Нет.Цитата:
Сообщение от DINAB
Видимо, собираем коллекцию плевков.
Тягнибок же ещё не наплевал. Нужно дать ему возможность. :)
Вид для печати
Нет.Цитата:
Сообщение от DINAB
Видимо, собираем коллекцию плевков.
Тягнибок же ещё не наплевал. Нужно дать ему возможность. :)
Ну, в какой-то мере - увы, да.Цитата:
Следуем заветам товарища Ленина - "Чем хуже тем лучше"?
Таки, поборол. :aga: Проголосовал "протывсих", т.е. за кого-то из заведомо непроходных аутсайдеров, уже не помню за кого.Цитата:
ну и как, побороли соблазн-то?
А вообще на выборы в этот раз, хотел и вовсе не ходить, но на беду, по моему округу мог пройти Салыгин...
У старика как минимум нарушены причинно-следственные связи - СССР уничтожили именно те, кто сейчас у власти, а он говорит, что не туда стрелял. Если он так думает, то должен быть доволен - у власти как раз те, кто стрелял бы туда, куда он хочет.Цитата:
Сообщение от LeonT
На него наплевали ВСЕ. Ещё раз - это никому не нужная при рыночной демократии жизнь старика(ов). Тот же тягнибок рвётся к кормушке, не более того...Цитата:
Сообщение от LeonT
Dzen прав - нарушены причинно-следственные связи, а значит - одни наплевали, а тягнибоки воспользовались и задурили голову, чтобы - бегом к кормушке. А такие наивные думают: "Вот проголосую за него, и наступит счастье...":(
Именно. В их числе - нынешние украинские коммунисты - вроде бы, наследники тех, за кого он воевал.Цитата:
На него наплевали ВСЕ
Не так уж и плохо у деда с причинно-следственностью.
Млн... тоже общался с ними... всё, как тут: http://mp3.baseofmp3.com/files/1-7f4...u_harcho33.mp3
За исключением последней фразы...
с кем "с ними"?Цитата:
Сообщение от LeonT
Почти со всеми, но большей частью, с симоненковцами. Получил кучу самых разнообразных ответов, почему нельзя решить один единственный вопрос.
PS Только к Тягнибоку не обращался. А теперь думаю - поздно, уже у кормушки товарищ... :)
Это недоразумение давно пора бы переименовать что-ли. То что они наследники партаппарата 80-х, специально развалившего страну ради ништяков себе любимым, никаких возражений не вызывает. Вот только к коммунистической (социалистической) идее они никаким боком, только предвыборной риторикой.Цитата:
Сообщение от LeonT
Кстати, у Вас грубая ошибка - он воевал не за них, а за право народа на выживание. Своего народа.
Опять опаздываю, Dzen так быстро по клаве клацает, и главное - по делу:).
Дык... Известно, какое... Расчехлил, понимаешь, потенциальный насильник.Цитата:
Правда, не уточняется, какое оружие и где было у голого мужчины.
Мирзаев освобожден в зале суда
Мирзаев приговорен к двум годам ограничения свободы
http://lenta.ru/news/2012/11/27/mirzaev1/
Пересмотрен приговор бывшему ярославскому полицейскому
Вердикт Фемиды – семь лет лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.
В конце октября прошлого года в одном из городских кафе Андрей Шабуров сильно ударил по голове ведущего «Авторадио». В тяжёлом состоянии его доставили в Соловьёвскую больницу, но спасти не удалось.
http://gtk.tv/news/20180.ns
Если бы Мирзаев просто толкнул его и тот упав ударился головой, то можно было бы понять такой приговор. Но он же его ударил.
Даже если просто толкнул - убийство по неосторожности. И главное, все же понимают почему такой приговор.Цитата:
Сообщение от Troll
А так о чём говорить? - ублюдочное, трусливое "правосудие"...
Если удар хорошо поставлен, да и в правильное место... Вообще, подготовленный и знающий боец может вполне убить одним ударом такого же подготовленного бойца, прецеденты были, не то, что обычного человека. Другое дело, что хорошо подготовленный боец имеет возможность нейтрализовать противника, не причиняя ему серьёзного вреда. Собственно, по этому критерию и оценивали мастерство. Убить - дело нехитрое.
http://top.rbc.ru/incidents/27/11/2012/833716.shtmlЦитата:
По делу об убийстве студента было проведено пять медицинских экспертиз. В соответствии с данными последней из них, "в результате удара Р.Мирзаева у И.Агафонова возник только ушиб мягких тканей, расценивающийся как повреждение, не причинившее вред здоровью". На основании этого заключения прокуратура приняла решение смягчить статью обвинения для самбиста.
Слышал от врачей что потеря сознания - это уже сотрясение мозга. А экспертиза установила всего лишь ушиб мягких тканей. Медэксперт (или кто там за решения принимает) обеспечил себе безбедную старость.
сотрясение мозга-потеря сознания - от удара о землю. От удара о кулак - ушиб. Что не так?
Упал бы на травку - был бы жив.
Не был бы. Просто "правосудие" придумало бы какой-нибудь другой отмаз, чтобы оправдать животное-убийцу.Цитата:
Сообщение от mens divinior
и было за что, имхо.Цитата:
Сообщение от Troll
--- Добавлено ---
...мнение основано на "происхождении" Мирзаева? Будь это простой русский парень 100% и внимания никто не обратил бы.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Мне представляется иначе. Удар в голову - потеря сознания - удар об асфальт - перелом черепа.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Вряд ли бы условку дали.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Могут посадить и за простое избиение.
аргумент из разряда "мамой клянусь, дарагой". Падение - это доли секунды в какой момент он сознание потерял и потерял ли установить не реально.Цитата:
Сообщение от Troll
Его ещё с каталки в больнице уронили, емнип. И на то, что в больнице ему никто помощь не спешил оказывать, чёт внимания никто не обратил.
Видимо халатность врачей не такая "вкусная" тема,оно и понятно: с спортсмена хоть бабки можно стрясти, а с врачей - ничего с маком.
В таких случаях следак/прокурор крутит по полной - а дальше решает "кто больше даст тот меньше сядет". Это если "простой русский парень 100%".Цитата:
Сообщение от mens divinior
В случае со зверьком могли быть и другие "мотиваторы" для суда - угрозы, резонанс и т.п.
так он отсидел уже сколько (год?). "Избиение" - нет такой статьи.Цитата:
Сообщение от Troll
дело Мирзаева как раз тот редкий случай, когда следствие следовало букве закона. другое дело, что все эти процессуальные, юридические хитросплетения часто не укладываются в понятия народной морали и логики. уроду, который остановку с людьми снес тоже дадут за убийство по неосторожности. реакция на этот случай, помнится, была другой - типа с кем не бывает. здесь же опять всплывает межнациональная пена. если уж говорить не по протоколу, то Агафонов был зачинщиком драки и по слухам большая сволочь.
--- Добавлено ---
год отсидел в предварилке. там день за два идет. по неосторожности дают два.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Мирзаеву не дали условку. осудили на 2 года. по закону он отсидел и вышел.Цитата:
Сообщение от Troll
--- Добавлено ---
Агафонов не умер от удара. он был как раз нейтрализован, но после скончался.Цитата:
Сообщение от Semernin
Браво - "По слухам большая сволочь". Ну да, "по слухам". Адвокаты обычно так и работают - жертвы превращаются в монстров, сами себя насилуют и убивают . В этом случае "большая сволочь", сама сломала "сволочную" голову, а прекрасный юноша на скамье подсудимых агнец божий, во славу России выступающий в боях без правлил. Слава Аллаху он Мерзаев, слава Аллаху "чемпиён". Окажись на его месте "русский 100%", "нечемпиён" - и дело было бы не резонансным и предвариловкой дело бы не кончилось. Закрыли бы по быстрому. А тут аж 5 экспертиз - долго же парились, что бы чемпиона отмазать. Долго искали формулировки, но к радости родственников нашли.Цитата:
Сообщение от Молодчик
ну и о чем этот яростный спич? о том, что вердикт несправедлив или незаконен? или о том, что у нас резонансные дела расследуются иначе, чем рядовые? ну тогда каждое дело должно рассматриваться как резонансное - с пятью экспертизами и проч. конкретно этому делу какие претензии? убил умышленно? за неумышленное не дают 2 года? Мирзаев этот срок не отсидел? или просто потому что он "чурка"? вы уж определитесь с мотивами вашего праведного гнева.Цитата:
Сообщение от Fruckt
5 экспертиз провели что бы доказать "умер не от удара". Доказали молодцы, хорошо старались, сколько там было заслано никто не узнает. Хорошее, прибыльное дело защищать и судить чемпионов с правильной фамилией.Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Ну как бы я сам "получурка" - моя фамилия доставшаяся мне от папы "покруче" мерзоевской будет. Так что давайте в сторону с этими национальными делами. По "неострожности" вообще то до трёх лет. Он профессиональный спортсмен. В ненавистной "пиндосии" в подобной ситуации боксёр едва ли не пожизненное получил. То что дело квалифицировали именно так, а не "убийство" или "причинение тяжких телесных повлекших смерть" да ещё уханькали на это дело пять экспертиз, лично для меня снимает все вопросы о подобном "правосудии".Цитата:
Сообщение от Молодчик
емнип, речь шла про то, что доказать умышленное или неумышленное в такой ситуации очень трудно. практически невозможно. поэтому и потребовались 5 экспертиз. вряд ли кто то что то засылал, даже если и пытался. дело очень резонансное, никто такими вещами заниматься не будет. ибо бесполезно и выйдет боком.Цитата:
Сообщение от Fruckt
--- Добавлено ---
я только за. но дело как раз и стало резонансным, т.к. снова затрагивает межнациональную тему. по сути банальная драка в ночном клубе.Цитата:
Сообщение от Fruckt
у Мирзаева смягчающие были - сам явился с повинной, оказывал помощь родственникам убитого, раскаялся...Цитата:
Сообщение от Fruckt
Драка - это когда дерутся двое и больше. А когда один бьет другого - это избиение.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Да причём тут он. Я говорю вообще, о подготовке бойцов.Цитата:
Сообщение от Молодчик
и что? именно - он профессиональный спортсмен, а не киллер-спецназовец, чтоб точно рассчитать убойность удара.Цитата:
Сообщение от Fruckt
У профессионального грузчика удар может ещё сильнее быть, так что ж теперь, разную ответственность в зависимости от профессии или хобби вводить?
--- Добавлено ---
+100.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Собянин не обнаружил в Москве заторов из-за снега
Московские коммунальные и дорожные службы в целом справляются с уборкой снега 29 ноября: как сообщает агентство "Интерфакс", такую оценку работе подчиненных дал Сергей Собянин. По словам столичного мэра, в городе "нет дорог, которые стояли бы из-за снега". Между тем пробки в Москве вечером в четверг достигли пиковых показателей: на многих дорогах скорость движения не превышает 5-7 километров в час.
"Ситуация крайне непростая, количество выпавших осадков является критичным для города, - признал Собянин. - За 2,5 дня выпадет более полуметра снега и сейчас непрерывно идет снег, но в целом, коммунальщики справляются с ситуацией". Мэр добавил, что все коммунальные и дорожные службы переведены в трехсменный режим и будут работать всю ночь.
Снегопад в Москве продолжается вторые сутки, и за это время выпало не меньше половины месячной нормы осадков. В настоящее время для расчистки московских улиц используется максимальное количество снегоуборочных машин - 12 тысяч. Собянин ответил, что прогноз погоды на ближайшие дни неблагоприятен, и администрация города для уборки снега привлечет по договорам с предприятиями еще полторы тысячи резервных машин.
По последним данным сервиса "Рамблер-Карты", общая загруженность московских дорог оценивается на девять баллов из десяти возможных. Такую же оценку дает и портал "Яндекс.Пробки". В частности, сильно затруднено движение по Третьему транспортному кольцу и МКАД. По сведениям "Интерфакса", многие водители в четверг отказались от использования своих автомобилей, и пассажиропоток общественного транспорта в Москве вырос на треть. При этом число дорожно-транспортных происшествий в городе, как сказал Собянин, выросло из-за снега примерно на 18 процентов.
http://lenta.ru/news/2012/11/29/sobyanin/
Ослеп "плиточник" :(
Все спец подразделения занимаются теми же единоборствами что и Мерзаев собственно... И занятия эти вовсе не для убийств.. ибо "еще ни одна спецоперация рукопашным боем не заканчивалась"..Цитата:
и что? именно - он профессиональный спортсмен, а не киллер-спецназовец, чтоб точно рассчитать убойность удара.
Так что как бить, и что такое дозированный удар Мирзаев знает отлично.. и что придерживать надо при падении то же знает... Любой борец это знает, даже на ковре, а не то что на асфальте..
Он подошел, как говорят в боксе пряча удар.. Бил с опущенной руки. Неожиданно.. С этой точки зрения - вы правы.. Неожиданный удар в бороду свалит любого быка, и профессионала от грузчика тут отличит разве что вероятность попадания.. В принципе мог попасть и грузчик, но!!!! Именно Мерзоев должен был предвидеть что будет, а не грузчик. У нас в стране 90% мужчин вообще не вспомнят когда они последний раз дрались. И в случае с грузчиком, я вполне бы мог допустить, что человек не осозновал возможных последствий. Но с Мерзавевым.. это лож!!!... Осознавал и умышленно на них шел - нанести ущерб. Убивать не хотел.. да, возможно.. Но случилось так что человек умер..
Это 100% 111 ч. 4. Но наш суд банально испугался. Есть чего.. Достаточно немножко быть в курсе, что творят у нас Московском регионе национальные бойцовские кадры.. Да и сверху наверно попросили - "не очень то там"..
Ибо такие адвокатские реверансы прокуратуры, им бы в других делах их проявлять лучше.
P.S Что бы дать правильную квалификацию этому факту, надо ответить себе на один вопрос.. А что бы было, если наступившие последствия были бы не такими страшными. Ну допустим Агафонов не умер, а в следствии удара получил бы повреждения сетчатки глаза (очень распространенная травма в этих видах спорта) и стал инвалидом.. Тогда статья 111. Других вариантов просто нет. Но человек умирает - последствия более тяжелые и..... используют более мягкую статью.. Это логично?
Любого противника надо уважать. Но это зависит от тренера. Большинство, которых я видел, работают "на тёмной стороне", прививая злость, ненависть и прочее и прочее... Философский аспект единоборств отсутствует полностью.
Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.Цитата:
Сообщение от oleg_V
А смайлик забыли или ...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Да какие тут смайлики.
А должна нравиться?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Если присягу давал, то обязана)
Ты знаешь, я и среди русских полных моральных уродов встречал, так теперь мне собственная национальность должна перестать нравится?Цитата:
Сообщение от DINAB
Вам виднее, что вам должно нравиться, а что нет.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Просто товарищ oleg_V строит свою аргументацию на юридических моментах правоприменения одной статьи вместо другой. А какая там национальность ему нравится - это его личное дело. И совсем неправильно со стороны уважаемого PoHbka делать какие-либо выводы на этом основании. Независимо от того нравится или нет товарищу oleg_V национальность убийцы.
Не хочу показаться занудным, но рассуждения oleg_V вступают с противоречиями с мнением, например, экспертов. А уж из этого делает слишком далеко идущие выводы. И я лично почувствовал такой подтекст, что наверно тоже неудивительно. Хотя отмечу, что если бы оба не находились в злачном месте, то и этого вообще не было.Цитата:
Сообщение от DINAB
p.s. Придерживать может кто-то и будет, но только на тренировках иначе не с кем будет тренироваться. А в реальной ситуации никто реверансами не занимается. Да и дело обычное, кабацкая драка.
Повторю ещё раз:Цитата:
Сообщение от PoHbka
Мало того, на тренировках тоже не придерживают. Есть и случаи, когда новичок, на своей первой тренировке, получает сотрясение мозга по вине самоутверждающегося более опытного "товарища".Цитата:
Сообщение от Semernin
P.S. Учить надо по человечески, воспитывать мораль, тогда не будет подобных случаев. И национальность тут не при чём.
Не знаю что у вас за тренировки такие, у нас первым делом помощь была.
Это веяние времени и отражение реальной ситуации в стране - мы готовы и ожидаем видеть такой вот "подтекст" в любой и каждой ситуации с ЛКН, независимо от того есть он там в действительности или нет - соотвественно и суждения других людей оцениваем с этой точки зрения "толерантного" или "жесткого" отношения к ним.Цитата:
Сообщение от PoHbka
с "предвидеть" - это к гадалкам.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Вон в Распутина и стреляли, и травили..и хоть бы хны ему. А у иного сосуды слабые, кости ломкие.
придерживать обидчика?:eek: может ещё отдать деньги, бабу и провести до дома?:mdaa:Цитата:
и что придерживать надо при падении то же знает. Любой борец это знает, даже на ковре, а не то что на асфальте..
Все претензии к законодателям.Цитата:
Что бы дать правильную квалификацию этому факту, надо ответить себе на один вопрос..
Я заметил что вы спорите по любым вопросам обсуждаемым на форуме.. Легко и непринужденно.. Иметь свое мнение наверно хорошо и правильно, но совершенно не зазорно его НЕ иметь, если в обсуждаемом вопросе вы полный ноль.Цитата:
с "предвидеть" - это к гадалкам
Теперь по конкретике.. Неосторожность.. это форма вины вменяемая Мирзаеву. Откройте УК и почитайте, в чем выражается неосторожность и кто и что должен был предвидеть.. Именно так - ПРЕДВИДЕТЬ.
Удивительно. Вам не лень набивать тысячи сообщений, но лень взять и открыть первоисточник что то почитать по обсуждаемому вопросу.
Я вовсе не претендую на правильность своих выводов.. Экспертизы не видел.. Однако метания самой прокуратуры между двумя статьями выглядят по меньшей мере подозрительно..Цитата:
Да хватит лицемерия, вам не нравится его национальность, вот и все.
А что касается самого Мерзаева.. Да мне наплевать на его национальность. Я сам с такими тренируюсь. Их в любом приличном боксерском клубе от 50 до 100%..
И вовсе не хотел бы что бы его закатали по максимуму.. Ведь любому очевидно, что умысла на убийство у него не было. Мне тут интересны лишь техническая сторона.. (почему 109 а не 111-я) ну и независимость нашей судебной системы, которая для меня лично, весьма сомнительна.
да легко:Цитата:
Сообщение от oleg_V
2. Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию, когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть (см. комментарий к ст.26 УК).
ДА, когда "должно было и могло их предвидеть", но не предвидело - это смерть по неосторожности.
ЗЫ прежде чем рекомендовать почитать другим, сами перечитайте, освежите в памяти ;)
Может мог и должен предвидеть результат прямых своих действий (удара) и предвидел =ушиб, но предугадать характер падения не мог = т.е. по легкомыслию предвидел возможность наступления общественно опасных последствий своих действий, но без достаточных к тому оснований рассчитывал на их предотвращение
--- Добавлено ---
http://static1.kpcdn.net/f/4/image/4...46.jpg?r=16971Цитата:
Сообщение от oleg_V
И что.. прочитав это вы будете продолжать настаивать что не Мирзоев должен был предвидеть последствия, а гадалки?
Если вы почитаете еще.. то узнаете что не только.. 111 ч.4 то же предусматривает форму вины - неосторожность.. И в среде профессиональных юристов мнения отнюдь не однозначные. Да и сама прокуратура меняла предъявляемые обвинения при ОДНИХ и тех же результатах экспертизы...Цитата:
ДА, когда "должно было и могло их предвидеть", но не предвидело - это смерть по неосторожности.
На самом деле вопрос сложный и не однозначный..
Мирзоев осужден по 109-й потому что не доказан прямой или косвенный умысел на 111-ую.. Вот для меня это загадка.. Оказывается чемпион мира по боям без правил, отправив в глухой нокаут человека не хотел ему навредить..Цитата:
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ), следует отличать от состава причинения смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ).
В том и другом случае отношение виновного к смерти выражается в неосторожности (в форме легкомыслия или небрежности).
Отличие состоит в том, что для вменения ч. 4 ст. 111 УК РФ необходимо установить не только неосторожность по отношению к смерти потерпевшего, но и прямой или косвенный умысел на причинение тяжкого вреда его здоровью. Умысел, как форма вины, состоит из интеллектуального и волевого момента.
К интеллектуальному моменту относятся:
— осознание виновным общественно опасного характера совершенного деяния;
— предвидение общественно опасных последствий.
Волевой момент выражается:
— в желании наступления этих последствий;
— в сознательном допущении наступления этих последствий.
Интеллектуальный момент прямого и косвенного умысла полностью совпадает. Волевой момент умысла, фиксирующий желание наступления общественно опасных последствий или их сознательное допущение, относится к волевой сфере психики виновного.
Закон (ст. 25 УК РФ) содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид — прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).
Основное различие между прямым и косвенным умыслом заключается в том, что волевое отношение субъекта к последствиям проявляется в различных формах.
Да и потом, кстати, это просто по человечески подло.. Ведь Мерзоев не предложил ему боя/драки/пошливыйдим.. Он спокойной подошел, и ударил резко исподтишка .. не оставив ни одного шанса. С одной задачей. Положить.
Не надо тут тельняшку толерантности до пупа рвать, или святее римского папы хочется быть? - типа весь в белом а остальные "ксенофобы - "чурконенавистники", фи вам". Я бы это "правосудие" назвал бы теме же словами будь обвиняемый Петров или Сидоров или Сигитас или Фурнике. Более 20 лет назад, двое моих однокашников по мореходке, сели соответственно на 6 и 4 года за банальную кабацкую драку - хотя в том случае слава богу обошлось только сломанным носом и сотрясением головного мозга. Один из севших то же был чемпионом - чемпионом погранвойск по вольной борьбе. Ему правда в зачёт это чемпионство не пошло.Цитата:
Сообщение от PoHbka