Компарь в зоне скоростей меньше экстремума не соответствует игре , надо ручками тестить .Цитата:
Сообщение от danitch
Вид для печати
Компарь в зоне скоростей меньше экстремума не соответствует игре , надо ручками тестить .Цитата:
Сообщение от danitch
Это я к тому, что перегрузки плавают в районе 3G, а при форсированном вираже будет еще больше. Сколько может настоящий пилот без ПП костюма это выдержать?
:umora: ать.как выдаш:umora:Цитата:
Сообщение от Buka
Надоели эти споры про блэкаут на яке и мессе... :( Нужен ОМ, чтоб объянить как он просчитываеться в игре...Так, где нам теперь достать ОМа??? :)
Да? Ну тогда объясни мне, каким образом мессер сначала был внутри траектории (четко обозначенной дымами), а потом - снаружи этой же самой траектории, если радиус кривизны был у него больше? Можешь нарисровать.Цитата:
Сообщение от Buka
То, что нос у мессера торчит куда-то там "внутрь" - это совершенно неважно, ибо существует такое понятие, как "угол атаки". Траектория не направлена туда, куда смотрит нос самолета!
Именно поэтому мессер и может так резко затормозить - идет "плугом". А Як не может, он маневренней - чуть дернул ручку, и он уже пошел по энергичной дуге, не просаживаясь. Отсюда и перегрузки, и блэкаут, и проч.
Отсутствие инерции - не всегда достоинство. :P
Ну 5 G просто обязан.Цитата:
Сообщение от danitch
Дальше - зависит от здоровья. В принципе, пилоты времен войны достаточно часто не были такими уж монстрами в этом плане, недаром ведь при переходе на реактивную технику медицинские требования были резко ужесточены, и большое количество пилотов, еще совсем не старых и успешно воевавших в конце войны, было списано по здоровью. Несмотря на звания, опыт и пр.
Тут два варианта :) Или они в патчах (06 и 07) все исправили и злорадно ждут реакции, или ничего не исправили и злорадно ждут реакции :DЦитата:
Сообщение от AirSerg
:) Склоняюсь ко второму или что-то третье, совсем уж страшное )))Цитата:
Сообщение от depilot
Хорошо бы, но увы, - минуток нет сейчас.Цитата:
Сообщение от Buka
Треки выкладываю по-новой(мне не жалко :D ) - на этот раз ТОЛЬКО ДОБАВЛЮ суфикс zip
Тем кто скачает: не забудьте удалить "левое" разрешение .zip из имени файла перед копированием в \Il2\records
Вообще, имхо, что-то в этих разговорах про блэкаут яка и месса не так…Блэкаут зависит от перегрузки, перегрузка считается по одинаковым формулам для всех самолетов (или и это под сомнением???), просто должен быть порог, при превышении которого нам выдается черный экран со всеми вытекающими. Зависит в первую очередь от скорости и радиуса виража.
Если все эти претензии справедливы, то это значит только одно, порог для пилота зависит от самолета, в котором он сидит, что, имхо, есть бред и не верю я, что это так реализовано МГ.
Все правильно, не зависит. Кто не верит, предлагаю, как я описал выше, пройти вираж на грани блэкаукта с секундомером в руке.Цитата:
Сообщение от AirSerg
семьсот пятьдеят шестьЦитата:
Сообщение от Механик
На дурной вопрос - дурной ответ
:popcorn:
Крута:beer:
Не заходил три дня :popcorn:
К скоростям претензии кончились :popcorn:
перекинулись на блэкауты:umora:
По теме пару слов. Смотрел как-то передачу, о войне во Вьетнаме. Там давали интервью наши летчики, которые кстати в ВОВ так же принимали участие. Так вот, наш лётчик, ГСС, расказывал о достоинствах и недостатках наших МИГов и Себров. Среди всех перечисленных достоинствах/недостатков МИГа и Сейбра, к достоинствам Сейбра было причислено:
- хорошее качество "колпака" кабины (на нашем видимость была хуже и на солнце "сеточка" возникала)
- эргономичность места пилота, т.е. (он в интервью продемонстрировал) пилот в Сейбре находился в полулежачем состоянии, что позволяло переносить большие перегрузки. На наших МиГах пилот находился в сидячем состоянии при котором приходилось сутулится.
Что касается в WWII, то в немецких самолётах пилоты так же находились в полулежачем состоянии, что так же позволяло переносить "легче " перегрузки. Так же я читал, что немцы применяли костюмы, помогающие легче переносить отрицательные/положительные перегрузки .Правда не знаю применялся ли он массово.
Может быть ОМ и MG это имели в виду, когда моделировали блэкауты на разых крафтах?
:popcorn:
А че рука на коленке делала?:eek: Может все-таки не Як-55:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Buka
Бука, вот товарищь говорит, что Як на 500 вводит, а ты говоришь 410 предел, дальше темнота.Цитата:
Сообщение от timsz
Где правда, брат? :uh-e:
И еще очень показательные цифры. Версия такая. Месс, чтобы держаться на нужной траектории использует больший угол атаки и соответственно больше тормозит. Кстати у Месса Альфа(критич.) наибольший среди рассматриваемых самолетов (во всяком случае так забито в игре) . Отсюда у Месса меньшая скорость на дуге и меньшая перегрузка. Отслеживание противника на дуге происходит не только кривизной траектории, но и углом атаки на траектории. На качелях это проявляется в полной мере. Висящий сзади (Як, Ла, Спит) не теряет столько скорости при перекладке, но пытаясь вписаться за Мессом, уходит в блэк. На этом видимо построен маневр Вольфа. Хотя Вольф и на всех других крафтах это активно пользует.
Зы. Букыч, выложи плиз треки Вольфа. Можно в раздел "Школа" у Вини. Заодно попросим Вольфа откоментировать.:popcorn:
Блэкаут - это отлив крови от глаз. Пофиг - лежишь ты или сидишь. Продолжай есть попкорн :)Цитата:
Сообщение от RoSi
Мужики! Тут то же зажигают! Айда туда. :D :drive:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=44419&page=3
Места в зале еще есть .
:popcorn: :popcorn:
Вектор перегрузки при полулежачем положении направлен не так как при сидячем, а это заметно меняет ситуацию.
Здесь согласен. Но не думаю, что пилоту намного легче. Легче, конечно, но не так, чтобы ручку в полную силу крутить.Цитата:
Сообщение от А-спид
РоСи слушай Аспида, он не всегда говорит 756.:D Далее рассатриваются случаи для пилота сидячего на заднице, а не стоящего на голове :D
При положительной перегрузке кровь отливает от головы. В результате происходит отключение зрения (потемнение отсюда и название блекаут). При отрицательной пергрузке кровь приливает к голове, в результате все покрывается красным туманом (при дальнейшем увеличении перегрузки происходят разрывы сосудов глаз). Так вот простейший ПП костюм американцев напоминал бандаж на ногах, чтобы препятствовать оттоку крови от головы. При отрицательной перегрузке бандаж надо было надеть на голову или горло :pray:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Да уж цирк перекинулся на бедный Локон:DЦитата:
Сообщение от Verka
Не немцы, а американцы применяли. Причем костюмы смягчали только положительные перегрузки;) Представляю если бы они смягчали отрицательные :D :pray:Цитата:
Сообщение от RoSi
Тонко-то как замечено! УУ! ты меня решил просвятить что-ли? Вон Аспид тебе уже написал в чем разница.Цитата:
Сообщение от depilot
Ну я читал и про немцев то же. Правда там не упоминалось конкретно какие . Наверное ты прав, только положительные.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Да, я был неправ насчет блекаута. Сам сразу после написания понял, а ты теперь будешь ядом брызгать? Спокойнее надо быть :)Цитата:
Сообщение от RoSi
Фиг с ним - блекаута в полулежачем положении не будет, но пилот все равно полноценно управлять самолетом не сможет. У нас же нельзя управлять самолетом только при блекауте (ну и при ранении). УНВП.
Что-то я не совсем понял? Я всё это и имел в виду.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
"Если не аккуратно, известно чего можно сломать"-поговорка такая.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
При положительных -костюм пережимает нижнюю часть тела, таз и бедра;
При отрицательных верхнюю часть тела, т.е. грудную область и по всей видимости плечи.
Вообще надо навести справки.
Мозг моего дорогого оппонента: "ДЗЫЫЫЫЫНЬ.., спор слит, срочно включаю программу переведения темы. ДЗЫЫЫЫЫН.., сообщение: Программа запущена".Цитата:
Сообщение от А-спид
Пока-пока, мой дорогой - с тобою опять всё ясно. :beer: И зачем я с тобой заговорил? :confused:
:beer: :yez:Цитата:
Сообщение от depilot
И извиняюсь за фразу "продолжай есть попкорн" - сам смайл мне не нравится :)Цитата:
Сообщение от RoSi
очень к стати логично....и интэрэсно:rtfm:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Модераториал Ещё раз предлагаю завершить обсуждение оппонентов в споре и устраивать флейм по этому поводу. Модераториал
Угу, виноват, на Як-52. Пассажиром сзади. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Так вираж на 500 не проблема, проблема - ФОРСИРОВАННЫЙ ВИРАЖ, как на треке ;)
Все, ушел к Верке в большой зал :popcorn: :beer: :popcorn:
Гм.. не удержался.. Можно я тож стакан масла в огонь :) Пара цитат..Цитата:
Сообщение от А-спид
... "В итоге еще осенью 1942 г., "по общему мнению"сражавшихся на Як-1 и Як-7Б летчиков 8-й воздушной армии Юго-восточного и 16-й -Сталинградского фронтов, а также комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей, стоявших на вооружении авиачастей воздушных армий Сталинградского направления [Як-1, Як-7Б и Ла-5]", "для успешного исхода воздушного боя" требовалось иметь на каждый "мессер" по два советских "ястребка" нового типа..."
Кстати, в отношении Голубева на И-16..
"О том, насколько серьезным было в 1942 г. отставание советских истребителей новых типов от немецких по скорости, скороподъемности и вертикальной маневренности, говорит проявившееся осенью этого года стремление некоторых летчиков пересесть с новых машин на...И-16 и И-153 и, отказавшись от всех попыток вести наступательный бой, ограничится лишь оборонительным, на виражах. "Рассуждали они примерно так: "мессера" все равно не догонишь, а в оборонительном бою шансов уцелеть гораздо больше благодаря отличной горизонтальной маневренности самолетов Поликарпова".
Хазанов Д. Долгий путь на фронт улучшенной "девятки".
"Под нажимом" командира одной из истребительных авиадивизий Ю. А. Немцевича, генерал-майор авиации С.А. Худяков (кстати, командующий 1-й воздушной армией Западного фронта) в сентябре 1942 г. даже ходатайствовал перед И.В. Сталиным о возобновлении выпуска И-16 и И-153! "
Маслов М. И-153.
Гм.... А что удивительного? Для гарантированного успешного завершения боя надо иметь двукратное превосходство в количстве - что тут странного? Если машины примерно равные при равных самлетах - то при равном количестве самолетов вероятность победы при равном количестве 50 на 50. А если вспомнить явное превосходство люфтваффе в качестве пилотов на конец 42-го года - то вопросов вообще нет.
Но ведь это не имеет отношеня к самим самолетам, правда?
По отставанию в технике на начало и особенно середину 42-го - так это в общем закономерно. В конце 41-го появился мессер Ф4, при этом немцы начали разрабатывать мессер Г, а наши в это время занимались тем что первозили промышленность за Урал. Однако - в любом случае боевой разворот як выигрывал, даже тяжелый Як-7Б с ПА имел в этом маневре преимущество. Горку сливал, вираж тоже мог проиграть, а вот боевой выигрвал. С появлением Як-1Б, Як-7БПФ и Як-9 ситуация стала еще веселее. Но - самолеты самолетами, а ситуация с пилотами немного другая.
И опять же - вопрос ведь даже не об этом. Вопрос о абсолютно невероятной маневренности мессера на больших скоростях, которой у дубового мессера не было и быть не могло.
Из этого следует, что Ме-109 Ф-4 против Як-1 для гарантированной победы необходимо 2-х кратное превосходство в количестве? Так что ли?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вроде русским по белому написано..А выводы получаются разные.. :)
Фраза супер. К сожалению, не асилил.. Вообще, к чему она? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками.. :)
Поясняю. Выходишь на ринг. А против тебя - равный тебе по силам боксер. Вероятность твоей победы - 50%.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
А теперь вы на ринг выходите вдвоем против него одного. И без всяких для него шансов раскладываете его как бог черепаху.
(Кстати, не надо чуть-чуть передергивать :) Ты говорил не про Як-1 41 года, а про Як-7Б и Як-1 имевшиеся в середине - конце 42-го года :) )
Аналогично и наоборот - 1 Ф4 против 1 Як-1 имеет 50%-й шанс. Но 2 на 1 (4 на 2, 8 на 4) выиграют бой без проблем. О чем и говорится.
Во блин :) Мессеры у земли и МиГ делали как хотели. Но вот Покрышкин на МиГе драл пилотов мессеров как хотел, в одну калитку :DЦитата:
Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками..
Я ведь потому напоминал о том, что самолет сам по сбе еще не все - нужно уметь использовать его, а для этого нужен пилот. А в 42-м год ситуация с качеством пилотов в ВВС была самой плохой за всю войну, немцы имели явное превосходство в классе. Грубо говоря - если поменять местами пилотов, выдать люфтваффе яки а нашим - мессеры, то ситуация ничуть не изменилась бы, люфтваффе в 42-м драло бы ВВС точно так же.
Вот об этом как раз ничего не говорится. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Из того, что два Яка завалят один Мессер, не следует, что и для валивания одного Яка надо два мессера. Может, три. :)
А я нашел новый убер :D
Ну в общем да :) Согласен :)Цитата:
Сообщение от timsz
"Еж - птица ленивая. Пока не пнешь, не полетит." :)Цитата:
Сообщение от Станислав
По поводу блэка, вопрос моджно режить оч просто, нужно через девайс линк ввести мессер и як в одинаковую перегрузку, потом постепенно её увеличивать и определить кто засыпает раньше=) Всем Ищем Тотыча:D
Прога поддержку русского языка имеет? :confused:Цитата:
Сообщение от Станислав
Обьясняю: планер Г-11 на высотах свыше 1200 м рвет Ме-163 (я бы сказал самый быстрый самолет в игре) по скорости как тузик грелку.
Причем опять же судя по компарю на нуле у него скорость 840 км/ч.
Надо было внимательнее Юсса слушать когда он компарь выклажывал.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Станислав
Задолбало все это слушать, решил впервые полетать на немецких самолетах. Никого не сбил (да это и не было целью, я к этому и не стремился), но ребята, знаете - легче гораздо летать. И выживать. И это для меня - нуба. Отличный крафт - г2! Фоку не освоил, не буду говорить про нее ничего. Но месссер меня восхитил. Понял теперь, почему он так популярен. Нда, это не игра, это жизнь... для некоторых...
Ну мне например больше нравится Ф4: вооружение тоже, обзор лучше, а характеристики позволяют вполне пожить до появления Фоки.
2 Lyric_40 : я просто поймал забавный глюк. все равно пользую компарь лишь для выяснения примерных ТТХ на разных высотах.
Это не глюк, это фича. Документированная.Цитата:
Сообщение от Станислав
Глюк - это попробовать выяснить максимальную скорость планера. :)
Цитата:
Сообщение от depilot
Во блин, а я недавно на гене1 на Ла-5ФН сел, вот это чудо, чем жестче его используеш, те лучше результат, я почувствовал седя Рембо :) , теперь понимаю, почему он так популярен!
В данном случае это не имеет роли. Наплевать, какого года: 41-го или 42-го.. Пример некорректен. 109 F-2, F-4 не = Як-1, Як-7Б.. Ты пытаешься мне доказать, что они на равных могут вести бой? При равном мастерстве пилотов? Сие есть ересь.. На костер..! :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Уводишь суть дискуссии в сторону. Не знаю, намеренно или нет-впрочем не важно.. Обсуждаем самолеты, а не мастерство пилотов.. В моей ссылке ясно указано:"комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей"..а не оценку боевой подготовку пилотов...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Ответ не принципиален. Вижу, мы слишком по-разному смотрим на суть. Дальнейшее обсуждение приведет только к потере времени, так что останемся при своих..
Что означает "успешный исход боя"?