Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

вот кстати картинка на любимую и незаслуженно забытую тему- автоматчики вермахта + использование оружия врага
http://waralbum.ru/124628/

О!
Поговорим на цифрах о любимой и незаслуженно забытой теме - 3 примера просто от балды (но где есть трофеи из стрелкового оружия (это далеко не в 100% случаев даже для дивизий сильно участвующих в боях)).
То, что не немецкое выделено или красным или с буквой в скобках, типа (r)

1) 336 ПД на 1 октября 43г., после участия в серьезных боях.Вложение 167090

2) 79ПД на 1 октября 43г., после пополнения. Вложение 167091

3) 306 ПД за 1,5 месяца до планируемого полигона МиусВложение 167093


а) Предлагаю раскрыть тему немецких пистолетчиков их как ни крути больше, чем автоматов.
б) Что-то местами удельный вес наших винтовок больше, чем автоматов, как же так, ведь они все автоматчики...
в) Какой там в статистике % на уровне статистической ошибки? ;)


ПС. По тем данным, что есть у меня на середину-конец 43 года - СВТ популярнее у немцев, чем ППШ в пехотных дивизиях.

Не совсем вторая мировая, но близко
РПГ по "мягким" целям.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

Здесь же есть ответ на вопрос из каких РПГ можно стрелять из дома, а из каких нет :)

ну сколько там до оператора, метров 5 будет, но не больше восьми. встал под реактивную струю. а вот не надо под струю вставать! так что мы примерно столько и считали.

а они прикольные. Луизиана наверное какая нибудь? весело у них там.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

ну сколько там до оператора, метров 5 будет, но не больше восьми. встал под реактивную струю. а вот не надо под струю вставать! так что мы примерно столько и считали.

---

Дело не в том кто где встал, а в том что при выстреле из РПГ-7 ничего не произошло а при выстреле из РПГ-2 (панцершрека, фаустпатрона и т.д.) разбило камеру.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

а они прикольные. Луизиана наверное какая нибудь? весело у них там.

---

А кто их знает, но вообще да :D

http://www.youtube.com/watch?feature...v=3qehUdr-d4A#!

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Здесь же есть ответ на вопрос из каких РПГ можно стрелять из дома, а из каких нет :)

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Дело не в том кто где встал, а в том что при выстреле из РПГ-7 ничего не произошло а при выстреле из РПГ-2 (панцершрека, фаустпатрона и т.д.) разбило камеру.

---

Разбило как-то не очень на самом деле. Скорее опрокинуло. Сам мужик где-то на 6:50 говорит "After that last RPG we put a bit of damage into our main camera, which i am now using". T.e. он на неё разбитую то видео пишет?

http://www.warrelics.eu/forum/milita...flet-pan-2.jpg

Страничка из мануала 45го года к Панзерфаусту 100. Если мне не изменяет Гугл Транслэйт, там написано, что для безопасности стрелка достаточно 1м до стенки, если пуск из укрытия. Ну, и камерадену поплохеет, если он в 3 метрах сзади трубы будет стоять в момент пуска. Может рано Фаустпатрон в черный списочек добавлять? :rolleyes:

"ist das rohrende innerhalb des deckungsloch, so genug im allgemeinen 1m abstand bis zur grabenwand fur deine sicherheit" перевелось Гуглом как "the pipe end within the coverage hole, so enough is generally 1m distance to the grave wall for your safety" или "конец трубы в пределах зоны отверстия, так что, как правило, достаточно 1 м расстояние до стены могилы для вашей безопасности" :D

http://www.youtube.com/watch?v=8C-1MRFr4s0


"Ручной противотанковый гранатомет РПГ-2 и противотанковая граната ПГ-2" Воениздат, 1954:
"При подготовке огневой позиции следует учесть, что при выстреле из казенной части ствола гранатомета вырывается сильная струя пороховых газов. При стрельбе из окопа между казенным срезом ствола и стенкой окопа или бруствером должно быть расстояние не менее 50 см." И далее категорически не рекомендуют стрелять, если за спиной на дистанции до 10 метров есть люди, боеприпасы, взрывчатые и горючие вещества.

Так почему из РПГ-2 нельзя из нормального размера комнаты с открытой дверью стрелять? С берушами, в шлеме, бронике и т.д. Американцы, вроде, писали, что проблем возникнуть не должно. Не конкретно про РПГ-2 писали, но всё же.

В тему, смотрите в самом конце как стреляет бравый огнеметчик в упор к стене.

http://rutube.ru/video/e4cb88576e372...ed0f902c2d325/

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

В тему, смотрите в самом конце как стреляет бравый огнеметчик в упор к стене.

---

Всё у него будет хорошо. Выстрелил, получил бэкбластом в спину, нагнулся, взял АК, покатился.

Цитата:

---

FM 3-06.11 Combined arms operations in urban terrain. 28 feb 2002

(5) To fire an 84-mm Carl Gustaf recoilless rifle, the AT4, or SMAW-D from inside a
room, the following safety precautions must be taken (Figure 7-5).
(a) The building should be of a sturdy construction.
(b) The ceiling should be at least 7 feet high with loose plaster or ceiling boards
removed.
(c) The floor size should be at least 15 feet by 12 feet. (The larger the room, the
better.)
(d) At least 20 square feet of ventilation (room openings) should exist to the rear or
side of the weapon. An open 7- by 3-foot door would provide minimum ventilation.
(e) All glass should be removed from windows and small, loose objects removed
from the room.
(f) Floors should be wet to prevent dust and dirt from blowing around and obscuring
the gunner’s vision.
(g) All personnel in the room should be forward of the rear of the weapon.
(h) All personnel in the room should wear helmets, body armor, ballistic eye
protection, and earplugs.
(i) If the gunner is firing from the prone position, his lower body must be
perpendicular to the bore of the weapon or the blast could cause injury to his legs.

---

Т.е. комната 4,5 на 3,6 метра, вентиляция 2,1 на 0,9 метра (открытая дверь), потолок 2 метра. Это минимум. Мне кажется, что такой минимум есть очень много где.

На Википедии без ссылок утверждают, что

Цитата:

---

The use of the recoilless firing system allowed the Carl Gustav to use ammunition containing considerably more propellant, firing its rounds at 290 m/s, as opposed to about 105 m/s for the Panzerschreck and Bazooka and about 75 m/s for the PIAT.

---

Думаю, желающим будет не трудно это проверить. Сгорает, ЕМНИП, всё в трубе.

Можно ли теперь предположить, что использование РПГ-2 в условиях описаных выше не доставит стрелку излишнего дискомфорта?

Чуть разбавлю тему о гранатометах продолжением смежной темы по борьбе станками. :)

Так сказать, информация к размышлению :rolleyes:

Вывод из отчета 13ТК (4гв. МК) о начальных боях под Сталинградом:
Вложение 167314
Вложение 167315Вложение 167316

А так же кусочек из воспоминаний Виганта Вюстера ("Von Charkow bis Stalingrad: Ein Artillerieoffizier im Sommerfeldzug 1942"), командира арт. батареи 171АП 71ПД Вермахта:
Вложение 167317Вложение 167318

Похоже эффект на экипаж от дымовых шашек, блендкопферов и бутылок в целом схож.

Губа-то не дура - на Т-34 300 мм навесить, да еще 100 на крышу :)

Не про ВОВ, но интересно, ввиду постепенного освоения студией гравитим "модерна".

Статья о живучести Ми24 под огнем. Особенно интересны случаи "воздушных боев", так же довольно подробно описаны случаи применения ПЗРК по вертушкам, и есть много статистики. Надеюсь мы когда-нибудь увидим что-то подбное в играх гравитим.

http://www.balancer.ru/forum/punbb/a...ad=2&type=.jpg
http://www.balancer.ru/forum/punbb/a...ad=2&type=.jpg
http://www.balancer.ru/forum/punbb/a...ad=2&type=.jpg
http://www.balancer.ru/forum/punbb/a...ad=2&type=.jpg
http://www.balancer.ru/forum/punbb/a...ad=2&type=.jpg

Вертолетного симулятора не будет. А так стрелы, стингеры, сайдвиндеры, Р-3 и прочие ракеты ПВО которые есть в игре иногда более-менее успешно попадают в вертолеты и даже в самолеты.

Ещё бы эффект от этого был, вообще супер бы было ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ещё бы эффект от этого был, вообще супер бы было ;)

---

Ну так поэтому игрокам и не даем %)

232 СД в боях за Воронеж 1942.

https://disk.yandex.ru/public/?hash=...wsnzcmI4jWw%3D

Цитата:

---

Сообщение от AGA

232 СД в боях за Воронеж 1942.

https://disk.yandex.ru/public/?hash=...wsnzcmI4jWw%3D

---

Что за источник? про Шилово ни слова. Немцы переодетые в краснормейцев на танках с красными звездами улыбнули :D

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Что за источник? про Шилово ни слова. Немцы переодетые в краснормейцев на танках с красными звездами улыбнули :D

---

ЦАМО Фонд№ 1510 (232 СД) Опись №1 Дело №6 Листы 4 - 15. Вложение 168301

Да, данный труд прошел хорошую идеологическую обработку, как я понимаю составлен в 45-46 годах, когда подводился итог по действиям дивизии в ВОВ.

Танки "с красными звездами" это немецкие флаги на красном поле для обозначения своих войск для авиации.
Немцы "переодетые в красноармейцев" - просто из-за пыльных дорог форма покрылась пылью и стала похожа по цвету на форму РККА.

Тут есть не точности. Например, в описываемых боях 232 СД противостояла 24ТД и части GrossDeutchland. Схема от 4 июля 42г. Вложение 168302

Части 57 ПД и 9-й легко пехотной дивизии Венгров подошли где-то к 11 июлю, когда 24ТД была перенацелена на удар на ЮГ Вложение 168303, в эти же дни пошла контратака 111 отдельной стрелковой бригады и 206 СД на Шилово (как я понимаю на это Шилово), но это уже тема для отдельной операции, информации по которой на данный момент у меня ноль.

ПС. Меня больше всего повеселил отказ лесничества выделять лес на постройку ДЗОТ-ов, несмотря на приближение немцев, до чего НКВД довело страну :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ЦАМО Фонд№ 1510 (232 СД) Опись №1 Дело №6 Листы 4 - 15. Вложение 168301

Да, данный труд прошел хорошую идеологическую обработку, как я понимаю составлен в 45-46 годах, когда подводился итог по действиям дивизии в ВОВ.

Танки "с красными звездами" это немецкие флаги на красном поле для обозначения своих войск для авиации.
Немцы "переодетые в красноармейцев" - просто из-за пыльных дорог форма покрылась пылью и стала похожа по цвету на форму РККА.

Тут есть не точности. Например, в описываемых боях 232 СД противостояла 24ТД и части GrossDeutchland. Схема от 4 июля 42г. Вложение 168302

Части 57 ПД и 9-й легко пехотной дивизии Венгров подошли где-то к 11 июлю, когда 24ТД была перенацелена на удар на ЮГ Вложение 168303, в эти же дни пошла контратака 111 отдельной стрелковой бригады и 206 СД на Шилово (как я понимаю на это Шилово), но это уже тема для отдельной операции, информации по которой на данный момент у меня ноль.

ПС. Меня больше всего повеселил отказ лесничества выделять лес на постройку ДЗОТ-ов, несмотря на приближение немцев, до чего НКВД довело страну :)

---

Да много недостатков. лучше почитать вот этого товарища http://coollib.com/b/141685 глава "Двоевластие" довольно подробно описаны БД по Воронежем,со ссылками как на наши, так и на немецкие источники.
А вот здесь кстати неплохо про переодетых немцев http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=36

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Да много недостатков. лучше почитать вот этого товарища http://coollib.com/b/141685 глава "Двоевластие" довольно подробно описаны БД по Воронежем,со ссылками как на наши, так и на немецкие источники.
А вот здесь кстати неплохо про переодетых немцев http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=36

---

Про Мощанского сказать пока ничего не могу. Знаком с его книгой по Синявино, он использует архивы ЦАМО и в целом я нигде противоречий не встречал, но если мне не изменяет память, то он редко опускается на уровень корпуса и ниже. В целом из исследователей, которые пишут про операции мало кто опускается на уровень дивизий серьезно. На моем опыте около 1/3 дел, которые я заказывал по дивизиям до меня никто вообще не поднимал, т.к. за каждое взятое дело из архива ставится подпись с датой. А мне прямо говорили инструкторы фондов, что вы берете "не популярные дела, которые уже давно пора сжечь", это про ведомости боеприпасов, трофейного вооружения и т.п.

По второй ссылке: форма немцами наша не использовалась, только в частях диверсантов и уж точно не в частях, находящихся глубоко в прорыве, т.к. там никто не будет разбирается кто в чей форме - впереди только враг. Поэтому свои войска всегда демаскировались, чтобы не попасть под огонь своей авиации или других наступающих прорвавшихся войск (информация про "красные звезды" у немцев). Трофейные грузовики, включая наши использовались во всю. И не из диверсионных побуждений. Южнее, в группировке 6А в ПД во всю использовали Т-34 (со снятыми башнями), как тягачи тяжелой артиллерии, а так же все захваченные тракторы, включая колхозные.

Про статью по переправам пока не могу что-либо сказать, хорошо не вчитался в нее. Но смотрю, что она ссылается как раз на информацию, приведенную мной выше. Но, переправа у Малышево была все же уничтожена или сильно повреждена. Немцы, пока не навели свою переправу где-то 6 июля, не могли переправить в Малышево, Шилово и т.п. свои танки и артиллерию, они все оставались на другом берегу и вели огневую поддержку. Переправится смогла только пехота. Это информация из документов 48ТК.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Про Мощанского сказать пока ничего не могу. Знаком с его книгой по Синявино, он использует архивы ЦАМО и в целом я нигде противоречий не встречал, но если мне не изменяет память, то он редко опускается на уровень корпуса и ниже. В целом из исследователей, которые пишут про операции мало кто опускается на уровень дивизий серьезно.

---

В этой книге подробно до полков и даже иногда батальонов.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

По второй ссылке: форма немцами наша не использовалась, только в частях диверсантов и уж точно не в частях, находящихся глубоко в прорыве, т.к. там никто не будет разбирается кто в чей форме - впереди только враг. Поэтому свои войска всегда демаскировались, чтобы не попасть под огонь своей авиации или других наступающих прорвавшихся войск (информация про "красные звезды" у немцев). Трофейные грузовики, включая наши использовались во всю. И не из диверсионных побуждений. Южнее, в группировке 6А в ПД во всю использовали Т-34 (со снятыми башнями), как тягачи тяжелой артиллерии, а так же все захваченные тракторы, включая колхозные..

---

в статье примерно то же самое написано

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Про статью по переправам пока не могу что-либо сказать, хорошо не вчитался в нее. Но смотрю, что она ссылается как раз на информацию, приведенную мной выше. Но, переправа у Малышево была все же уничтожена или сильно повреждена. Немцы, пока не навели свою переправу где-то 6 июля, не могли переправить в Малышево, Шилово и т.п. свои танки и артиллерию, они все оставались на другом берегу и вели огневую поддержку. Переправится смогла только пехота. Это информация из документов 48ТК.

---

Вложение 168306 здесь написано "unversehrt" невредимым. может танки и артиллерия еще не подошли,а переправился только разведбат?

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

В этой книге подробно до полков и даже иногда батальонов.

---

Только по списку литературы фонды 2-х и 3-х значные, а это всякие управления, армии и корпуса. Т.е. В основном используются отчеты армий и скорее всего документы типа обобщение опыта использования войск. Они как правило менее детальны, чем документы самих дивизий.

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Вложение 168306 здесь написано "unversehrt" невредимым. может танки и артиллерия еще не подошли,а переправился только разведбат?

---

Вложение 168308 Тут сказано, что для переправы танков негоден. Когда его привели в годное состояние я не могу сказать. 5 июля потери в танках у 24ТД уже были, но были ли это перестрелки через реку или уже смогли переправится я пока точно понять не могу.

Я все же предлагаю отталкиваться от существующего полигона, и искать что происходило там.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я все же предлагаю отталкиваться от существующего полигона, и искать что происходило там.

---

Так, вроде, от него и отталкиваемся. Разве переправа не попадает на полигон?Вложение 168309

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Так, вроде, от него и отталкиваемся. Разве переправа не попадает на полигон?

---

Я пока крайнюю версию еще не успел посмотреть. Но как я понял дело в основном происходит в лесу и сейчас на этом месте водохранилище? :ups: