Логично.Цитата:
Сообщение от АПСС
Вид для печати
Логично.Цитата:
Сообщение от АПСС
Смотрел фото и видеосьемку Ф-22 нашими экипажами, сразу после грузолюка висит мандула реально напоминающая линзу Люниберга, так что я думаю они то же не дураки, и в мирное время у него отметка наверное как у Ан-124.Цитата:
Сообщение от Stark003
Где можно посмотреть эти фото?
мы говорим про "фото и видеосьемку Ф-22 нашими экипажами"
ссылку - впечатление, что не читаете, что я пишуЦитата:
Сообщение от АПСС
ссылкуЦитата:
Сообщение от АПСС
Нет, но насколько я понимаю, в самом вычислителе СПО это не реализуют. Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ну, есть такая станция нового поколения, как AN/ALR-94...Цитата:
Сообщение от F74
http://www.electronics.ru/issue/2001/4/9
Цитата:
ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо установливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения.
ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22.
Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.
Нет, заявленная Локхидом цифра -40 dBsm абсолютно реальна. Её можно понимать как минимальное значение ЭПР на диаграмме направленности. Современных радиопоглощающих материалов с таким коэффициентом отражения электромагнитных волн просто пруд пруди - на любой вкус и цвет. А учитывая тот факт, что на дальности 100 км от 5-ти киловаттной БРЛС к цели придёт излучение только в 15 ватт, то для современных РПМ не составит никакого труда ослабить излучение такой мощности и в 1000 и в 10000 раз. То есть для современных БРЛС F-22 практически невидим в Х-диапазоне. Но зато он видим для современных оптико-локационных станций в ИК-диапазоне (и в УФ на фоне неба), ибо побороть аэродинамический нагрев или отменить указом ултрафиолетовое излучение пока никто не в состоянии. Предположительная дальность обнаружения F-22 новой ОЛС-50 около 40-50 км в ППС и до 70 в ЗПС. Всё таки тепловой контраст около 70-90°C на сверхзвуке - это не шутки.Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:07 ----------
Эта система способна приблизительно определять местоположение источника излучения только в определённом диапазоне длин волн :DЦитата:
Сообщение от Maximus_G
+1Цитата:
Сообщение от kerosene
На сайте paralay'я пишут, что ПАК ФА полетит не раньше февраля-марта. Типа "все кинулись в Комсомольск спасать Россию. На Сухом никого". В общем какая-то нехорошая новость.
Лишь бы спасли )
Для практических целей имеет значение не минимальная а средняя в заданном интервале углов облучения ЭПР, которая будет выше.Цитата:
Сообщение от kerosene
Кроме панелей, покрытых радиопоглощающими материалами, существуют антенна РЛС "Раптора", антенны той самой СПО "Раптора", антенны радиосвязи и другие элементы, отражающие волны.
Таким образом можно говорить о том или ином снижении эффективности современных РЛС и истребителей ими вооруженных в противостоянии с F-22, а не о практической невидимости.
Я имел в виду фронтальную ЭПР, которая имеет большое значение в воздушном бою. А так, да, в отчёте GAO говорится о наличии у F-22 200 "блестящих точек".Цитата:
Сообщение от a1tra
наоборот, убедительно попросили сдвинуть сроки влево на графикеЦитата:
Сообщение от kerosene
так что хорошая новость. только люди без праздников остались
А-50 отмодернизировали тока 2 самолета и находятца они в Иваново до дальнего востока лететь и лететь.
Т.е полетит в феврале? Или вы имеете ввиду, что если бы не сдвинули влево графики, то вообще бы полетел например в Июле О_оЦитата:
Сообщение от flateric
февраль, начало марта. 25/01 в ОКБ будет совещание по срокам
Извините, я не на интернет ссылаюсь а на то что лежит перед глазами.Цитата:
ссылку - впечатление, что не читаете, что я пишу
а что у Вас лежит перед глазами? типа методичка ССОВ с "оценками амеров"?
Амеры заклеивают лючки заразой типа скотча. Насколько она помогает не знаю, но воняет ужасно и вид у неё не очень. Тем более это актуально для 117 и 35, собственно на последнем она и применяется, а для ф22, Б-2 и нашего родного, другая концепция снижения ЭПР.Цитата:
- Кроме самого ПАК ФА, надо ещё создавать инфраструктуру для этих самолётов, отапливаемые ангары, устройства для сушки самолётов после дождя и приспособления для нанесения покрытия, оборудование для контроля ЭПР и т.д., специально обучить инженеров наносить покрытие и заделывать швы у технологических лючков после каждого открытия/закрытия.
---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Ну не совсем. Если скажу станет легче?Цитата:
Сообщение от flateric
все, вопросов больше не имею, уровень каши в голове ясенЦитата:
Сообщение от АПСС
На здоровье.Цитата:
Сообщение от flateric
Что там уже на март перенесли первый полет?
Это может продолжаться бесконечно...
Аха, прям издевательство какое-то
1) В ноябре, в крайнем случае в декабре
2) В конце декабря, начале Января
3) Конец января, начало февраля
4) Конец февраля, март
....
Думаю до лета так и будет тянутся, раньше "конца Июня, в крайнем случае Июля" не ждите. Я понимаю 1-2 месяц задержки могут быть, всякое бывает, но не по пол-года же ошибаться, планирование элементарное должно на предприятии существовать О_О
И увидим мы пак фа в году так в 19м.Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Ожидание праздника всегда лучше самого праздника, так что скажите спасибо тем, кто продлевает вам радость :)
О каком планировании вы говорите, когда идут работы с совершенно новой техникой? Это же вам не выточить пятнадцатьтыщболтов за пять дней.Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Меня, например, начальник всегда поражает, когда в приказном порядке во время окр постановляет провести испытания к такому то сроку. :( У нашей команды на это всегда один ответ: "Есть товарищ командир! обязательно проведем! вот тока на выходе с этих испытаний ты получишь не головной образец, а оплавленную болванку. Проводить?" :)
Пока техника не захочет, и пока не закончатся жуки, будь у тебя хоть платиновые руки, никаких испытаний не бывает. Иначе "Булава" :( Это же ОКР! (подчеркнуто :))
Тем более ОКР с такой сложной техникой, представляющей повышенную опасность для испытателей. Я б на месте товарищей из ОКБ, читающих этот форум ответил так: "Да ради вашего любопытства, да еще к тому же чтобы потешить ваше самолюбие мы обязательно поднимем его в воздух. Хоть завтра! Но с одним условием. Наша страна теряет одного из своих Героев России. Согласны? (прости Господи)" :(
Так тебе, a1tra, сказал же про радар.Цитата:
Сообщение от kerosene
Его диаметр почти метр, вот тебе и ЭПР 0,8 м^2, во фронтальной плоскости.
И ничего ты с ним не сделаешь, радиопоглошающим материалом не закроешь, сами приемо-передающие модули сделать поглощающими тоже не получится, так как скажется на характеристиках, и сильно скажется.
+5Цитата:
Сообщение от FnX
ну хоть какие-то примерные сроки то должны быть....ну там такой то год хотяб.Цитата:
Сообщение от FnX
кажись не первый раз самолёт то делают.
Надеюсь людям заплатили 2 зарплаты за эти дни. В целом это лучше, чем 10 дней дома водку пить. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от flateric
О! Еще один манагер...Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Лучше бы хотя бы моральную поддержку высказали тем, кто не смотря ни на что приближает так ожидаемый Вами день...
Медведев как раз приказал Чайке ревностно следить за соблюдением трудового законодательства.
Я видел что ы пишете - дли ссылочку на размеры шариков :) Безусловно мощнейшее доказательство :)Цитата:
Сообщение от flateric
Найдите еще ссылочку на площадь острия швейной иглы - будет просто шедеврально :)
Речь идет о среднем значение фронтальной ЭПР, а не о локальных минимумах в узком секторе. Если же вы искренне веруете в то, что средняя ЭПР самолета с площадью крыла порядка 45 метров, с здоровенной антенной РЛС с передней полусферы равна площади шарика для пинг-понга - то я начинаю верить что вы родной брат дяди Миши :)
---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Как минимальное - вполне возможно.Цитата:
Сообщение от kerosene
Скажем дружно: МЫ! ХОТИМ! ЧТОБЫ! ЭТОТ! САМОЛЕТ! ПОЛЕТЕЕЕЕЛ!!!! вместе с нами эту мантру каждое утро должны повторять президент, премьер, руководство профильных министерств, сотрудники КБ И каждый рабочий на опытном производстве. трудности потом, главное хотеть дать изделию небо)
Надо понимать, что делается самолет, а не маленькое изделие...Цитата:
Сообщение от sla000
Там очень много нового оборудования, новые привода и т.д....
Сейчас там сидит народ занимается, подождите все будет.
Если немного поспешить все может закончиться плачевно, а все и так гонят быстрей быстрей... в такой ситуации обычно куча косяков получается...
Там сейчас есть некоторые отказы...
Пусть спокойно разбираются исправляют и потом уже спокойно полетят...
Так будет к лучшему, не игрушка же все таки...
При чем тут манагер? Есть этапы ОКР, и даты, к которому они должны быть закрыты. Финансирование привязано к этим этапам.Цитата:
Сообщение от Composer
А что сроки практически всегда проваливают- так это повсеместная практика, и не только в оборонке: и в Союзе это было, и за бугром. Да что далеко ходить- вспомните, по сколько раз дату релиза того же Flanker 2 переносили, да и другие программные проекты этим часто отмечаются.
Вы заказчик что ли? Если нет, откуда такие переживания? :)Цитата:
Сообщение от gegMopo3
А вот про это можно поподробнее, просот получается тогда все самолеты типа тайфуна, рафаля. ф 35 и ф 22 не могут иметь такую эпр в принципе. Какие методы используют для снижения эпр антены рлс?Цитата:
Сообщение от Stark003
Я таких методов представить не могу. (Только уменьшать габариты)Цитата:
Сообщение от sla000
Ведь антена состоит из токопроводящих материалов, а они радиоволны как раз очень хорошо отражают. (Электрические и магнитые диполи)
плюс она поворотная, а не вмонтирована в корпус, значит и кромки будут "сверкать".
Носовой обтекатель от радиоПРОЗРАЧНЫЙ, и от облучения радара противника не спасает. Даже выключенная АФАР (или работающая в пассивном режиме) должна давать отличную "засветку" на радаре (плоская металлопластиковая тарелка метрового диаметра).
Мы в них верим. И ЭТИМ людям- слава и почет. В отличии от всяких Ивановых, обещающих полет в 2008-209-2010м. Ну обещанного 3 года ждут...Цитата:
Сообщение от Composer
А менеджеров вы зря так... Они, если они хорошие и честные и разбирающиеся в предмете своего менджмента, очень нужны, так же как и хорошие инженеры, ген. конструкторы и тд. Если бы они вовремя появились в кб туполева, яковлева, мига- у нас бы сейчас такого бедлама не было. Спасибо Погосяну уже за то, что у нас хотя бы одно жизнеспособное кб есть
/Я говорил о фронтальной ЭПР. Это раз. Ссылку я привел именно для того, чтобы было представление, с чем именно ее сравнивали.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ваши же представления о том, как обеспечивается снижение ЭПР антенной решетки АФАР, наивны - и Райтеон, и Нортроп-Грумман, и тихомировцы эту проблему решили. Какими именно способами это делается, подробно рассказывать радарщики будут вряд ли. Рекомендую почитать что нибудь про давно известные частотно-селективные /покрытия и экраны, а также обратить внимание на то, что ВСЕ фотографии антенного полотна AN/APG-77/79/80/81 либо даны в крошечном разрешении, либо заретушированы. Хотя бы раз вы видели изображения внутренностей конуса на F-22 или F-35? Качественные изображения ППМок? Это, поверьте, неспроста.
Можете начать отсюда http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
Цитата:
Сообщение от flateric
Угу, когда экран включен, самолет слеп.
Отличное решение...
Ни стрелять не может, ни противника обнаружить. Если только его АВАКС не наводит. Но авакс приоритетная цель в любом воздушном бою.
Это старый и совершенно неубедительный пример, основанный на форумной болтовне и ура-патриотических заявках импортный погосянов.Цитата:
Сообщение от flateric
И не надо делать вид что вы не поняли о чем речь.
Во фронтальной ЭПР есть локальные минимумы - они вполне могут быть на уровне шарика.
А вот средняя фронтальная ЭПР у самолета типа Ф22 никак, никоим образом, никакой металлизацией фонаря, пилообразными кромками и наклоном антенны не может быть уменьшена до такого уровня.
Это в общем характерная "ошибка" для всех последвателей вудуизма - "не замечать" разницы между локальными минимумами ЭПР в очень узком секторе и средней фронтальной ЭПР
Тут flateric, и не только тут, писал, и не раз, что Иванов никогда не озвучивал более ранние сроки, чем 2009-2010. Я не поленился перепроверить это, и да, действительно, из его уст никогда не звучали сроки ранее 2009-2010.Цитата:
В отличии от всяких Ивановых, обещающих полет в 2008-209-2010м.
перечитайте еще раз. рекомендую.Цитата:
Сообщение от Stark003
А просвятите меня и наверно еще многих собравшихся на форуме-Цитата:
Сообщение от А-спид
ф22 и пак фа/су 35 летят друг другу навстречу на одной высоте
какую надо взять эпр? В каком диапазоне углов существует этот вышеназванный локальный минимум эпр? Если речь о 2-3 градусах- это одно на расстоянии 200км это разница высот гдето в 5 км, если речь о 0.00..1 -0.0..9 градусах- это уже совсем другое
Я читал это.Цитата:
Сообщение от flateric
Это тот самый "легендарный" плазмогенератор "Марабу"
О котором лет 10..15 назад заговорили, как о идеальном защитном поле для ЛА. А потому вдруг резко все разговоры утихли.
очень характерная ошибка - не замечать, что я говорю о фронтальной ЭПР, и приписывать мне не мои слова о ней же среднейЦитата:
Сообщение от А-спид
ура-патриотические заявления импортных погосянов по крайней мере исходят из официального источника, и ее как-то можно сравнивать с рассказами о ЭПР раптора, исходящей от наших погосянов, ища истину посередине без ссылок на всякие "пошел посмотрел в методичку в секретном отделе"
а вот форумная болтовня - из форумной болтовни и исходит
название "Марабу" высосал из пальца незабвенный КалашниковЦитата:
Сообщение от Stark003
изделие (точнее, изделия) действительно существовало(и), было испытано на ряде пилотируемых и беспилотных изделий. результаты превзошли все ожидания, но в-основном, с отрицательным знаком (например, внесли вклад в закрытие одной недавно рассекреченной программы, к немалому облегчению создателей изделия)
В таком случае частотно-селективные экраны на базе низкотемпературной плазмы, не работают.Цитата:
Сообщение от flateric
А что известно на счет таких же экранов на базе полупроводников?