такт выпуска пропускаем?
оффтоп закончил.
Вид для печати
Модераторы!
Может оффтоп по двигателям вынесете в отдельную тему? Вопрос двигателей начала WWII действительно очень интересный - скачок в технологиях был значительный, да и в принципе это начало конца поршневой военной авиации.
На мой взгляд трезвые мысли по поводу моделирования работы, неисправностей, отказов появятся несомненно. Что-то, может быть, заинтересует разработчиков.
Я вам расскажу и про сальник и про основные принципы визуализации новой системы повреждений двигателя и мониторинга оной. Если где-то буду не точен, надеюсь Роман или еще кто меня поправят.
Для начала, с позволения уважаемого ValeryK-а, приведу часть нашей с ним переписки, вернее мои ответы на его вопросы, касательно всяких повреждений. Может это даст ответы на часть вопросов и ехидных подковырок со стороны некоторых воинствующих адептов "повышенного реализма". (Кое-где жирным добавил несколько комментов).
"...По поводу вывода на экран предупреждений о различных неисправностях. Сейчас в игре только один безнаддувный двигатель - у Тигромуха. Сложность в том, что несколькими основными фразами (не забываем, что чем их больше, тем сложнее и дороже локализация для других стран, а следовательно и себестоимость) приходится описывать почти все симптомы и следствия различного воздействия на двигатель, его системы и его оборудование. Один только двигатель имеет несколько десятков возможных повреждений (это без учета топливной системы, гидравлики, пневматики и электрооборудования). И это начиная от боевого повреждения и заканчивая повреждениями в результате износа или неправильной эксплуатации. Например, извещение о повреждении сальника, выводится не только при повреждении конкретно сальника хвостовика редуктора (о нем речь шла в вопросе диалога) (там это нигде и не написано, кстати. Хотя согласен, что это место является наиболее проблемным с точки зрения замасливания остекления козырька). Оно означает любую течь или выдавливание масла из двигателя, за исключением случаев, обозначенных отдельно. В игре нигде нет почти мгновенного выброса масла (разговор был о скорости замасливания). Есть последовательное забрызгивание козырька. Возможно оно происходит немного быстрее, чем могло бы показаться одному игроку, или немного медленнее, чем это представляет себе другой игрок. Ведь никто из них обоих никогда не пытался дотянуть до аэродрома на самолете ВМВ с поврежденной системой смазки, например. Это всё настраиваемо и по скорости процесса и по зависимостям. Есть еще несколько фич на эту тему (сейчас временно выключены хоть и готовы) и ни одна из них тоже не предполагает мгновенного выброса масла.
Тоже самое относится и к сообщениям о других повреждениях. Например, повреждение выпускного коллектора хоть и не является прямой угрозой для каких-либо систем или агрегатов на рядном двигателе, но потеря реактивной тяги, если её наличие было конструктивно предусмотрено - достаточно неприятное следствие, связанное с существенной потерей максимальной скорости. Если какие-то неточности, связанные с определениями и имеют место, то обязательно будут корректироваться (выделил сейчас, дабы акцентировать ваше внимание на том, что не всё может оказаться УНВП и мы это знаем, в связи с разного рода проблемами начиная от многочисленных локализаций и заканчивая неточностями технического перевода). Но это, на сегодняшний день, задача с меньшим приоритетом, хотя и достаточно важная, с точки зрения попытки мониторинга и визуализации процессов в подкапотном, так сказать, пространстве.
Хотя, по желанию игрока, игра позволяет настроить игровой процесс так, как это было в старом добром Ил-2, когда визуально всё ограничивалось замасленным фонарем и скрежетом/свистом двигателя. При этом всё, что могло произойти, переходило в разряд догадок, а некоторые фичи игроки открывали для себя только через несколько лет (судя по удивленным постам в чате и на форумах)."
"По скорости замасливания подумаем, может позже скорректируем. На счет тяги (это ответ на - "Вряд ли потери от реактивной тяги коллектора критичны будут в полете"), как раз в полете-то и критично. Потеря нескольких километров в час в маневренном воздушном бою не очень критична, согласен, помнится плевали на всё и фонарь открывали. Но вот когда нужно свалить/оторваться, потому что в бой ввязался с одним, а через пару минут их уже трое... вот тут за лишние 10-20 км/час, грубо говоря, душу заложишь. По поводу укрупнения с дебрифингом (это относительно реально конструктивного предложения). Как-то, ИМХО, общё получится. Я имею ввиду в полете. Ну что за радость увидеть надпись "Повреждение топливной системы"? У нас топливная система простирается от крыльевых бензобаков со всякими подкачивающими, перекачивающими насосами, магистралями и т.д. и заканчивая различными топливными приблудами вокруг самого движка. Естественно в зависимости от конструкции конкретного самолета. Как раз и хотелось немного отойти от Иловской системы (чего-то отказало) и дать понять игроку что произошло/сломалось когда он "на полном ходу врубил R - ракета", как в том анекдоте.)) Ведь тоже самое повреждение топливной системы, например, в районе раскаленного движка и в районе крыла - это две огромные разницы, две совершенно разные тактики дальнейших действий и два разных варианта возможных последствий. В одном случае это может полыхнуть в любой момент, в другом - а, фигня! У меня этих баков по 4 в каждом крыле. Сейчас остатки перекачаю в другой и хрен бы с ним!) Думаю это удалось. По ходу наверняка, что-то подкорректируется, отшлифуется, что-то лишнее возможно уберется, но в целом задумка играбельна, читабельна и самое главное оключаема, если надо."
======
Вот как-то так. Всё-таки хотелось, чтобы список повреждений не превратился в непрерывно бегущий, малочитабельный и маловоспринимаемый столбец с перечислением, грубо говоря, каждого сальника, пыльника, прокладки, фланца, трубочки и т.д. по ходу распространения, скажем, пламени по моторному отсеку. Ещё добавлю на будущее, чтобы не пугались и не кидались искать в википедии определение, фото и примеры "Повреждения третичного управления" (это из того с чем столкнулся в игре лично). Здесь имеются ввиду сразу несколько весьма второстепенных систем управления (каких конкретно не знаю, Романа лишний раз отвлекать не хотелось), повреждения которых будут скорее всего не критичными, типа повреждения электро/пневмоспуска какого-то из 8-ми стволов и т.д.
to FarCop Огромное спасибо за описание!
А можно ли ожидать подобного и по другим вопросам? например по оружию, аэродинамике и пр?
С уважением, Sparr
пы сы А можно подобные развёрнутые ответы от разработчиков вынести в отдельную тему?
Отсутствие развернутых тематических описаний всего, что заложено в игре (в движке) - возможно одна из наших основных проблем на сегодняшний день, ИМХО. Т.к. некоторые моменты и решения не до конца вам понятны, а некоторые воспринимаются как технические ошибки или баги кода ("их есть у нас", конечно :(, но мы с ними боремся). Надеюсь этот пробел мы со временем восполним, по мере возможностей, или в каких-нибудь доп., ридми к патчам, или по мере общения на форумах. И как сделать так, чтобы у вас не пропал интерес к игре после этого? Я не случайно выделил слово "возможно". Ведь когда заранее знаешь всё - интерес уже не тот, радость открытия для себя каких-то игровых нюансов блекнет, если не теряется совсем. Вопрос, что интереснее: Узнать о том, что позицию прожекторов можно нейтрализовать, например, найдя и расстреляв с бреющего генераторную установку из ридми? Или обнаружить это по ходу игры, мечась в слепящих лучах прожекторов между трассами эрликонов и пытаясь расстрелять ненавистные прожектора по очереди, чтобы обеспечить нормальную бомбардировку своим подопечным "бобрам" и уберечь их от зениток? Лично я выбрал бы второе. Может что-нибудь придумаем.
FarCop, несмотря на все вышеизложенное, пилот однозначно должен иметь полное представление о своем самолете ( из РЛЭ, наставлений и прочего), а не бегать за конструктором и выпрашивать у него подробности. Так что про прожекторы и генераторы позиция интересна и понятна, но про игровые рлэ для представленных самолетов, реализованные в игре особенности работы их вмг и прочего, систему повреждений можно и нужно подробнее.
Вам же полезнее будет :)
Смеетесь? Именно от этого зависит интерес к игре? У нас что, симулятор или "квест"?
Мне всегда казалось, что в ил2 самое интересное - это противостояние и выполнение задачи, а не разбиратья что значит "пробило сальник" и какие трубочки куда идут ( точнее - что реализовано, а что нет, а что упрощенно). Лично для меня вообще бы отключили все подобные сообщения. И только после вылета доклад механика "Пробило сальник пятого цилиндра, видимо от перегрева, босс" Так что согласен с пунктом - меньше информации о повреждениях. Но скрывать что реализована связь генератор-прожекторы, это неправильно. Аха, ща толпа будет летать и стрелять по всем предметам в игре - вдруг что-то включится или отключится... Хотя, конечно, любители такого найдутся :)
В этом ключе - луше знать что отключит генератор, но вот найти его на филде - задача!
Ну например, есть ветка про баги, хотелось бы какой нибудь реакции разработчиков (naryv отдельное спасибо, я так понимаю, он когда может/знает пишет спасибо) на описания багов. Главное чтоб без голого УНВП и БСЭЖ. Хотя бы кратенькие обоснования того или иного решения. Я понимаю, что много прошу, но долго ждали и теперь хочется комментариев от разрабов, почему сделали так или этак. Но всё равно спасибо, что находите время отвечать!!!
Например не указывать эту фичу явно, а высказать общей фразой типа "прожектора работают только при наличии источников питания", а в другом месте "модели аэродромного оборудования имеют ДМ и могут быть уничтожены" :) Т.е. и описание есть и не всё сразу сказано!!! :)
И ещё понаглею, с Вашего позволения. Не могли бы Вы прокомментировать вопрос по триммерам в этой ветке?:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=68134&page=4
И, кстати, присоединюсь к предыдущим ораторам :). По самолётам, используемым в игре хотелось бы чёткого описания всех возможностей. Чтоб не получилось как в Ил-2, когда таблицы высотностей моторов и , соответственно высоты переключения скоростей нагнетателей и высотных корректоров, были сделаны вирпилами, а не даны командой МГ.
Заранее спасибо за все ответы.
С уважением, Sparr
Одна из самых основных проблем на сегодняшний день в том, что до сих пор засекречены ненужные вещи. Я так понимаю - просто недостаток свободного времени. Но есть диалог мегжду потребителем и разработчиком. Это круто, очень признателен.
А что, на мой взгляд ОООчень достойная мысль. :cool:Позволю себе её продолжить. От момента взлёта информационных сообщений пусть не будет ни каких, вся информация для пилота поступает из ощущений ведь так? Саму информацию о внутренних повреждениях машины пилот может получить только на земле. Конечно это сейчас может и не возможно сделать, но было бы замечательно узнавать полную картину повреждений только после посадки в виде небольшого брифинга:полученные повреждения. Может не поздно это ещё сделать или будет возможно сделать в будущем? Это во-первых внесёт дополнительную интригу и азарт в виртуальный бой, а во вторых со временем можно будет примерно определять повреждения самолёта по его поведению и т.п. прямо в бою без каких либо надписей по ходу полёта. Повреждения должны становиться ясны только после посадки (можно по нажатию доп. меню или кнопки), а список повреждений пусть накапливается в мини-брифинг по ходу боевого вылета. Это ведь интересно, не знать что произошло до самой земли и только догадываться об этом по признакам на столько верно, на сколько тебе позволяет твой боевой опыт. Вопрос-предложение Илье, к FarCop, и ко всей команде МГ,как Вы на это смотрите? Возможно будет такое сделать в будущем?
С уважением.
Достаточно сделать консоль повреждений отдельно, и сделать ее отключаемой. Хотим - читаем, не хотим - не читаем... А дальше при создании сервера уже и самим выбрать, показывать её или нет.
Значит простой выход-отчёт о повр. из общего чата убрать и в брифинге после миссии вывести отчёт. Кто хочет включит в отдельном инф окне.. Кстати просьба к разрабам.. не знаю кому адресовать надеюсь передадут: По окнам- добавьте возможность настройки шрифта и его цвета для всех окон. Сейчас это менять можно только для моторомонитора.. %) Мелоч а хочется. Не очень читабельно бывает в некоторых местах..
2 RR_SHMEL, Я как раз и имел ввиду про доп., фичи. Насчет РЛЭ и наставлений полностью согласен.
Ветка про баги регулярно просматривается практически всеми членами команды. Всё берется на заметку, либо правится сразу. СПАСИБО всем, за Вашу помощь!
Да не, здесь в основном народ-то мыслящий логически собрался. Имеем: 5 прожекторов, 1 командный пункт, 1 передвижной генератор, слухачи и дальномерщики не в счет и 5 позиций МЗА со шквальным огнем. Вопрос: Что выносим? При условии конечно, что мы знаем что такое, скажем, немецкий передвижной генератор и как он примерно должен выглядеть.
Но это всё детали. Это только для примера приведено. И всё это естественно при условии сохранения самого главного, для чего мы все здесь - воздушного противостояния.
Здесь всё в ваших руках - убираете информационное окно с выводом повреждений, подсказок и т.д. и ориентируетесь по собственным ощущениям и поведению самолета. Здесь уже скажется опыт виртуальных полетов. Не хватает только дебрифинга с технической статистикой. Собственно что и предлагал ValeryK. Но это не сейчас. А то вон уже за прожектора намеки толстенные...
+1
Всё нормально! Тестирование проводилось силами всего коллектива, в течение 6,5 часов + Илья помогал удаленно. У нас любая проблема решается только 100% составом и только при условии, что все отсутствующие вызваны из отпусков и с больничных. Причем всё это на одном рабочем месте.
Чтобы таких тем, флудом измученных, не возникало вот вам пример: http://www.digitalcombatsimulator.co...s/black_shark/
И вопросов практически никаких. Да и не надо говорить, что времени не хватило (DCS тоже откладывали откладывали...) я лично мог бы еще 5 лет подождать, даст бог не через год же умру, за то качество!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1576681
Здесь есть основное
спасибо
раз такая жара пошла то не подскажите реализовано ли добавление клиентских плагинов через Pipeline http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb384201.aspx
если оно работает то нельзя ли кратенький how to?
@ FarCop
Подскажите, а кто в команде может проконсультировать по вопросам
1) команд выделенного сервера и
2) скриптам и тригерам полного редактора.
В разделах Онлайн и Оффлайн много вопросов накопилось. Может быть есть возможность выложить краткий черновик шпаргалки по командам / функциям. 3-4 сервера постоянных уже подняты онлайн, а миссии для них без скриптов трудно приличные сделать.
Онлайн - это тоже лицо продукта. Причем коммюнити само всё сделает, дайте только кусочек информации. Можно на такое надеяться?
2 Tazmanskiy, -atas- по этим вопросам ничего не смогу прояснить - не в моей компетенции. А то что, знаю всё равно озвучить не имею права. Подождите ответов Ильи.
В очередной раз - респект авторам за диалог с нами.
Многие игроки находят удовольствие в создании миссий в полном редакторе. И далеко не все из них выкладывают своё творчество в общественный доступ, делая миссии для себя. Кто-то даёт волю своей фантазии, кто-то моделирует исторические или беллетристические ситуации. И летать им при этом интересно, несмотря на то, что они досконально знают что где находится и в какой момент что произойдёт.
А вот работать в полном редакторе не зная что, где и как это очень печально.
+1
Любители симуляции читают полное корректное РЛЭ по своему "инструменту", а любители "квестов" могут в него не заглядывать, сохраняя для себя интригу и вау эффект.
FarCop, если позволите, настойчивая просьба/пожелание. Выпустить отдельным ридми список каждой неисправности, отображаемой на экране, и соответственно всего что входит в возможные причины появления этой неисправности на экране.
Полнейшая наглость в текущий момент, была бы требовать появления надписи о неисправности, с символом [+], который бы позволял открывать и закрывать подменю с полным списком входящих поломок. :)
Если уж в этой теме пошло обсуждение неисправностей:
Как может у 109-го выдать "отказ карбюратора"? Или я что-то недопонимаю во впрыске на нем, или карбюратора там не было в принципе. После неисправности двигатель стал терять мощность и заглох бы в итоге, я думаю. Если бы не я, судорожно пытаясь включить фрапс для скриншота, случайно не нажал выход (( Скрина тоже нет, соответственно...
Реализм полный, кроме антропоморфного контроля и внешних видов. Температура воды около 110, масла около 80 на момент неисправности
AMD Athon(tm) 64x2 Dual Core Processor 4800+ 2.51 ГГц, Radeon X1950GT, 6 Гб ОЗУ, ОС -ХР SP3 и Windows 7 -64. Возможен ли хотя бы запуск в слайд-шоу?
Пробовал отключать Аэро, вписывал в conf.ini TdrDelay 12, прописывал в Горячих клавишах для открытия оверлея Ctrl+ Tab, в папке shaders нет ничего (предлагали удалить все из неё), папки user.ini нет в игре, устанавливал конфиг для "слабых машин" от -YeS-Cherny75 http://forums.games.1c.ru/index.php?type=thread&msg_id=2417991&set_mode=1 ,- ничего не помогло, самолетик в прицеле и дальше никаких процессов. Запускал Лицензию на Семерке и ХР. Как ты запустил на Радеоне,подскажи, пожалуйста.
-----
Установил моды, все четыре- не запустилась, только чуть дольше оставался черный экран, потом второй раз моргнуло и Launcher.exe исчез из процессов.
Согласен. Здесь можно посоветовать попытаться изучить полный редактор и работать, уже зная что, где и как. Особенно если есть опыт работы в редакторе Ил-2. Судя по отзывам на этом форуме тех, кто уже опробовал его в деле, редактор не плох. И у человека, владеющего основными приемами работы в редакторе Ила, трудностей не вызывает. Народ вон уже чуть ли не кампании стряпает. По пользованию какими-то новыми фичами или расшыренными возможностями всегда можно проконсультироваться здесь. Или кто-то из нас, или коллеги по форуму обязательно подскажут.
Будем как-то стараться донести до пользователей список фич, заряженных в движок, в полном объеме.
В общем-то такой список есть - не один лист А4 мелким шрфтом. Там и возможные причины и возможные последствия. О целесообразности публикации - это в вышестоящие инстанции.
Согласен, вопиющая! :)
Проверим. Если это действительно так - самый натуральный текстовый баг. Видимо по ошибке какая-то неисправность названа "отказом карбюратора", будем разбираться. Спасибо!
Ну вот пожалуйста, сколько людей столько и мнений. :) Походу настриваемые инфоокна сегодня рулят. Захотел вывел неисправности и еще кучу всякой хренечки, захотел - убрал всё с экрана и "иду по приборам" (с) анекдот.
Вот отлично - скажите на данном этапе можно ли сделать скрипт перевооружения (появление нового БК)?
Просьба по скриптам и толстому редактору меня пока не терзать. "Паки, паки... Иже херувимы... Языками не владею, Ваше благородие..." (с) сами знаете откуда.
На данном этапе на этот и аналогичные вопросы могут ответить либо Илья, либо люди непосредственно участвовавшие в его разработке. Мне самому еще предстоит с ним во многом разобраться как только чуть посвободней вздохнуть удасться.
Как по умолчанию сменить значение обзора, чтоб постоянно не жать ф10? чтоб при входе была не мыш а обзор
Как добиться чтоб назначенные кнопки на чат и просмотр игроков/статистики включались не только в режиме "мыш на экране", но и при отключении оной?
пс окна сообщений очень удобно настраивать, хорошая функция.
Не могу согласится, что предложение бегать по форумам с паяльником за разработчиками это правильная политика для продукта, заявленного открытым для мододелов и прочих "квестостроителей". Понимаю, что в силу сложившихся причин сейчас не до этого, но очень бы хотелось увидеть такой гайд в ближайшем будущем (в том числе и для вновь прибывших).
Очень обнадёживает.... Ч2Н?... ;)
А Вы бы не могли пролоббировать любознательность коммунити в вышестоящих инстанциях... ;)
+1
Но, возможно стОит предусмотреть включение/выключение отображения неисправностей в настройках сервера (если, конечно, это уже не реализовано).
Можно узнать в каком виде (или формате) текстуры в игре? На домики сохранял в DXT5 interpolated alpha 2d - игра нормально восприняла, а измененную воду почему-то отказалась грузить.
Главное не переусердствовать с модами в погоне за фпс...
Вложение 131893
(спёрто с simhq.com)
Раз уж здесь оффтопная тема попёрла, а Фаркоп появляется и читает, я здесь ссылочку размещу.
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=1234
Надо что-то предпринимать ;)
С уважением, Sparr
Вполне вероятно, Что эту информацию можно выводить после посадки, написав соответствующий скрипт.
И хочу тож по окнам предложение - сейчас окно можно только удалить. Но хотелось бы иметь опцию "Показать окно" и "Скрыть окно". И чтоб на кнопки это можно было вывести. Тогда в каждый конкретный момент на экране будет нужное в данный момент окно.
И Карту! Сделайте ей запоминание размера и положения!
Почему сразу "предложение" и "политика для продукта"? Это всего лишь мое ИМХО, как говорится. И суть его в том, что если не знаешь как делать, но очень хочется, то придется чему-то научиться. Желающим мы в этом поможем - продукт заявлялся открытым "для мододелов и прочих "квестостроителей", думаю так и будет. Эх, вот только мододелы уже сказали, что моддить там нечего и не интересно, посему с этим можно не торопится, ИМХО.:(
2 all, я, честно говоря, не уполномочен проводить здесь пресс-конференции как это делают Олег или Илья, которые могут делать официальные предложения, заявления, анонсы или проводить какую-то политику для продукта. Потому что они видят весь проект в целом, во всех нюансах, в отличие от меня. Я захожу сюда только когда есть свободная минута и почти как частное лицо. С той лишь разницей, что мне, как и остальным членам команды, небезразлично ваше мнение о продукте, ваши пожелания, советы, оценки того или иного решения и, конечно же, баги, заботливо отловленные вами с целью помочь улучшить проект. За что отдельное спасибо вам! На вопросы же отвечаю исключительно в тех случаях, когда хочу высказать своё личное мнение, внести ясность по какому-то вопросу, помочь в чем-то разобраться если владею ситуацией. Если кому-то не ответил - либо не знаю ответа на вопрос, либо не мне и не сейчас его озвучивать. Я не могу держать руку на пульсе всего проекта начиная от звука и заканчивая мультиплеером, для этого есть люди и вы их знаете.:)
Лично моя "политика для продукта" - максимальная открытость и взаимопомощь, когда есть возможность и когда это не идет в разрез с официальной политикой для продукта.
Так что поймите меня правильно.
Дело не только в сроках, но и в форме и в расстановке приоритетов. А это не ко мне.
Уже! Инстанции тоже вас почитывают :);) Даже могли бы и не спрашивать.
"А-а-а-а... Юмор? Понял :(." (с) «Оба-На! Угол-шоу»
За этим думаю не заржавеет. Холодная рука 1С уже наверняка потянулась к теплым местам некоторых товарищей. Вроде прецеденты были.