Это в случае одинаковых самолётов ))) А если они разные ? Я к тому что кроме перегрузок есть ещё и такой фактор как лёгкость управления и нагрузка на РУС ;)Цитата:
Сообщение от Butcher
Вид для печати
Это в случае одинаковых самолётов ))) А если они разные ? Я к тому что кроме перегрузок есть ещё и такой фактор как лёгкость управления и нагрузка на РУС ;)Цитата:
Сообщение от Butcher
а влияет ли легкость управления на перегрузки? а то достали пергрузки на Яках, и управляемость у них на больших скоростях вооооообще никакая:( еслидействительно так, то должно быть на всех крафтах, а не только на яках...
Мы стояли под Феодосией и оттуда ходили на Севастополь43й походу.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Смотрю дымок пошел от мотора, потом видно было черный выхлоп, и он с форсажом пошелЦитата:
Сообщение от MUTbKA
никто не сказал что черный дым. Летчик говорит о выхлопе. Я к примеру понимаю что впередиидущая "Волга" не подбита фугасным 37мм снарядом если она на перегазовке пукнула черным дымом из выхлопной трубы. Почему бы боевому летчику фронтовику не набить свой глаз и не путать выхлоп на форсаже с дымом пропатченного двигла? О тюненге моторов он ничего в интервью не говорил, да и вериться в такие мероприятия с трудом. В том же интерьвью говориться что никто не захотел возиться с фотопулеметом хотя и оборудование и лаборатория были. А тут движки тюнинговать... Может спецом какому нить Покрышкину а так, вряд ли.
Сказать по чести меня в Яках напрягаает следуеще.Цитата:
Сообщение от Vegas
1. Тотальный проигрыш в маневре всем мессам одногодкам.
2. неустойчивость Яка на траектории. его все время нужно тримеровать что бы он не валился на крыло.
что касается первого пункта то тут все ясно. По всем своим летным хараактеристикам Як был маневреннее месса.
второй пункт возможно касается меня лично с моим джоем, но замечу что на других саолетах такого не происходит. На кобре или Лавке один раз оттримеровался и все. На мессе и этого делать не нужно. В остальном як машина на которой средний вирпил может успешно решать задачи в том числе и по убиванию мессов и Фок. Сам видел :).
Надеюсь в БоБ реализуют усталость 'пилота', так как это может решить проблему для многих. Не важно синий или красный пилот, они оба должны иметь усталость от перегрузок, если этого не сделают будут и в БоБе такие темы мол у Синих или у Красных самолеты лучше.
По хроникам гляньте 'Ган-Камер' где видно чтоб хоть один самолет творил то что творится у нас, кто-то тянет да пупа так что срыв потока идет%), затем Установившеся вираж минут 5 крутит, да в жизни пилот никогда не сделал бы такого "НИКОГДА" организм не выдержал бы такие Перегрузки с КРенДелями%)
morgan_90125
Значит Кобра превосходит Месс. Так и запишем. Вот глупые кокосы, они то и не знали :umora:
Глупости пишешь. По тому что во первых плохим самолетом кобру если и считали американци то в сравнении с теми машинами на которых летали они сами.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
- Наш полк стоял на одном аэродроме с их истребителями «Мустанг». Отношения были нормальные. Американцы жили в палатках. У нас был такой Беркутов Александр Максимович, Герой Советского Союза. Хороший вояка, храбрый человек, который воздушные бои вел грамотно, не боясь, разумно. Отлично разбирался в штурманском деле. На И-16 сбивал «мессершмиттов»!....
....Так вот мы с Беркутовым как-то пришли в ресторан, нас было человек семь. Один из американцев показывает на его иконостас и спрашивает: «Кобра?!» Мы сначала не поняли. Потом дошло, что он спросил, получил ли он эти награды воюя на «кобре». Мы ответили: «Да». Тогда он говорит: «Мустанг» и показывает, что награды доходили бы до пят. Посмеялись. На «мустангах» они не давали летать. Мы им в шутку предлагали меняться, но они не соглашались. «Кобра» у них считалась штурмовиком.
Я же цитируя тот случай с догнанным мессом хотел сказать что в мемуарах много чего пишут. Никто ведь не знает что было с тем пилотом месса на климбе. Может он решил что оторвался или с двиглом чего случилось. Точно так же и в случае с дырявым месом ушедшим от нето догонявшим не то отгонявшим его Яком. Как можно делать выводы о технических характерисках на основании частных случаев, зачастую единичных.
Вы в своей уверееннсотии что вам дают крафты "неопраданно заниженные" в ТТХ начинаете заниматься пустопорожней маструбацией головного мозга(20 страниц уже). Вместо того что бы каждый раз проигрывая аппаненту попытаться в себе найти причины неудач.
Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Сами себе противоречим? ;)Цитата:
никто не сказал что черный дым. Летчик говорит о выхлопе. Я к примеру понимаю что впередиидущая "Волга" не подбита фугасным 37мм снарядом если она на перегазовке пукнула черным дымом из выхлопной трубы. Почему бы боевому летчику фронтовику не набить свой глаз и не путать выхлоп на форсаже с дымом пропатченного двигла? О тюненге моторов он ничего в интервью не говорил, да и вериться в такие мероприятия с трудом. В том же интерьвью говориться что никто не захотел возиться с фотопулеметом хотя и оборудование и лаборатория были. А тут движки тюнинговать... Может спецом какому нить Покрышкину а так, вряд ли.
в чем противоречие? Месс по мнению РАССКАЗЧИКА а не по МОЕМУ мнени включил форсаж. Что было на самом деле с мессом знать мог толдько сам немец в том мессе. Была ли кобра мощнее форсированного месса я не знаю так же как и не знаю ДОГОНЯЛ ЛИ дырявого месса тот як. И никто не может этого сказать. Можно сомниваться или предпологать но не утверждать как это попытался сделать МИТЬКА.
А вам в пору научиться читать не вываливаясь из контектса. 23 года уж...
где это МИТЬКА утверждал? Вообщем, не хочу цепляться к словам и не буду. Просто порой тебя понять трудно.
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Вы вообще все читаете или только последний пост? если так то лучше действительно не цепляться к словам :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ИМХО, по яку. Ну стрелял по нему як, так явно не из пушки попадал. 20 мм швак все-таки не шутка была. О вооружени там ничего не сказано, может это шкасы были, тогда унвп.
По кобре с мессом. Если бы у него двиг сломался, то что-то сомнительно, чтобы он начал отрываться. А он в начале так и делал. Тем более под углом 70 град. ИМХО бой у них был на виражах, т.е. скорость упала, ну, скажем, до 350 км. Немец пошел вверх. Походу угол был великоват и он начал терять скорость, а кобра за счет своей аэродинамики скорость теряла медленне. Догнала его, когда он видимо сам уже угол уменьшать начал (потому что скорость упала), наш тоже опустил нос. Фриц пошел под углом скажем 30 град., потому что после того, как наш задрал нос, у месса было брюхо подставленно, т.е. угол был близок к тупому. Нажал на спуск и сделал дырочку в полу немцу. ИМХО унвп, за исключением дм мессера :).
А записи ТС командира не осталось случайно? так всё достоверно звучит!:DЦитата:
Сообщение от AlexKich
ЛЮЮЮДИИИ !!!! уже спрашивал про смесь в отдельной теме, но мало кто ответил там. у нас в игре есть хоть один крафт, где обеднение-переобогащение смеси влияет на температурный режим двигла? уже долго сам ищу, не нашёл пока ни одного....Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Возможно, что так. Только СНАЧАЛА Липферт оторвался от Яка, и только ПОТОМ Як прекратил преследование. Если б Як сразу отвернул, еще вися на 6-ти - тогда, вполне возможно, так и было...Цитата:
Сообщение от AlexKich
Полной уверенности нет. Липферт вообще в мемуарах очень мало уделяет внимание технической стороне дела, возникает даже ощущение, что это для него было абсолютно неважно - он виражил с одиночными самолетами противника как на G2, так и на G6 и на прочих, более новых мессерах. Смена G2 на G6 описана в его мемуарах не более чем десятком слов. Только MK-108 он посвятил целую восторженную страницу. :)Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Тем не менее, насколько я уловил, все мессера после середины '43 года у него были "обычными" (с точки зрения Липферта) G6. А про метанол в книге вообще ни слова. Либо его не было вообще, либо это была настолько же очевидная вещь, как бензин или масло, которые тоже в книге не упоминаются, если только не в режиме "масло на морде". :)Он не дожил бы до середины '44. Даже если бы он не летал, а просто мок бы под дождями и снегами - сгнил бы нафиг за 2 года.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Ресурс. Фанера при уличном хранении долго не живет.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Очень странно - что это за "новый форсированный двигатель тогда"? "Новый" для '43 года мессер - это G6. Это его они называли "форсированным"?! Хотя, вот Липферт тоже говорил про 1700 л.с.... :)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Я понимаю, но вот что странно - написано, что сначала он "начал отрываться" вверх вообще не дымя, потом "дал форсаж" и ПОСЛЕ этого вдруг "остановился", кобра начала его догонять. Согласись, что форсаж обычно действует строго наоборот. :)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Я вот грешным делом подумал - а не побаловался ли пилот мессера ручничком и не перекрутил ли просто двигло? :)
А если... "...преследуя в конец уже изрешеченный ме109 я вдруг почувствовал значительную потерю мощности двигаателя и звук похожий на свист...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
...преследуя в конец уже изрешеченный ме109 я понял что топлива мне осталось лишь на обратный путь...
...преследуя в конец уже изрешеченный ме109 я услышал команду ведущего....
...преследуя в конец уже изрешеченный ме109 я понял что достаточно много израсходовал БК и в случае повторной встречи с немцами..."
Кто может знать? Да никто.
Однако, и УБ тоже не подарок. :) Собственно, обсуждается не количество попаданий, а результат - мессер был весь в хлам раздербанен. Причем что такое "в хлам" - Липферт в курсе, не первый раз с ним такое. И что такое 20 пробоин от зениток (после которых он тоже возвращася) - он в книге писал.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
44-й год, однако...Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Все это могло быть, безусловно. Первый вариант особенно реален, мы же знаем, как проходили Яки испытания на тот же климб, например. :) Тем не менее, Липферт не написал "к счастью, Як отвернул и исчез". Липферт написал "я медленно, но уверенно начал отрываться", а куда дальше делся Як, ему уже было неинтересно, раз он уже вышел из зоны поражения.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
К слову, о перегреве - Липферт достаточно часто описывает свои манипуляции с радиатором, и возникает ощущение, что он в основном им пользовался как аэродинамическим тормозом, причем весьма эффективным, а вообще, если надо, не колеблясь, закрывал его нафиг и мчался прочь, не заботясь о температуре двигателя. Перегрев у него случался только в режиме "масло на морде" или "радиатор пробит". И еще был момент, когда он описывал работу с раскисшего аэродрома - он как раз жаловался, что грязь забивала радиаторы и приходилось потом держать их все время открытыми, что "уменьшало скорость примерно на 20 км/ч", и Липферта это парило.
Такое ощущение, что обычное состояние для створок радиатора, если речь не идет о сбросе скорости при пикировании - вовсе не "настежь распахнуто", как это обычно бывает в игре, причем даже на крейсерских режимах...
МИТЬКА:
1. Дырявый и убитый Г6 удирает от Яка. Это правильно, нужно и нам так.
2. Новенький форсированный месс сливает Кобре. Это неправильно, здесь что-то не то. Наверное, с двигателем что-то случилось..
Могрган:
1. Дырявый и убитый Г6 удирает от Яка. Это неправильно! Наверное, бензин кончался, командир позвал и тд. (нужное подчерктуть).
2. Новенький форсированный месс сливает Кобре. Ну, если пилот Кобры так пишет, то наверное так и есть. Ведь он пилот опытный, ничего подозрительного не заметил...
Не дословно, просто ваша позиция, глядя со стороны :rolleyes:
А я о чем? кто знает что там было. У человека отложилось в памяти вот так и он нам поведал. А было это именно так или нет никто точно не знает. Есть лишь моменты которые мы не можем подвергать сомнению(это то что месс не оторвался в климбе и его сбили) и моменты которые можем подвергнуть сомнению(был ли то форсаж а не просто перегазовка некачественным топливом).Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Сам то что думаешь? Или самое кайфовое на форуме это воздух портить из за угла... тьфу черт со стороны. Вы неприятный тип Тони. Мешаете. Идите куда нибудь:expl:Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Неисправность/повреждение второй ступени нагнетателя, скорее всего. Замеченый выхлоп - момент, когда пошел сбой.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не знаю, как это было на тех самолетах, но на Як-52 заморозить двигло - как нефиг делать.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну и? Думаешь, логичнее было бы, если бы все было наоборот? :)Цитата:
Сообщение от Tony_1982
С моей точки зрения, в Ил-2 все-таки имеется УНВП "в целом". Просто приведенный пример, на мой взгляд, показывает, что:
a) Мессер грелся вовсе не так сильно, как в игре, по крайней мере, на фоне Яка.
б) повреждения дюралевой обшивки намного меньше сбивают скорость, чем это есть сейчас в игре.
в) Как известно, понятие "годность к боевым действиям" в разных странах - разное, в качестве примера можно привести знаменитый автомат по выдаче газированной воды на американском авианосце, включенный в список "абсолютно необходимого оборудования" в процессе анализа и ремонта повреждений, полученных после битвы в Коралловом море.
Поэтому даже мессер в состоянии "пора на капремонт", на котором Липферт "боялся поворачивать" - с советской точки зрения мог вполне казаться "новьем". :)
Ну, на мессере же бесступенчатая гидромуфта.Цитата:
Сообщение от ricaro
Як-52 - вроде воздушного охлаждения?Цитата:
Сообщение от ricaro
А Липферт без проблем пикировал с убранным газом и распахнутыми на максимум створками радиатора (для лучшего торможения), и вроде как не парился на тему "переохладить двигатель". Впрочем, у мессера все же водяное охлаждение...
кстати говоря на Лавке имеется такая фича, если начинаешь пикировать с высот за 6000 выставив шаг винта 0 а обороты 100 то двигло выходит из строя. Такое случалось не тоько у меня и не один раз.
MUTbKA
Моё мнение совпадает с твоим вообщем-то. Если нет повреждений двигателя, то скорость сильно упасть не должна. Если конечно в крыльях дыры не по 1 кв.м. Хотя в реальности летали и с такими. Про Кобру-Месса я с тобой тоже согласен. Хотя это всё очень субьективно :).
При оборотах 0 и наддуве 100 двигатель заглохнуть должен вообще-то, не важно, пикирование или это или ещё что. А у нас всё пофих.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Вы на верном пути, НайтФокс...продолжайте искать.. :) Для корректировки поиска-пехотный патрон Мосина на ШКАС НИКОГДА не применялся (при скорострельности 30 выстрелов в секунду он бы просто развалился). Не смею думать, что Вы занимаетесь банальной подтасовкой фактов :) .Цитата:
Сообщение от NightFox
Для ШКАС разработали спецпатроны (разрабатывали без малого 7 лет).
...."Патрон обр. 1908 года обеспечивал надежную работу пулеметов ПВ-1 и ДА, а скорострельный пулемет ШКАС потребовал значительной его доработки. Латунную гильзу заменили стальной с покрытием томпаком, усилили капсюль и его обжимку, создали пули специальных назначений, заменив крепление пули в дульце гильзы кольцевым обжатием во избежание распатронирования, ввели новый порох, изменив его навеску (заряд в гильзе). Стальная гильза и усиленный капсюль обеспечивали лучшие условия сгорания порохового заряда, и стабильность по времени выстрела, что было очень важно для синхронного оружия.
Новый порох обладал прогресс формой и полнотой сгорания. Абсцисса горения пороха соответствовала длине ствола пулемета и обеспечивала начальную скорость пули примерно равную, что и при стрельбе из винтовки, имеющей более длинный ствол.
Модернизация штатного винтовочного патрона в патрон под пулемет ШКАС заняла тоже не малый промежуток времени - с 1931 года по 1938 год.
Пули специальных назначений повысили не только убойную силу, но и обеспечили поражение боевой техники пробивным и зажигательным действием.
.."К началу войны патроны к пулемету ШКАС снаряжались бронебойно-зажигательно-трассирующей-3Б-46 (БЗТ) и пристрелочно-зажигательной-ПЗ пулей.
Патронная лента комплектовалась в следующей последовательности: Б-32+3Б-46+3Б-46+П3...+Б-32+3Б-46+3Б-46+П3. Такая последовательность, или как иногда называли «процентовка патронной ленты патронами с пулями специальных назначений» обеспечивала зажигание легковоспламеняющихся агрегатов самолета, защищенных броней и коррекцию огня по трассе.
Дальность трассирования пуль 3Б-46 и ПЗ достигала 750м, а бронепробиваемость на дальности 200 м составляла для пули Б-32 -10 мм, а 3Б-46-6 мм. (Пуля образца 1908 г. пробивала броню толщиной 6 мм)"..
Ну и вероятно ничего странного, что:
..а если еще учесть, что в секунду (теоретически) выпускалось ~1,2 кг пулек с четырех точек...Цитата:
Сообщение от NightFox
И вообще, парни-здесь собираются увлеченные авиацией ВОВ люди, интересно почитать некоторые приводимые технические документы, данные и т.д.
Не стоит только привязывать эти данные к аркаде. После того, как МГ заявило, что они в ИЛ-2 упор делают на баланс, а не на реализм-все споры типа: "..а вот у нас в игре не так..." можно прекратить..
Уже не помню - но вроде там все не так сладко было. Гидромуфта была, но она вроде переключала режимы, а не работала в режиме плавной подстройки. Хотя могу и ошибаться.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Насчет Яка - да, верно. Там же воздушное охлаждение...
У мессеров, кстати, гликоль.
Имхо гидромуфта обеспечивает постоянный момент на колесе нагнетателя. А обороты колеса нагнетателя меняются автоматически, в зависимости от нагрузки на него (от плотности воздуха). Когда обороты колеса нагнетателя (ведомого колеса гидромуфты) и ведущего колеса гидромуфты совпадают, её действие прекращается (хотя небольшое проскальзывание есть всегда). Т.е. когда она своё действие прекращает, наддув зависит лишь от плотности воздуха и падает с высотой. А когда она работает (на низких высотах), наддув остаётся практически постоянным. ИМХО ещё раз.
Хотелось бы увидеть, где это MG так заявляло? Я везде видел только УНВП и БЖСЭ. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Ну может. Не этом суть. Мессеры действительно коптили на форсаже, но вот на горке 70 с Коброй на жопе шерудить РУДом - как то сомнительно. Просто я хотел сказать, что причиной описанного стала неисправность нагнетателя на мессере. Причем месс, похоже, просел по скорости весьма реально - кобровод чуть не влепился в него и вынужден был маневрировать (если бы кобра медленно догоняла месс - ничего не мешало атаковать сразу).Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Просто у корреспондента не получается с MG запилить с 800, а ШКАСом он и не пробовал.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Ридми к Голду, цитата:Цитата:
Сообщение от FH_Lord_Lexus
"Тем не менее, мы никогда не претендовали на абсолютную точность и историчность, но всегда стремились и по сей день стремимся к этому, постоянно совершенствуя код и точность воспроизводимых событий и фактов, при этом не забывая и про так называемый Геймплэй, который часто сильно конфликтует с историчностью и, как следствие, нам приходится искать компромиссы."
Жаль что не предусмотрели переключатель геймплей/историчность.Цитата:
Сообщение от Sexton
А кто сказал что он отрывался из-за ЛТХ, а не из-за мастерства Липферта? Неумелый пилот на яке вполне мог напрочь слить энергию на маневрах, после чего месс мог начать отрываться.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Я даже стесняюсь спросить, в каком состоянии в игре представлен мессер Г-2, эталон которого в реале летал у земли 525 и на высоте 650, а в игре это месссер чешет 666 на высоте и 535 у земли. Как сказал Иваныч летая на этом самолете креститься надо :pray:Цитата:
Сообщение от Мотылёк
А вот как-то я не видел в игре кобр с фронтовым форсажем. Чтобы наддув приподнимать разрешали, или переключаться в кабине рычажком на "импортный" бензин, или яков с ПА и поднятым давлением наддува, что делали в частях еще до появления ПФ.
Надеюсь все это будет представлено в БзБ :D
Вот сравни як с мессером по этому показателю.Цитата:
Теперь насчёт длительного спора о том, что такое "легкость управления" (имеется ввиду Як). Тут всё просто. Про самолёт говорят, что он лёгок в управлении, если он "прощает" грубые ошибки в пилотировании.
Ага, а если самолет на скорости 700 выходит с перегрузкой из атаки то у пилота экстаз и через 1-2 таких маневра он устал как собака и в голове бум-бум. А если за минуту падает с 4000 на 1500 а затем выскакивает на 3500 то получает все прелести связанне с резким перепадом давления. Вот тогда будет весело.Цитата:
Сообщение от Butcher
ПМСМ, ТТХ мессов сознательно завышены в угоду пресловутому балансу..
А нахрена ему отворачивать сидя на 6 рядом с прикрываемыми штурмами? Вот когда начали удаляться от штурмов - тогда получил приказ - вернуться.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Кто сказал что як был новый?
да ты просто гений :drive:Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Новый форсированный двигатель в 43-м году - это ДБ 605А наконец-то доведленный до ума и реально выдающий до 1475 лошадей. До этого наддув ограничивался 1,3 ата а мощность - 1310 лошадок.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Откуда у мессера с гидромуфтой ступени нагнетателя?Цитата:
Сообщение от ricaro
Причем водила кобры сказал что после выхлопа мессер начал отрываться, и только позж, когда мессер подвис кобра его достала.
Вообще что делала кобра с мессером на вертикалях ясно просто из рисунков Покрышкина. Причем судя по тому что эти маневры ркомендовались - делала она это с мессером уверенно.
Перегрев Г-2 на максимальной скорости с полностью открытым радиатором - 1 минута. В игре - с закрытым радиатором около 3-х минутЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Возможно, так же как и фанернойЦитата:
б) повреждения дюралевой обшивки намного меньше сбивают скорость, чем это есть сейчас в игре.
В общем тоже правильно.Цитата:
в) Как известно, понятие "годность к боевым действиям" в разных странах - разное, в качестве примера можно привести знаменитый автомат по выдаче газированной воды на американском авианосце, включенный в список "абсолютно необходимого оборудования" в процессе анализа и ремонта повреждений, полученных после битвы в Коралловом море.
Лично я с полными баками не могу на кобрах до Q10 делать это уверенно с мессами. Да и Q10 не на много лучше. Просто поздние мессы действительно тяжелы.Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот он делал это с мессерам в начале 43 года на Кубани, на кобрах D и N. Как - загадка. Но кобра из игры такое сделать не может, только если гравицапу вкрутить.
Равно как и самый простой маневр - на большой скорости резка горка, и мессер по идее не должен суметь повторить маневр, делает горку полого и выскакивает перед коброй (так же как и мигом) А в игре легко удерживается сзади за разворачивающейся на скорости 500 на грани блекаута коброй, еще и выносит прицел для стрельбы.
=BVA=Zmey
также как у лавок, спитов.Цитата:
ПМСМ, ТТХ мессов сознательно завышены в угоду пресловутому балансу..
У нас правильные только яки и фоки!