, утопил вместе с внуками.
Вы настолько незнакомы с литературной частью? Некоторые внуки всё-же выжили, а сынов он и вовсе не топил, ибо "сыны божьи" это по одной из версий - ангелы. Так что однозначно такое Ваше заявление неправдиво.
Кроме того, Бог и из камней может создать себе детей. В Библии понятие "сын Божий" появляется и после потопа.
Цитата:
Множества богов хорошо соответствует гипотезе о инопланетянах. Здесь ничего невозможного нет. Сильно продвинутые инопланетяне и могут совершать многое, о чем пишут в древних книгах о богах.
Но тогда это все-же не боги, хотя и прототипы для множества богов.
Вы верите в инопланетян?:eek:
17.05.2012, 23:18
Looking
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Вы настолько незнакомы с литературной частью? Некоторые внуки всё-же выжили, а сынов он и вовсе не топил, ибо "сыны божьи" это по одной из версий - ангелы.
От ангелов рождались дети? Оригинально :D
А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.
Цитата:
Вы верите в инопланетян?:eek:
Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.
17.05.2012, 23:48
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Looking
От ангелов рождались дети? Оригинально :D
Угу, именно.
Цитата:
А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.
А сам Ной - не родственник Богу, по-Вашему?
Цитата:
Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.
Короче говоря, верите в инопланетян:D
18.05.2012, 00:10
Looking
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Угу, именно.
После потопа связи Сынов Божьих с земными женщинами прекратились. Куда делись Сыны? При этом ангелы - как бы остались. Кто Содом и Гоморру напалмом выжигал уже после Ноя?
Цитата:
А сам Ной - не родственник Богу, по-Вашему?
Нет, только Адаму. Адам из земли создан. Типа биоробота для фазенды Бога.
Цитата:
Короче говоря, верите в инопланетян
При чем здесь вера? Всего лишь оценка вероятности существования условий близких к Земным. И это только для углеводородной формы жизни. А возможны и другие.
18.05.2012, 00:22
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Looking
После потопа связи Сынов Божьих с земными женщинами прекратились. Куда делись Сыны? При этом ангелы - как бы остались. Кто Содом и Гоморру напалмом выжигал уже после Ноя?
Сыны никуда не делись - просто им по-видимому запретили, ибо по преданию это были падшие ангелы.
И про прекращение связей с девками - только косвенное предположение - ибо определяется только отсутствием исполинов. Хотя один такой даже в Госдуме сидит.
Цитата:
Нет, только Адаму. Адам из земли создан. Типа биоробота для фазенды Бога.
Учите матчасть: Адам был сотворен живым человеком с помощью Духа Святого - таким образом именно Адам есть родственником Богу, а по его линии - и Ной.
Цитата:
При чем здесь вера? Всего лишь оценка вероятности существования условий близких к Земным. И это только для углеводородной формы жизни. А возможны и другие.
Можете теперь сколько угодно слов писать, а факт остается фактом:)
18.05.2012, 09:17
Dornil
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.
А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:
1. Он сотворил человека по образу и подобию своему, со свободой воли, но тут же поставил эту свободу в очерченные рамки, без каких либо пояснений.
2. Зачем-то допустил в рай сатану (в виде змия) дабы тот искушал его возлюбленного сына и жену его.
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
4. Загнал сынов своих, с их свободой воли, в ещё более жёсткие рамки посредством выдачи заповедей.
5. Сотворил ад, дабы обеспечить послушание через довлеющую угрозу вечных мук. Своих сынов, ага.
6. Уничтожил практически всё население Земли (куда они потом все попали, интересно?), за то что дети поступали не так, как хотелось отцу.
И это только основные моменты, не вдаваясь в подробности злоключений многих других интересных персонажей (типа Иова).
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь? Это что, форма духовного мазохизма?;)
18.05.2012, 10:17
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.
Тогда ты не сын, а внук! :) Т.к. Бог - это Сын, а сыновья Сына, будут внуками.
Цитата:
Сообщение от ssh
Бог брезгует спасать мерзкого. А вообще-то Бог и не должен никого спасать - это ему все должны.
Т.е. это не Бог послал на жертву Иисуса? Раз не должен никого спасать...
Цитата:
Сообщение от ssh
Бог тут упомянут в контексте, также как и например про Сталина говорят: "-Сталин выиграл войну " или "-Сталин поднял промышленность". Это уже обсуждалось - так что курите текст.
Это другие про Сталина говорят, а тут в Библии говорит Сам Бог, что будет Лично мочить первенцев.
Цитата:
2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Ты не веришь Самому Богу?
Цитата:
Сообщение от ssh
Борнео, мы не знаем, что Вам сделает Ваш "бог" (которому Вы служите - т.е. сатане, с которым у Вас контракт), если Вы его перед зеркалом назовёте столь нелестными словами. Может и ничего - ибо сатане плевать на ваши слова и вообще Вы ему глубоко пофигу, так как он враг рода людского. А может и заставит Вас за оскорбления сделать что-то плохое - ну там оскопите себя или ещё там какие ужасы. Зачем Вам это?
Для доказательства существования потусторонних сверхъестественных существ и приписываемых им свойств. Древнееврейский племенной Бог Яхве - Трусливый Злобный Говнюк. По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво. :)
18.05.2012, 10:47
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Пусть так.
Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?
например потому, почему сын, не желающий быть яблоком в твоей анекдоте спрашивает. а яблоки желающие быть отцом, пытаются давать свои ответы. вот сыны и пытаются выяснить, а стоит ли слушать этих фруктов?
я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.
условно говоря, ситуация похожа на ту, что сложилась вокруг гейпарадов. большинство из тех, кто ОДНОЗНАЧНО против гейпарадов, к геям "вообще" относятся терпимо. пока геи не начинают декларировать что они геи, плавно переходя в категориии с другими наименованиями :-)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Dornil
А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:
1. Он сотворил человека по образу и подобию своему, со свободой воли, но тут же поставил эту свободу в очерченные рамки, без каких либо пояснений.
2. Зачем-то допустил в рай сатану (в виде змия) дабы тот искушал его возлюбленного сына и жену его.
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
4. Загнал сынов своих, с их свободой воли, в ещё более жёсткие рамки посредством выдачи заповедей.
5. Сотворил ад, дабы обеспечить послушание через довлеющую угрозу вечных мук. Своих сынов, ага.
6. Уничтожил практически всё население Земли (куда они потом все попали, интересно?), за то что дети поступали не так, как хотелось отцу.
И это только основные моменты, не вдаваясь в подробности злоключений многих других интересных персонажей (типа Иова).
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь? Это что, форма духовного мазохизма?;)
ты еще подумай, что потом Бог послал своего Сына чтобы его Дети - люди, убили его Сына, этим Сын искупил грехи Детей, перед самим же Богом.
болезненное божественное самоудовлетворение.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Для доказательства существования потусторонних сверхъестественных существ и приписываемых им свойств. Древнееврейский племенной Бог Яхве - Трусливый Злобный Говнюк. По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво. :)
тот про кого ты говоришь, подслеповат, глухой и тд. и таким был еще 5000 лет назад. доказывается легко чтением ветхого завета.
ты уточни, что ты называешь говнюком именно того Бога которого защищает SSH. ну и может капсом тогда написать. тогда-то может этот пенёк замшелый сообразит, что что-то происходит и:
Цитата:
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
ЗЫ: хотя, возможно, что по-русски читать тоже не умеет. а компьютера у него нет с гугель транслейтом.
18.05.2012, 12:45
Looking
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Сыны никуда не делись - просто им по-видимому запретили, ибо по преданию это были падшие ангелы.
И куда же эти падшие ангелы делись? Да и вообще относительно падших ангелов в Пятикнижии (а именно эта часть считается надиктованной Богом) ничего нет. Это уже фантазии в дополнительно привязанных к Библии мифов. Одни оставили, другие выкинули, как не соответствующие.
Цитата:
Учите матчасть: Адам был сотворен живым человеком с помощью Духа Святого - таким образом именно Адам есть родственником Богу, а по его линии - и Ной.
Учите: 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Книга Бытие 1:20-28)
Т.е. с таким же успехом, как человека и глистов можно назвать сынами божьеми, но мы же все же другом.
Цитата:
Можете теперь сколько угодно слов писать, а факт остается фактом:)
А вы можете сколько угодно передергивать. Вера в существование и допущение, что могут существовать - это две большие разницы.
Например, я допускаю возможность создания автомобиля грузоподъемностью в 1000 т, но не верю, что он существует.
Цитата:
Сообщение от Dornil
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
Там еще круче. Запретил есть с дерева познания добра и зла.
Но что же тогда могло ограничить Адама в его действиях? Откуда он мог знать, что это плохо и нельзя нарушать указания Бога, если указнной способности лишен?
При этом Бог заявлял: "От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:16,17)
Скушали, но не умерли. Т.е. Бог солгал Адаму.
18.05.2012, 18:43
ПРОФЕССОР
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
ЗЫ: хотя, возможно, что по-русски читать тоже не умеет. а компьютера у него нет с гугель транслейтом.
Дык он вроде всеведущ, нет?
18.05.2012, 18:48
Scavenger
Re: Христианство и язычество
дык и всевидящ.. а через раз, по Библии, ему ходить приходится, чтоб посмотреть...
ну там или ангела какого заслать в разведку.
18.05.2012, 20:41
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dornil
А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:...
Даже манера постановки этих вопросов указывает на то, что Вы не ищете истины, а просто решили от нечего делать почесать клавиатуру. Учите Библию - и Вы найдете ответ. Вопросы эти весьма несложны.
Буду рад, если ошибся и Вы действительно ищете ответы. Но тогда Вам лучше обратится на Богословские сайты - там Вам и ответят на все вопросы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Looking
И куда же эти падшие ангелы делись?
Никуда не делись. Но так как исполинов нынче нету - значит что-то таки произошло.
Цитата:
Да и вообще относительно падших ангелов в Пятикнижии (а именно эта часть считается надиктованной Богом) ничего нет. Это уже фантазии в дополнительно привязанных к Библии мифов. Одни оставили, другие выкинули, как не соответствующие.
С таким успехом можно и всю Библию обозвать "сборником сказок" - тогда и обсуждать нечего.
Цитата:
Учите:...
Т.е. с таким же успехом, как человека и глистов можно назвать сынами божьеми, но мы же все же другом.
Животных Бог через вдыхание Духа Святого не оживлял. А все приведенные цитаты мне давно известны.
Цитата:
А вы можете сколько угодно передергивать. Вера в существование и допущение, что могут существовать - это две большие разницы.
Например, я допускаю возможность создания автомобиля грузоподъемностью в 1000 т, но не верю, что он существует.
Ну ладно, вот Вы в Бога не верите - а допускаете возможность появления Бога?
Цитата:
При этом Бог заявлял: "От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:16,17)
Скушали, но не умерли. Т.е. Бог солгал Адаму.
К сожалению, так всё и случилось - с того момента человек начал умирать, не только физически, но и духовно. А такие Ваши вопросы свидетельствуют о том, что Библию Вы не познали.
18.05.2012, 20:42
Wotan
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dornil
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь?
Помнится, была какая-то фигня, психологи составляли психологический портрет бога из еврейских народных сказок, ну там типа - садист, шизофреник и т.д. полный букет короче
18.05.2012, 21:00
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
дык и всевидящ.. а через раз, по Библии, ему ходить приходится, чтоб посмотреть...
ну там или ангела какого заслать в разведку.
Выводы далёкие от понимания Библии. Зачем что-то усложнять, если можно просто сделать? Если Бог послал Ангела - значит, у Бога на то были свои мотивы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Тогда ты не сын, а внук! :) Т.к. Бог - это Сын, а сыновья Сына, будут внуками.
Это Вы пытаетесь судить о Боге людскими категориями, что в корне неверно. Это у людей есть генетически сыновья и внуки. Ну, у атеистов тоже есть "внучата революции". Бог же не только Сын, но и Отец, и Дух Святой.
Цитата:
Т.е. это не Бог послал на жертву Иисуса? Раз не должен никого спасать...
Каким образом то, что Бог послал на жертву Иисуса, свидетельствует о том, что Бог кому-то что-то должен? Он сделал это из милости, из любви к людям - а так никому ничего не должен. Это Вы Ему должны - а вместо отдавания Богу должного почтения снюхаетесь с врагом.
Цитата:
Это другие про Сталина говорят, а тут в Библии говорит Сам Бог, что будет Лично мочить первенцев.
Сталин тоже мог сказать "- Я решу этот вопрос", а на самом деле отдал бы лишь приказ - исполнители бы и выполнили.
Цитата:
Ты не веришь Самому Богу?
Я Вам не верю, ибо уже много раз Вас уличали в неправде.
Цитата:
По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво. :)
Вот как раз хорошая параллель с Адамом: ему Бог сказал не кушать плод с во-о-он того дерева - а то смертию умрешь! Соврал ли Бог? Ничуть!
Вы рискуете погубить свою душу - и губите себя ещё с того момента, когда отвергли Бога и начали служить сатане. А я молю Бога о Вашем спасении. Вам должно быть стыдно, ибо Вы позорите себя!
18.05.2012, 21:04
Sparr
Re: Христианство и язычество
РПЦ просто зациклена на деньгах... Они о чём-нибудь другом могут думать? Кураев и АИФ
Цитата:
«АиФ»: - Вот уже более 20 лет Церковь имеет возможность открыто говорить о вере. Почему же число россиян, которые посещают храм регулярно не больше 4%? Нет привычки? А.К.: - Чтобы сократить разрыв между числом номинально крещеных и реально церковных людей, патриарх Кирилл инициировал очень важное изменение в жизни церкви: предложил отказаться от крестин просто за деньги. Обязал священников проводить с крещаемыми или их родителями беседы, рассказывая людям про Евангелие... Если это правило будет исполняемо, то число сознательных прихожан значительно вырастет. А если при таком сознательном воцерковлении объяснять людям, что они обретают в Церкви и права и обязанности, то перемены могут быть очень серьезны. Тогда станет возможно личное членство в приходской общине (сейчас такого нет). Станет возможно возрождение церковной десятины. А в этом случае станут возможны: выборность духовенства приходом, контроль мирян над приходским бюджетом, и как итог - финансовая независимость Церкви от спонсоров и государства…
Блин, нововведения!! А то, что это их прямая обязанность, попы не знали что ли? Или денюшки надо было считать, некогда было разговаривать с крещаемыми?
18.05.2012, 21:14
ПРОФЕССОР
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Или денюшки надо было считать, некогда было разговаривать с крещаемыми?
Естественно.
18.05.2012, 22:55
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
например потому, почему сын, не желающий быть яблоком в твоей анекдоте спрашивает. а яблоки желающие быть отцом, пытаются давать свои ответы. вот сыны и пытаются выяснить, а стоит ли слушать этих фруктов?
Ничего не понял. Поясните другим способом.
Цитата:
я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.
Что значит "выпячивают"? Идет вполне закономерный исторически-общественный процесс. Точно так же происходило в начале 20-го века, когда в государстве с сильными религиозными традициями, стали насильно "выпячивать" атеистические идеи. Разумеется, никто не проводил никаких референдумов и предварительных экспериментов по школьной "атеистической программе". И то, что многие сейчас воспитывались в атеистических условиях, вовсе не означает, что так будет всегда.
Что касается "не судить других", то лично я стараюсь никого не осуждать. Во всяком случае атеистическую позицию. Поскольку это бессмысленно. А уж какой "запал осуждения" дают атеисты при обсуждении церковной жизни - только держись!
Кстати, определение "безбожник" активно использовалось большевиками. И нет там никакого уничижительного подтекста. http://img11.nnm.ru/6/a/3/b/2/f30c0f...63177006ff.jpg
Видите, изображен вполне "активный и передовой молодой человек".
18.05.2012, 22:56
Looking
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
]Никуда не делись. Но так как исполинов нынче нету - значит что-то таки произошло.
Ладно, уговорили. Утопил только внуков. Падших наверное дьявол подобрал. Они же падшие, летать не могут.
Цитата:
С таким успехом можно и всю Библию обозвать "сборником сказок" - тогда и обсуждать нечего.
Мифов однако.
Цитата:
Животных Бог через вдыхание Духа Святого не оживлял. А все приведенные цитаты мне давно известны.
Он не Духа вдыхал, а жизнь.
При этом в главе 1 ничего о вдыхании как в людей, так и в другую живность не говориться. Всех создавал одинаково. И естественно, чтобы живность была живая, в неё так же надо вдувать жизнь (если мы следуем Библии).
Цитата:
Ну ладно, вот Вы в Бога не верите - а допускаете возможность появления Бога?
Какого? Многомогучего субъекта (субъектов), ставшего для землян богом (богами) - да. Ни каких логических и физических препятствий для этого не наблюдается. Бога же с кучей все- , которые делают невозможным существования такого объекта - субъекта считаю фантастикой.
Цитата:
К сожалению, так всё и случилось - с того момента человек начал умирать, не только физически, но и духовно. А такие Ваши вопросы свидетельствуют о том, что Библию Вы не познали.
Да хватит увиливать. Сказано же в тот же день смертью умрете, а не духовно и когда-то физически. Если вам предложат эти два варианта, вряд ли вы посчитаете их равноценными.
19.05.2012, 01:14
Dornil
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Даже манера постановки этих вопросов указывает на то, что Вы не ищете истины, а просто решили от нечего делать почесать клавиатуру. Учите Библию - и Вы найдете ответ. Вопросы эти весьма несложны.
Увы, именно что от нечего делать:( Я просто в своё время принимал участие во множестве подобных бессмысленных споров. Однажды с католиком-семинаристом часов десять кряду срались:) Всё уже украдено до нас. Нет в библии связных ответов, только рефрен "Бог есть любовь!" чуть ли не на каждой странице, и криво переведённое живописание противоречащих этому утверждению событий. А "понимание библии" в Вашем представлении - это подпирание всех этих противоречий самостоятельно измысленными костылями слабологичных допущений...
19.05.2012, 18:15
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dornil
Увы, именно что от нечего делать:(
Респект за искренность.
Цитата:
Я просто в своё время принимал участие во множестве подобных бессмысленных споров.
Открою секрет: Вы и сейчас принимаете.:)
Цитата:
Всё уже украдено до нас. Нет в библии связных ответов, только рефрен "Бог есть любовь!" чуть ли не на каждой странице, и криво переведённое живописание противоречащих этому утверждению событий. А "понимание библии" в Вашем представлении - это подпирание всех этих противоречий самостоятельно измысленными костылями слабологичных допущений...
Я со своими "слабологическими допущениями" вообще не должен Вас беспокоить. Признайте честно и открыто очевидное: Библию вдумчиво Вы не прочли. Собственно, не только вдумчиво - вообще не прочли. Так, безбожники напели...;) Ну не?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
РПЦ просто зациклена на деньгах... Они о чём-нибудь другом могут думать?
Т. е. думать о независимости Церкви от Государства (о чём так давно мечтают все прогрессивные атеисты!) - плохая затея? И это означает, что церковники думают только о деньгах?
Вы же сами знаете, что в Церкви не всё гладко и церковники часто не выполняют своих прямых обязанностей, а служение Богу подменяют рутинным исполнением внешней обрядовости. Вот поэтому за служащими нужен глаз да глаз. Вот Кураев и призывает к более сознательному подходу священников к своим обязанностям.
Мне вообще интересна Ваша позиция - Вы высказываете "респекты" отдельным христианам, при этом активно поддерживая хулителей христианства. О каком уважении Вы говорите?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от barsuk
Видите, изображен вполне "активный и передовой молодой человек".
И "совсем не пропагандирующий агрессию"...:umora:
Тогда ещё и "Безбожный крокодил" выпускали. Кстати, членом редколлегии был Миня Губельман (в миру - Емельян Ярославский), по совместительству ещё и идеолог и руководитель антирелигиозной политики в СССР, председатель «Союза воинствующих безбожников», первый комендант Кремля, который при восстании юнкеров первым из Кремля и удрал. Интереснейший человек. Это именно он был главным обвинителем Романа Фёдоровича фон Унгерн-Штернберга - Героя Отечества, с немецкими корнями и русской душой, благодаря которому есть сейчас государство Монголия (а не китайская провинция). Сам обвинитель барону Унгерну и в подметки не годился.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Looking
Ладно, уговорили. Утопил только внуков. Падших наверное дьявол подобрал. Они же падшие, летать не могут.
"Внуков", скорее (именно в скобках). А демоны - они не летать, а утонуть не могут. Они духовные существа - вода им пофигу.
Цитата:
Мифов однако.
Один ревень.
Цитата:
Он не Духа вдыхал, а жизнь.
При этом в главе 1 ничего о вдыхании как в людей, так и в другую живность не говориться. Всех создавал одинаково. И естественно, чтобы живность была живая, в неё так же надо вдувать жизнь (если мы следуем Библии).
Если мы следуем Библии, то там есть и вторая глава. Окромя того, почитайте хотя бы Св. Серафима Саровского:
Цитата:
…, и Адам не мёртвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям. … но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лицо Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всём Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную. … »
Не хватайтесь за отдельные слова - ибо это от лукавого - читайте всё целиком. Тогда и станет всё ясно и очевидно.;)
Цитата:
Какого? Многомогучего субъекта (субъектов), ставшего для землян богом (богами) - да. Ни каких логических и физических препятствий для этого не наблюдается. Бога же с кучей все- , которые делают невозможным существования такого объекта - субъекта считаю фантастикой.
Ну, вновь тут уфология. Даже не знаю, что писать тут:)
Цитата:
Да хватит увиливать. Сказано же в тот же день смертью умрете, а не духовно и когда-то физически. Если вам предложат эти два варианта, вряд ли вы посчитаете их равноценными.
Обвинять Бога во лжи по Библии - это как минимум неумно.
"В тот день умрешь" - можно рассматривать как день вынесения смертельного диагноза.
Человек с того момента начал жить в ожидании смерти.
Если уж хотите поспорить, то для начала ещё и задумайтесь и над тем, что "День" для Бога и "день" для человека.
19.05.2012, 23:56
barsuk
Re: Христианство и язычество
Федор Конюхов в 60 лет во второй раз покорил Эверест
Путешественник стал первым священником РПЦ, поднявшимся на высочайшую точку планеты
Федор Конюхов, которому в декабре исполнилось уже 60 лет, совершил повторное восхождение на гору Эверест. Он стал первым священником Русской православной церкви, который поднялся на высочайшую точку планеты.
"Признайте честно и открыто очевидное: Библию вдумчиво Вы не прочли. Собственно, не только вдумчиво - вообще не прочли."
Читал я её. Не знаю уж насколько вдумчиво... Вероятно, достаточно вдумчиво, чтобы возникли неудобные вопросы, на которые ни один из опрошенных богословов внятно ответить не сумел. Вот Вы например, можете ответить, почему змий оказался в раю?
--- Добавлено ---
Разница в нашем с Вами видении библии заключается в том, что для Вас она - по определению Святая Книга, единственная и неповторимая, которая просто обязана содержать глубокую и правильную мораль и ответы на все вопросы. Поэтому Вы и стараетесь (вероятно, даже не осозначая этого) вдумчиво искать обоснование всем её несуразностям. А для меня Библия - всего лишь одно из многих религиозных литературных произведений. Ну чем она лучше Корана, Торы, Бхагават Гиты? Поэтому я и воспринимаю её текст таким, каков он есть, а не каким мне хочется его видеть.
20.05.2012, 12:22
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dornil
......Вот Вы например, можете ответить, почему змий оказался в раю?
Странный вопрос. Бог создал Рай на Земле:
Цитата:
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт.2)
На Земле же! А не где-то на другой планете. Но перед этим :
Цитата:
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.(гл.1)
И поскольку никакой видовой сегрегации при создании Рая не было, то змий тоже туда попал.
20.05.2012, 12:51
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dornil
Читал я её. Не знаю уж насколько вдумчиво... Вероятно, достаточно вдумчиво, чтобы возникли неудобные вопросы, на которые ни один из опрошенных богословов внятно ответить не сумел. Вот Вы например, можете ответить, почему змий оказался в раю?
Тут дело не в змие (который всего лишь тупая рептилия), а в первом "революционере", который проник в Сад в образе змия. А почему он (сатана) там, собственно, не мог оказаться? Это что, противоречит свободе выбора? Или Вы понимаете Бога как бородатого дедушку, сидящего на облаке и обязанного подтирать сопли своим глупым деткам? Человек должен доказать свою полезность, благочестие. Тот тест человек провалил (или почти провалил).
Почитайте ещё, например, книгу Иова - думаю, многое прояснится.
Тизер:
Скрытый текст:
Цитата:
...
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
...
Цитата:
Разница в нашем с Вами видении библии заключается в том, что для Вас она - по определению Святая Книга, единственная и неповторимая,
Да, так и есть, тут согласен.
Цитата:
которая просто обязана содержать глубокую и правильную мораль
Угу, всё так
Цитата:
и ответы на все вопросы.
Полная чепуха, ничего подобного я не думаю. Библия - это хоть и Святая, высокоморальная и благочестивая книга, но она вовсе не содержит ответов на абсолютно всё - это всего лишь мануал, краткое и максимально упрощённое руководство по жизненному пути, с примерами из истории. В ней ровно столько информации, сколько необходимо для поддержания веры, для возможности спастись. Если же Вы хотите извлечь из Библии большее - тогда надо общаться со Святыми отцами, ибо самостоятельно изучать её - всё равно что самолёт собирать в одиночку - возможно, но хлопотно - и не факт что получится.
Цитата:
Поэтому Вы и стараетесь (вероятно, даже не осозначая этого) вдумчиво искать обоснование всем её несуразностям.
Мне это незачем, у меня есть вера. Я веду лишь защитную полемику - это мои оппоненты (безбожники/язычники/еретики - и все они, как правило - заодно!) хотят "сыграть" на внешних "несуразностях", а на самом деле таковых и нету.
Цитата:
А для меня Библия - всего лишь одно из многих религиозных литературных произведений. Ну чем она лучше Корана, Торы, Бхагават Гиты?
А кто сказал, что лучше? Просто она единственная и неповторимая - а те книги тоже нужные, только они совершенно иные. Я читал и Коран (правда, тоже не полностью) - очень хорошая, сильная книга. С другими тоже ознакомился. Вот ещё всё никак Велесову Книгу не дочитаю - но уже могу сказать - вещь стоящая, это как бы словянский "Ветхий Завет".
Цитата:
Поэтому я и воспринимаю её текст таким, каков он есть, а не каким мне хочется его видеть.
Из-за непонимания сути и назначения Святого Писания Вы за буквами да фразами смысл не улавливаете.
20.05.2012, 13:39
Dornil
Re: Христианство и язычество
Цитата:
И поскольку никакой видовой сегрегации при создании Рая не было, то змий тоже туда попал.
Там не простой змий был;)
Цитата:
А почему он (сатана) там, собственно, не мог оказаться?
Да низвергли его оттуда, как бы. Или его так, для проформы низвергли? А потом типа, будешь рядом - заходи?;)
Цитата:
Или Вы понимаете Бога как бородатого дедушку, сидящего на облаке и обязанного подтирать сопли своим глупым деткам?
Дык, отец же вроде как... "Есть любовь" и всё такое? Или он только наказывать горазд, с любовью?:)
Цитата:
Человек должен доказать свою полезность, благочестие.
Добрый бог, ага. Создал человека изначально греховным, дабы тот потом свою полезность доказывал. Полезность - это вознесение хвалы что ли? Если нет, то что именно?
А книгу Иова я уже упоминал ранее и умышленно не стал развивать тему - там Бог слишком уж явно свою чудовищную сущность демонстрирует, неинтересно было бы.
Цитата:
Мне это незачем, у меня есть вера.
Которая, как известно, слепа.
Цитата:
Я веду лишь защитную полемику
Зачем? Т.е. Ваша-то мотивация в чём?
Только не говорите о спасении душ - у Вас квалификация явно не та.
Цитата:
это мои оппоненты (безбожники/язычники/еретики - и все они, как правило - заодно!)
Вы себя кем возомнили? Крестоносцем, защищающим свет истинной веры от полчищ дьяволопоклонников на просторах интернета?:) Да Вы поймите, что подавляющему большинству безбожников/язычников/еретиков просто нет дела до Вашей веры и религии! Вам тут уже как минимум трое открыто заявили, что просто время убивают в бессмысленных спорах, оттачивая своё остроумие:)
Цитата:
Из-за непонимания сути и назначения Святого Писания Вы за буквами да фразами смысл не улавливаете.
Так зачем там тогда эти буквы и фразы, если они смысла передать не способны? Тем более, не забывайте, что Библия писалась для людей, мягко говоря, малообразованных; т.е. предполагается, что смысл должен быть на поверхности.
