так в штатах много осело бывших нацистов. начиная от того же фон Брауна и заканчивая...Цитата:
Сообщение от Karlik
У шварцнегера вон тоже кто то в сс служил и что... хорошо робота сыграл и губернатором стал
чего им + еще один?
Вид для печати
так в штатах много осело бывших нацистов. начиная от того же фон Брауна и заканчивая...Цитата:
Сообщение от Karlik
У шварцнегера вон тоже кто то в сс служил и что... хорошо робота сыграл и губернатором стал
чего им + еще один?
Статейка в тему:
Послание Кремля ("Liberation", Франция)
Адская машина запущена.
Этой "правде" уже 4 года скоро будет. :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Первый раз эта хрень вылезла во время президентских выборов 2004 года, а тогда и не такие шедевры в агитации встречались. :)
3
Коль уж пошли по СС-кому прошлому, напомню про главу государства Ватикан. :)Цитата:
Сообщение от Karlik
Прокомментирую (ИМХО):Цитата:
Сообщение от Polar
Я таких угроз не увидел. Увидел только предупреждение, что нынешняя политика Юща ведёт к распаду Украины. Но ему надо отрабатывать авансы, выданные заморским дядюшкой, да и после он спокойно сможет уехать в Штаты доживать спокойно.Цитата:
Россия, чтобы помешать Украине и Грузии вступить в НАТО, угрожает оказать содействие распаду этих стран.
Да. И нетрудно догадаться - кем и зачем он инициирован. В условиях тенденции к утрате поного влияния единственной сверхдержавой мира - это необходимый шаг.Цитата:
В Европе назревает кризис, серьезный, но вполне предотвратимый. Настоящий кризис - политический и даже не исключено, что военный.
Посланием какому Западу? Если тому - что "позападнее" - так ему этого и нужно. Тому что поближе - конечно, нет. Не будет Россия способствовать их развалу. Развал Украины - это первый шаг и предвестник развала самой России. Можно сказать, что после Украины - следующая на очереди Россия. Поэтому важно не допустить вхождения в НАТО Украины и в связи с этим, возможного последующего её распада.Цитата:
Это было посланием для Запада. Россия хочет ему сказать, что, если он не откажется от идеи принять Украину и Грузию в НАТО, она поспособствует развалу этих двух бывших советских республик, расположенных у ее границ. И это не пустые угрозы.
Тут да, фактически распад уже давно произошёл, и такого влияния на данный момент не окажет уже. Но на этой почве будут постоянные провокации конфликта - авансы надо отрабатывать.Цитата:
Чтобы произошел распад на юге Грузии, Кремлю даже не нужно предпринимать никаких действий. Грузия уже раскололась, когда после развала СССР объявила о своей независимости, а абхазы и осетины решили в этой связи порвать с ней.
Ни в коем случае. По тем же причинам, что и выше.Цитата:
Кремль чувствует себя еще увереннее после того, как западные страны подарили ему прецедент с присвоением Косово статуса независимости. Если они могли пренебречь международным правом, одобрив это одностороннее изменение границ Сербии, то почему бы России не сделать то же самое на Украине и в Грузии? Почему бы России в свою очередь не сослаться на право на самоопределение регионов, с такой же устоявшейся идентичностью, как Косово?
А точнее, той его частью, которая смотрит на большой остров. Но втянуться придётся всем, даже если кто не хочет, потому что союз НАТО един.Цитата:
Адская машина запущена. Она несет в своей утробе европейские конфликты, и, в первую очередь, полномасштабное политическое столкновение между Россией и Североатлантическим альянсом.
Это было бы лучшим вариантом. Но как это сделать, если во главе этих государств несамостоятельные фигуры, авансы которым выданы на большом острове?Цитата:
Русские, со своей стороны, тоже уже не могут закрывать глаза на глубокую обеспокоенность, которую их имперская ностальгия вызывает в их бывших владениях. Нужно подняться над доводами обеих сторон, оставить позади память прошлого века, и это можно было бы эффективно сделать, если договориться и предоставить Украине и Грузии нейтральный статус - создать буферные зоны, заложить первый кирпичик в процесс достижении столь необходимого доброго согласия между Западом и Россией. Кремлю другого и не нужно.
Конечно, "восточному Западу" не нужны проблемы в нём самом - только вроде как валюта окрепла, мировое влияние начало расти - занимайся экономикой, улучшай благоприятную ситуацию, вместо разборок. Но "западный Запад" вовсе не хочет терять влияния. Что для этого нужно - да перессорить ту часть, в которой начало всё налаживаться, чтобы голову не было времени поднять, разгребая внутренние конфликты. Поставить посередине своих людей, которые бучу поднимать будут, и дёргать за ниточки, чтобы рознь росла.Цитата:
Это также отвечает интересам европейцев, не случайно же Париж и Берлин воспротивились предоставлению Киеву и Тбилиси незамедлительного доступа в переднюю НАТО, теперь нужно выйти с инициативой о нейтралитете. С июля на пост председателя Евросоюза заступает Франция. США прислушиваются к мнению Николя Саркози. Так что с подобной инициативой выступить нужно будет именно ему.
Не только авансы. Тут ведь на днях Окру-как-его-там швилли получил во Франции политическое убежище. С легким нарушение процедуры - не по решению суда (заседание было назначено на июнь) - а по решению МВД Франции. При том что в "хрупкой европейской демократии Грузии"(с) Вашингтон Пост этот господин осужден по уголовным преступлениям на 11 лет.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Зачем это сделано? Мне кажется, что бы напомнить Мишико - не справишся с поставленными задачами, в Париже сидит следующий грузинский президент. Что там стоит устроить очередную "революцию роз (гвоздик, тюльпанов)?
Почему ты так считаешь?Цитата:
Не будет Россия способствовать их развалу. Развал Украины - это первый шаг и предвестник развала самой России. Можно сказать, что после Украины - следующая на очереди Россия. Поэтому важно не допустить вхождения в НАТО Украины и в связи с этим, возможного последующего её распада.
Угу.Цитата:
Сообщение от Polar
Мне тоже не совсем понятна мысль.
Вроде, в России нет особых тенденций и причин к развалу... Разве Москва захочет отделиться :D
Сепаратизм в пределах Кавказа, в некоторых пост-советских республиках перекинулся и на територию России.Цитата:
Сообщение от POP
Есть кое-где ненодавленный сепаратизм на Кавказе. Мне только непонятно, какое влияние на Кавказ может оказать распад Украины.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Чечня чтоли?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Так там просто бабло сейчас зарабатывают - иначе давно бы уже додушили.
Потому что Украина - лишь этап на пути к уничтожению России как самостоятельного государства.Цитата:
Сообщение от Polar
Каким образом -
Задача по развалу Украины будет выполнена. Все силы переводятся на решение проблемы России. Не будет уже никаких буферных зон - границы НАТО и России будут соприкасаться (новые пророссийские республики со временем войдут в состав РФ, немного отодвинув границы). Дальше - базы у границ. Совершенствование ПРО, создание группировки у границ на фоне уменьшения силы РВСН и обычных ВС. Вооружённого столкновения скорее всего не будет - под угрозой удара проведут своё правительство во власть, а дальше дело техники по сценарию типа украинского, но со своими особенностями. Разжигание розни, в том числе и межнациональной.
Понятно что это не реальность, а лишь то, как мне видится вероятный вариант развития событий. Естественно, это не за 5-10 лет. Тут ещё вот в чём дело - то что кажется нереальным сейчас и не укладывается в голове - через какое-то время вполне может стать реальностью.
При этом должны быть соблюдены следующие условия: а) ситуация по перевооружению армии, а также по разработке новых видов вооружения, кадровая политика должна быть такой же как сейчас ( т.е. на уровне бла-бла-бла по телевизору и демонстративных полётов и учений - которые может быть и хороши на данный момент, но совершенно не показывают перспективы армии. То же самое реформа, начатая со смены формы - просто комедия) б) у Штатов должно на всё это хватить сил, с чем могут возникнуть проблемы, т.к. экономический кризис развивается довольно стремительно.
Да и в целом время есть, но при поставке семи ракет и одного самолёта в год оно играет не на нас.
Суть в том, что если бы не поддержка сепаратизма в Грузии со стороны РФ в самом начале 1990-х, возможно и не надо было бы на Российской територии этот сепаратизм давить и додавливать. Басаев, например, воевал в Абхазии, и не он один.Цитата:
Сообщение от Polar
Во-первых, ты не путай Божий дар с яичницей. Я тебе задавал вопрос - с чего ты взял что распад Украины как-то там повлияет на сепаратизм в РФ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Во-вторых, ты путаешь время. Бардак с "независимостью" Чечни начался раньше войны в Абхазии.
Суть в том, что если бы в начале 90-х взяли Грузию в оборот по полной программе, то сейчас бы не разгребали то, что вышло.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Но раз уж так сложилось, то ничего не попишешь, но уходить из региона нам сейчас нельзя. И с Украиной - таже шняга - если бы не всем известное предательство сам знаешь кого сам знаешь где - сейчас бы не делили с Украиной Крым. А терять Крым и всю восточную Украину тоже нельзя. Подвернётся случай - надо брать!
Сепаратизм, он заразителен, предьявить притензии к кому-то, что беды от них и размежевание - решение этих проблем - распространенная ситуация. Одна только тема про "зажравшуюся Москву" чего стоит. Это по во-первых.Цитата:
Сообщение от Polar
А бардак с независимостями начался конечно раньше, но именно в Абхазии сформировались предпосылки для перехода от декларативного сепаратизма к действиям, направленным на его реализацию. Это по во-вторых.
Ну и всеобщее стремление мира к хаосу... Это по в-общем.
Это врятли. (с) :)Цитата:
Сообщение от POP
А выбора нет :(Цитата:
Сообщение от dark_wing
Тут либо "братья навек", либо...
И вступление в НАТО Украине не только не поможет, а скорее наоборот - бо натовскоё хайло будет чистить гораздо приятнее, спокойнее (в плане совести), а значит - эфективнее.
Ты знаешь, это все какие-то общие слова. Ситуация на Украине и России принципиально отличается. У нас нет ничего похожего на ситуацию с Восточной и Западной Украиной. У нас нет и Крыма.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Перечитал два раза - ничего не понял. :uh-e:Цитата:
А бардак с независимостями начался конечно раньше, но именно в Абхазии сформировались предпосылки для перехода от декларативного сепаратизма к действиям, направленным на его реализацию. Это по во-вторых.
Если ты про "реализацию" сепаратизма, то Абхазия тут далеко не в первых рядах. Если ты про что-то другое - тоже. Ты о чем конкретно?
Да нету никакого стремления к хаосу. Есть четко направленные действия держав по принципу "разделяй и властвуй", в том числе и методом повышения хаоса.Цитата:
Ну и всеобщее стремление мира к хаосу... Это по в-общем
Маленький, но характерный пример: Ирак
:cool:Цитата:
Сообщение от Polar
Я бы единственное добавил: не "держав" а одной "державы". Никто кроме не заинтересован и не претендует на мировое господство.
А по поводу распада - он и у нас вполне возможен. Нужно лишь грамотно поработать - небыстро и потихоньку, но посеять рознь можно. Чем сейчас Ющ у себя и занимается.
А ситуация с Восточной и Западной Украинами сильно раздута в российских СМИ. Большая часть населения держит себя в отношении данного конфликта пофигистично, да и о конфликте не в курсе.Цитата:
Сообщение от Polar
Я про то, что пример Абхазии и не только её, "вдохновил" сепаратистов-соседей. (Так же как и Тибет на примере Косово). И еще про то, что после Абхазии, подразделения воевавших в ней сепаратистов достигли достаточно высокого уровня боеспособности.Цитата:
Сообщение от Polar
Не, это я о глобальном. Мир стремится к хаосу, астрономы и те говорят, что вселенная постоянно расширяется.Цитата:
Сообщение от Polar
1
Павел Грачев пришел на этот форум? :)Цитата:
Сообщение от POP
Конечно же сейчас ничего не будет. Нужно вражду до нужного уровня довести + нужен катализатор - ввод войск НАТО на территорию. И опять-таки, это вовсе не означает, что конфликт возникнет - возникновение конфликта, это наихудший из возможных вариант.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Пока мир стремится к хаосу, кое-кто собирается этот хаос выстроить, как магнитные домены в ориентированном магнитном поле, и управлять им :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Извини за прямоту, но это просто бредЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Хм... Конечно, тут, в Сибири сложно сказать как у вас там :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Все моё общение сводится к телефонным переговорам с директорами и менеджерами восточноукраинских предприятий (подозреваю, что на западе ничего стоящего нет вообще) и изучением сети, где многие не вполне адекватны.
Но - в последние годы идет активное продвижение в восточную Украину наших предприятий. Конкретно, например того холдинга, где я работаю. И с политикой это связано - это я точно знаю. Какие то процессы подспудно идут, и я не поручусь что за внешним хаосом нет какого то четкого плана - как крупного капитала, так и (что совершенно естественно) Кремля - ибо без команды свыше никто не будет ничего делать в этом направлении.
А в нужный мометн будет катклизатор - и процесс пойдет.
http://www.regnum.ru/news/991982.html
Некоторым наверно хочется новых "побед" так сказать.
В Восточную Украину продвигаться-то особо некуда. Уже 5-6 холдингов скупили практически все!Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Дак я о чем и говорю! Последнее время - последние годы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Так что не поручусь, что все эти сказки остануться сказками.