Статейка в тему:
Послание Кремля ("Liberation", Франция)
Адская машина запущена.
Статейка в тему:
Послание Кремля ("Liberation", Франция)
Адская машина запущена.
Mortui vivos docent
Прокомментирую (ИМХО):Сообщение от Polar
Я таких угроз не увидел. Увидел только предупреждение, что нынешняя политика Юща ведёт к распаду Украины. Но ему надо отрабатывать авансы, выданные заморским дядюшкой, да и после он спокойно сможет уехать в Штаты доживать спокойно.Россия, чтобы помешать Украине и Грузии вступить в НАТО, угрожает оказать содействие распаду этих стран.
Да. И нетрудно догадаться - кем и зачем он инициирован. В условиях тенденции к утрате поного влияния единственной сверхдержавой мира - это необходимый шаг.В Европе назревает кризис, серьезный, но вполне предотвратимый. Настоящий кризис - политический и даже не исключено, что военный.
Посланием какому Западу? Если тому - что "позападнее" - так ему этого и нужно. Тому что поближе - конечно, нет. Не будет Россия способствовать их развалу. Развал Украины - это первый шаг и предвестник развала самой России. Можно сказать, что после Украины - следующая на очереди Россия. Поэтому важно не допустить вхождения в НАТО Украины и в связи с этим, возможного последующего её распада.Это было посланием для Запада. Россия хочет ему сказать, что, если он не откажется от идеи принять Украину и Грузию в НАТО, она поспособствует развалу этих двух бывших советских республик, расположенных у ее границ. И это не пустые угрозы.
Тут да, фактически распад уже давно произошёл, и такого влияния на данный момент не окажет уже. Но на этой почве будут постоянные провокации конфликта - авансы надо отрабатывать.Чтобы произошел распад на юге Грузии, Кремлю даже не нужно предпринимать никаких действий. Грузия уже раскололась, когда после развала СССР объявила о своей независимости, а абхазы и осетины решили в этой связи порвать с ней.
Ни в коем случае. По тем же причинам, что и выше.Кремль чувствует себя еще увереннее после того, как западные страны подарили ему прецедент с присвоением Косово статуса независимости. Если они могли пренебречь международным правом, одобрив это одностороннее изменение границ Сербии, то почему бы России не сделать то же самое на Украине и в Грузии? Почему бы России в свою очередь не сослаться на право на самоопределение регионов, с такой же устоявшейся идентичностью, как Косово?
А точнее, той его частью, которая смотрит на большой остров. Но втянуться придётся всем, даже если кто не хочет, потому что союз НАТО един.Адская машина запущена. Она несет в своей утробе европейские конфликты, и, в первую очередь, полномасштабное политическое столкновение между Россией и Североатлантическим альянсом.
Это было бы лучшим вариантом. Но как это сделать, если во главе этих государств несамостоятельные фигуры, авансы которым выданы на большом острове?Русские, со своей стороны, тоже уже не могут закрывать глаза на глубокую обеспокоенность, которую их имперская ностальгия вызывает в их бывших владениях. Нужно подняться над доводами обеих сторон, оставить позади память прошлого века, и это можно было бы эффективно сделать, если договориться и предоставить Украине и Грузии нейтральный статус - создать буферные зоны, заложить первый кирпичик в процесс достижении столь необходимого доброго согласия между Западом и Россией. Кремлю другого и не нужно.
Конечно, "восточному Западу" не нужны проблемы в нём самом - только вроде как валюта окрепла, мировое влияние начало расти - занимайся экономикой, улучшай благоприятную ситуацию, вместо разборок. Но "западный Запад" вовсе не хочет терять влияния. Что для этого нужно - да перессорить ту часть, в которой начало всё налаживаться, чтобы голову не было времени поднять, разгребая внутренние конфликты. Поставить посередине своих людей, которые бучу поднимать будут, и дёргать за ниточки, чтобы рознь росла.Это также отвечает интересам европейцев, не случайно же Париж и Берлин воспротивились предоставлению Киеву и Тбилиси незамедлительного доступа в переднюю НАТО, теперь нужно выйти с инициативой о нейтралитете. С июля на пост председателя Евросоюза заступает Франция. США прислушиваются к мнению Николя Саркози. Так что с подобной инициативой выступить нужно будет именно ему.
Не только авансы. Тут ведь на днях Окру-как-его-там швилли получил во Франции политическое убежище. С легким нарушение процедуры - не по решению суда (заседание было назначено на июнь) - а по решению МВД Франции. При том что в "хрупкой европейской демократии Грузии"(с) Вашингтон Пост этот господин осужден по уголовным преступлениям на 11 лет.
Зачем это сделано? Мне кажется, что бы напомнить Мишико - не справишся с поставленными задачами, в Париже сидит следующий грузинский президент. Что там стоит устроить очередную "революцию роз (гвоздик, тюльпанов)?
Почему ты так считаешь?Не будет Россия способствовать их развалу. Развал Украины - это первый шаг и предвестник развала самой России. Можно сказать, что после Украины - следующая на очереди Россия. Поэтому важно не допустить вхождения в НАТО Украины и в связи с этим, возможного последующего её распада.
Mortui vivos docent
Угу.
Мне тоже не совсем понятна мысль.
Вроде, в России нет особых тенденций и причин к развалу... Разве Москва захочет отделиться
Сепаратизм в пределах Кавказа, в некоторых пост-советских республиках перекинулся и на територию России.Угу.
Мне тоже не совсем понятна мысль.
Вроде, в России нет особых тенденций и причин к развалу... Разве Москва захочет отделиться
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Есть кое-где ненодавленный сепаратизм на Кавказе. Мне только непонятно, какое влияние на Кавказ может оказать распад Украины.
Mortui vivos docent
Суть в том, что если бы не поддержка сепаратизма в Грузии со стороны РФ в самом начале 1990-х, возможно и не надо было бы на Российской територии этот сепаратизм давить и додавливать. Басаев, например, воевал в Абхазии, и не он один.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Во-первых, ты не путай Божий дар с яичницей. Я тебе задавал вопрос - с чего ты взял что распад Украины как-то там повлияет на сепаратизм в РФ.
Во-вторых, ты путаешь время. Бардак с "независимостью" Чечни начался раньше войны в Абхазии.
Mortui vivos docent
Сепаратизм, он заразителен, предьявить притензии к кому-то, что беды от них и размежевание - решение этих проблем - распространенная ситуация. Одна только тема про "зажравшуюся Москву" чего стоит. Это по во-первых.
А бардак с независимостями начался конечно раньше, но именно в Абхазии сформировались предпосылки для перехода от декларативного сепаратизма к действиям, направленным на его реализацию. Это по во-вторых.
Ну и всеобщее стремление мира к хаосу... Это по в-общем.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Суть в том, что если бы в начале 90-х взяли Грузию в оборот по полной программе, то сейчас бы не разгребали то, что вышло.
Но раз уж так сложилось, то ничего не попишешь, но уходить из региона нам сейчас нельзя. И с Украиной - таже шняга - если бы не всем известное предательство сам знаешь кого сам знаешь где - сейчас бы не делили с Украиной Крым. А терять Крым и всю восточную Украину тоже нельзя. Подвернётся случай - надо брать!
Это врятли. (с)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Дак ежли бы сепаратизма в СССР не было то и СССР до сих пор был бы.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Возможно один из нас ошибается основываясь на на гитлер-югенде, как организации и 12 дивизии СС "Гитлер-Югенд"Ну он все таки не в СС а в гитлерюгенде был
И то верно.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Чечня чтоли?
Так там просто бабло сейчас зарабатывают - иначе давно бы уже додушили.
Потому что Украина - лишь этап на пути к уничтожению России как самостоятельного государства.
Каким образом -
Задача по развалу Украины будет выполнена. Все силы переводятся на решение проблемы России. Не будет уже никаких буферных зон - границы НАТО и России будут соприкасаться (новые пророссийские республики со временем войдут в состав РФ, немного отодвинув границы). Дальше - базы у границ. Совершенствование ПРО, создание группировки у границ на фоне уменьшения силы РВСН и обычных ВС. Вооружённого столкновения скорее всего не будет - под угрозой удара проведут своё правительство во власть, а дальше дело техники по сценарию типа украинского, но со своими особенностями. Разжигание розни, в том числе и межнациональной.
Понятно что это не реальность, а лишь то, как мне видится вероятный вариант развития событий. Естественно, это не за 5-10 лет. Тут ещё вот в чём дело - то что кажется нереальным сейчас и не укладывается в голове - через какое-то время вполне может стать реальностью.
При этом должны быть соблюдены следующие условия: а) ситуация по перевооружению армии, а также по разработке новых видов вооружения, кадровая политика должна быть такой же как сейчас ( т.е. на уровне бла-бла-бла по телевизору и демонстративных полётов и учений - которые может быть и хороши на данный момент, но совершенно не показывают перспективы армии. То же самое реформа, начатая со смены формы - просто комедия) б) у Штатов должно на всё это хватить сил, с чем могут возникнуть проблемы, т.к. экономический кризис развивается довольно стремительно.
Да и в целом время есть, но при поставке семи ракет и одного самолёта в год оно играет не на нас.
Извини за прямоту, но это просто бред
Бред - это то, что сейчас в голове мебельщика происходит. Хотя, может он сознательно это делает, тогда ещё хуже... А ещё - что мы будем сидеть на нефте-газе и других ресурсах долгие-долгие годы, и никто не попытается у нас их забрать. Нынешнее вооружение не вечно. А на замену ему практически ничего не идёт. Да и ещё хотят за кадры взяться - слухи про головной ВВУЗ РВСН, Академию им. ПВ не на пустом месте появились.
Соглашусь. Точно Британия - причём доподлинно неизвестно, кто тут главный заводила. Израиль. И ряд других стран, но, скорее, больше ведомых.
Крайний раз редактировалось 23AG_Oves; 25.04.2008 в 18:46.
Этот "мебельщик" нужен был ещё в послевоенные годы...
Ты танки и всякую другую хрень выпуска пятидесятых и шестидесятых годов, от горизонта до горизонта не видел???, на "консервации" вросшие в землю и ржавые по самые яйцы...???
Я видел, и сразу понял, почему СССР надорвался в экономическом плане.
Тут смотрю много людей страдает отсутствием в ВС "необходимого" количества всякого вооружения... а кто скажет сколько его надо...??? есть такие...???
Сердюкову надо отдать должное, это у нас первый настоящий министр обороны.... до этого были министры нападения. В первую очередь это их заслуга в том, что СССР крякнулся. 80 процентов промышлености всего СССРа на войнушку работали, на "консервацию"...))) На всё остальное просто денег не хватало...
10
Чот в голову пришла картинка, стая шавок во главе с полупородистым бобиком.. (это коалиция)....
И с другой стороны медвед в малиннике с скверным характером...))))
Зы... упал со стула....
9
ЫЫЫЫ.... Ты истории помнишь...??? Когда деревня на деревню с мордобоем шла по поводу и без повода...
Всё разногласия и делёжка возникают практически на ровном месте, и иногда просто без причины, просто появляется из неоткуда очередной "прыщ" с "перестроечной" программой, и полетели перья по сторонам в очередной склоке....
Всё зависит от размера конфликта, иногда разборкам в комуналке любое государство типа Лихтенштейна позавидует.
Зы... И вроде как бы, если у чела есть где достойно жить и не думать о хлебе насущном на завтрашний день, то ему всякие "делёжки" в принципе по барабану... и более того, чел в первую очередь начинает защищаться от очередного "передельщика"... чисто интуитивно, потому что, сам будет страдать от всяких ВКПБистов и прочих бездельников от политики.
18
какэта какэта...??? а тута...??? только и делаем что кАнфликтуем...))))
Абхазкий конфликт это не сегодняшний день...))) это было ещё при царе батюшке. Проблеммы с национальностями возникали сразу же после анексии очередной территории. Как не крути, а все присоединённые территории в 18-м и 19 веках были с уже сформировавшейся местной государственностью. Просто выбор у этих наций был небольшой, или исчезнуть с карты Земли, или "лечь" под Россию и сохранить самобытность как нации. А когда нация сохранена, то можно и подумать о национализьме...))) Это уже прерогатива местных "болтунов" о "великой и могучей" нации, типа если бы не Россия то мы бы были "от моря до моря"...))) Кароче обычная мелкая зависть к действительно сильному национальному самообразованию...
В Абхазии при СССРе как то ещё придерживались порядков введённых царями, ставились на руководящие посты люди с "идеологией в башке" и шаг в сторону сразу пресекался со всеми вытекающими, тоесть просто на основе страха за собственную шкуру. А когда "неотвратимость наказания" исчезла вместе с СССРом, то тут и подняли голову всякие Гамсахурды и прочие Сакашвилли...
Кароче... как только "лидеры" почуствуют, что за дела свои отвечать придётся, то весь национализм исчезнет сам сабой.
Зы... в США "сепаратистов" конкретно "лечат" в психушках, не дожидаясь развития событий...))) потому то и их там практически тю тю...
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 26.04.2008 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
Без ВКБистов, без "дележки", будем сидеть в том месте, в котором сейчас. Богатства должны принадлежать лишь тем, кто их создает: сварщику, слесарю, агроному - не Березовскому или Чубайсу; лишь при этом условии возможно какое-либо развитие. Если труд не вознаграждается, если работать не выгодно - работать не станут - никакой экономики не будет. Ты хоть испишись объявлениями "нужен сварщик, слесарь" - никто за 12 тыс. работать на тебя не пойдет, эпоха рабства кончилась. Почему наши пароходы и самолеты стоят дороже западных, а зарабатывают наши работяги меньше раза в 3-4? Неэффективность производства? Откуда ж тогда у нас столька миллионеров? Яйца Фаберже, Куршавели? За чей счет банкет? Вот мы и обнаруживаем источник неэффективности.
Без экономики не будет и независимости. Будет большой такой Эквадор на 120 млн. чел. Так что выбор простой: или Эквадор или ВКПбисты. "Вор должен сидеть в тюрьме". И не только тот вор, который несогласен с властью.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 27.04.2008 в 22:32.
suum quique
агитка от Зюганова???
Про "богатых" слесарей и токарей уже слышали.... ))) семьдесят лет про эту хрень в уши жужжали... мне лично не надо...
Желательно "ВКПбистов" в Эквадор или Колумбию и галстуков им на шею побольше(в колличественном выражении) и разных.Ну или в Антарктиду пусть там пингвинам мозг вправляют...
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Винни, не буду с тобой спорить, у каждого своё мнение - я поэтому написал ИМХО. Время рассудит. Дай Бог чтобы ты был прав. Видишь, ты берёшь одну крайность, наши руководители другую. А мир он не чёрно-белый, там ещё оттенки есть. НАТО (особенно Штаты) почему-то вооружается, новое вооружение делает, ставит в войска. А у нас пока только рушат. Вот эти крайности.
А, кстати, наши друзья - скоро около Сочи будут. Наверное, Олимпиаду хотят посмотреть сквозь прорези прицелов.
Мише - респект. Чесс слово. Работает грамотно, хорошее американское образование - налицо. Очень тонкий ход. Правда, не один думал, скорее всего, но всё равно - респект.
Чем снабжаете?
Я про всё не знаю, скажу по тому, где служил. Наши космические "глаза" слепы большую часть года (подробнее не имею права писать). У амеров они постоянны и многочисленны. С северного полигона пусков для нужд МО крайне мало от общего числа.
[оффтоп]
Дядя Винни настоящий коммандир. Уважаю. Такой бы приказал, - я б амбразуру собой закрыл. Никакой иронии.
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
Да за ради Бога. Пусть решают. Сегодня они решат что их не устраивает позиция ООН, завтра им не понравится наш премьер-министр. Могут митинг провести если очень хочется
=HD=Golem
Ваши права
Ответить с цитированием
