МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

а что тебя смутило и где ты узрел противоречия? :)

---

Да ты знаешь, какие-то внутренние сомнения :)
Ведь если сравнить это (приведенное) с вариантом подсвета цели допустим Су-27 (одноканальный обстрел) - напрашиваются выводы, что у МиГ-31 все немного не так...хотя бы в "...При этом самонаведение каждой из пущенных ракет выполняется в прерывистом режиме..."
Или это от незнания деталей, как наводится Р-27 (тоже полуактив) РЛС Н001? И как там подсвет цели организован?

П.С. меня, как неспециалиста в этом вопросе, несколько смущает сочетание непрерывного подсвета и одновременного подсвета 4-х целей...Чисто исходя из значений слов...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Или это от незнания деталей, как наводится Р-27 (тоже полуактив) РЛС Н001? И как там подсвет цели организован?

---

принципиально точно также, с той лишь разницей что Заслон помимо подсвета успевает еще заниматься пеленгацией этих 4-х целей (хотя это взаимонеобходимый процесс) и сохранением обзора. Механике Н-001 удается лишь попеременно пеленговать и подсвечивать одиночную цель. Суть подсвета на обоих комлексах одна - облучение непрерывной волной. Кстати Р-27Р заточены под двухканальный обстрел и могут получать данные с уменшенной вдвое плотностью, но в СУВ носителей это не реализовали.

Цитата:

---

П.С. меня, как неспециалиста в этом вопросе, несколько смущает сочетание непрерывного подсвета и одновременного подсвета 4-х целей...Чисто исходя из значений слов...

---

меня как не специалиста совсем не смущает :) ибо непрерывность здесь не временной отрезок подсвета, а его название, доставшееся от названия волны которым подсвет осуществляется.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Действительно: полуактивная ГСН - как же догадаться, что она на тебя летит?! :D Нипочём не узнаешь!

---

В случае с Заслон/Р-33 именно что не узнаешь. Потому что подсветка целей (включая многоканальный обстрел) ведется сигналом с теми же параметрами что и обзор.

На Н001/Р-27 например ситуация другая и там пуск (дочнее переход на ДНП) легко фиксируется.

Аналогично у Томкэта - хоть А хоть D - подсветка на маршевом участке фиксируется , фиксируется и активация ГСН Феникса.
И даже у Березы есть соответствующие режимы.

Цитата:

---

- Я не сомневаюсь в задокументированных успехах данного ЗРК. К сожалению, кроме сбития Ту-154, ничего достоверного не опубликовано.

---

Вот именно. Потому как сбитие ливийцами и сирийцами с помощью С-200 нескольких американских самолетов под вопросом.

Так как потвоему - способен С-200 перехватывать высокоманевренные цели ? А С-75 ?

Цитата:

---

- Нет, дорогой, простые обычные сантиметры.

---

Память (если было что помнить) подводит тебя еще сильнее в этом случае.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В случае с Заслон/Р-33 именно что не узнаешь. Потому что подсветка целей (включая многоканальный обстрел) ведется сигналом с теми же параметрами что и обзор.

---

Да откуда это и что это за революционные технологии? :)

Да ничего революционного.
Обычные совковые.
:)

Гы, ну надо же, 30 лет назад сделали революцию в локации, а теперь напрочь забыли? :D

PS Музчины, прекратите питнать Вуду такими несерьезностями как "подсвет сопровождением во время обзора" :D - он же может и обидеться

Локация это вещь в себе.
Куда другое дело, когда есть понятие КОМПЛЕКС, где рассматривать ГСН бессмысленно без станции носителя. ну и, соответственно, носитель без ГСН тоже кажется чудоковатым.
В этом плане, после комлпекса МиГ-23, МиГ-29 не был шагом вперед. Комплекс МиГ-31-го это в каком-то смысле продолжение развития МиГ-23-го.

Хотя, думаю, товарищи, более сведущие чем я, поправят, если где соврал.

:D я не возьмусь

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...На Н001/Р-27 например ситуация другая и там пуск (дочнее переход на ДНП) легко фиксируется.

Аналогично у Томкэта - хоть А хоть D - подсветка на маршевом участке фиксируется...

---

А чем отличается дискретный подсвет-обзор AWG-9 от аналогичного у Заслона? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А чем отличается дискретный подсвет-обзор AWG-9 от аналогичного у Заслона? ;)

---

Принцип тот же. Частотно-временные параметры - разные.

Ну так будет или нет Береза сообщать о пуске в случае МиГ-31 и F-14?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну так будет или нет Береза сообщать о пуске в случае МиГ-31 и F-14?

---

Я не готов сейчас ответить конкретно по Березе.

Насколько помню у нее предусмотрена отдельная сигнализация касающиеся Ф-14 и Феникса - обзор "с большой дальности" , обзор с наведением ракет , активация ГСН ракеты.

При этом должны загоратся разные буквы - П , Х , Г или комбинации Х/Г и отличатся звуковой сигнал.

Подробней - нужно в мануал глядеть.

У тебя же должен быть.

Я говорю не конкретно по Березе , а о принципиальном отличии в параметрах сигнала при прерывистом подствете.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я говорю не конкретно по Березе , а о принципиальном отличии в параметрах сигнала при прерывистом подствете.

---

А какя разница? подсвет всегда прерывистый, хоть на Заслоне, хоть на AWG-9 с Н-001. И если уж говорить о периоде подсвета на одну ракету, то у AWG-9 он должен быть еще меньше чем у Заслона, ввиду большей канальности и инерции переброса механики.
Разница похоже лишь в том, что Заслон таки пленгует цель с градациями точности замера углов, частоты и дальности гораздо более высокими. Но это все касается пеленгации и никак на срытность канала подсвета не влияет - светит Заслон как и все :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я не готов сейчас ответить конкретно по Березе.

Насколько помню у нее предусмотрена отдельная сигнализация касающиеся Ф-14 и Феникса - обзор "с большой дальности" , обзор с наведением ракет , активация ГСН ракеты.

При этом должны загоратся разные буквы - П , Х , Г или комбинации Х/Г и отличатся звуковой сигнал.

Подробней - нужно в мануал глядеть.

У тебя же должен быть.

Я говорю не конкретно по Березе , а о принципиальном отличии в параметрах сигнала при прерывистом подствете.

---

Вопрос вообще-то о том, сообщает ли система предупреждения об облучении у супостатов о атаке их самолетом МиГ-31 с ракетами Р-33 или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

А какя разница? подсвет всегда прерывистый, хоть на Заслоне, хоть на AWG-9 с Н-001.

---

Н001 тут не при делах. У нее постоянный подсвет.
У Заслона и АВГ-9 подсвет прерывистый.
Но разница именно во времени облучения цели и параметрах сигнала при этом.

У Заслона - очень быстрый цикл подсвета равный циклу облучения при сканировании , что во 1х позволяет использовать более "тупую" ракету
во 2х не дает противнику информации о смене режима с обзора на наведение ракет.

У этого подхода есть и недостатки.

У Ф-14 сканирование более медленное , циклы подсвета при наведении Фениксов на маршевом участке больше , сигнал подсвета имеет характерные параметры.

В сравнительно больших (по сравнению с Р-33) паузах между получения ракетой информации о цели по отраженному от нее сигналу Феникс летит по инерциальной платформе.

Цитата:

---

И если уж говорить о периоде подсвета на одну ракету, то у AWG-9 он должен быть еще меньше чем у Заслона, ввиду большей канальности и инерции переброса механики.

---

Нет. У АВГ-9 период БОЛЬШЕ. Именно по перечисленным тобой причинам.

Цитата:

---

Но это все касается пеленгации и никак на срытность канала подсвета не влияет - светит Заслон как и все :)

---

Не скрытноть как таковая , а отсутствие разницы (для противника) в параметрах сигнала.

Грубо говоря - будет СПО постоянно пищать - что при обзоре что при дискретном подсвете.

Это кстати вообще характерно для РЛС с ФАР с малым периодом обзора.

Что до того "а может ли Береза"...

Я (в силу знания специфики таких вещи как РТР и ТАРИ) вообще очень невысокого мнения об этом девайсе. Речь сейчас идет не о может/не может Береза , а о принципиальной возможности.

Вообще сомневаюсь что в реальной обстановке с насыщеным эфиром можно будет чтото разобрать на этой "новогодней елке с музыкой".

Буржуйские девайсы (и вероятно наши новые) получше , но и они далеки от того что мы видим в ЛО или Ф4АФ.

Сколько читал толковых мурзилок с картинками и всяких описух - проблем у них предостаточно.

В т.ч. и в плане опознавания. Символ <UN> является самым распространенным.

Список ограничений при работе большого количества РЛС (в т.ч. своих)
и средств РЭБ такой что энтузиазм пропадет даже у закоренелого вудуиста. :)

Как апофеоз всего этого - запуливание в боевых условиях ХАРМами по собственным Патриотам...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Н001 тут не при делах. У нее постоянный подсвет.
У Заслона и АВГ-9 подсвет прерывистый.
Но разница именно во времени облучения цели и параметрах сигнала при этом.
...

---

Ты знаешь циклограмму подсвета на AWG-9 или хоть какие-нибудь временные параметры?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты знаешь циклограмму подсвета на AWG-9 или хоть какие-нибудь временные параметры?

---

Видел такую инфу в соответствующих источниках.
Наизусть разумеется не учил.

Тебе для дела или просто интересно ?

У меня интерес и дело практически сливаются.
Из Федосова мы знаем, что цикл подсвета для одной ракеты Р-33 длится 20 мс.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Н001 тут не при делах. У нее постоянный подсвет.

---

Заблуждаешься, он и здесь ДИСКРЕТНО-НЕПРЕРЫВЕЫЙ. Работает в свободное от РНП время :)

Цитата:

---

У Заслона - очень быстрый цикл подсвета равный циклу облучения при сканировании , что во 1х позволяет использовать более "тупую" ракету
во 2х не дает противнику информации о смене режима с обзора на наведение ракет.

---

О том что цикл подсвета равен периоду при обзоре это ты погорячился - ДНП почаще в разы выйдет:). Да и не понятно причем здесь это - основной критерий индикации атаки ПАРГС у СПО в данном случае это наличие непрерывной волны, т.е не набора ЧПИ и их периодичность, а именно факт присутствия НВ (CW) в спектре.

Цитата:

---

В сравнительно больших (по сравнению с Р-33) паузах между получения ракетой информации о цели по отраженному от нее сигналу Феникс летит по инерциальной платформе.

---

Все так летают, даже Р-33 - у нее процесс самонаведения двухэтапный, и первый этап с активным участием ИСУ в управлении.

Цитата:

---

Нет. У АВГ-9 период БОЛЬШЕ. Именно по перечисленным тобой причинам.

---

Может и так.

Цитата:

---

Не скрытноть как таковая , а отсутствие разницы (для противника) в параметрах сигнала.

---

об этом выше - не согласен :).

Цитата:

---

Грубо говоря - будет СПО постоянно пищать - что при обзоре что при дискретном подсвете.

---

я другого мнения

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Заблуждаешься, он и здесь ДИСКРЕТНО-НЕПРЕРЫВЕЫЙ. Работает в свободное от РНП время :)

---

Ты неправильно понимаешь терминологию.

Цитата:

---

О том что цикл подсвета равен периоду при обзоре это ты погорячился - ДНП почаще в разы выйдет:).

---

И опять ты неверно понял фразу.
Давай в приват.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты неправильно понимаешь терминологию.

---

А где в нижеследующем была терминология которую бы я не понял? :)
Н001 тут не при делах. У нее постоянный подсвет.
У Заслона и АВГ-9 подсвет прерывистый.
Но разница именно во времени облучения цели и параметрах сигнала при этом.
Что бы более не возвращаться к Н-001, который якобы не при делах, напомню, что по достижении Р-27 дальности захвата ГСН, пеленгация цели периодически прерывается для работы канала подсвета Т.е. оба канала работают не одновременно, а попеременно, ибо находятся в одном раскрыве. Так что нельзя сказать, что У нее постоянный подсвет.
При атаке AWG-9 одиночной цели из STT ситуация будет полностью симметрична с Н-001, при многоканальном обстреле картина изменится незначительно - либо надо будет делить на 6, либо изначально, как у Заслона, на каждую цель есть временной лимит подсвета вне зависимости от колличества одновременно атакуемых.
Главное отличие Заслона - способность без снятия обзора заниматься дискретной пеленгацией 4-х целей, т.е. точность определения углов и дальности гораздо выше чем у AWG-9, и успевать еще с подсветом . Другое дело что AWG-9, ввиду особенности СП, такая точность и не нужна в отличии от Заслона :).
Как по мне так нет никакой принципиальной разности в скрытности работы трех комплексов - все они пользуют ДНП, коий и есть сигнализатором атаки ПАРГС ракет для СПО. А с тем что сигнал подсвета на Заслоне по параметрам волны и по циклу имеет полную идентичность зондирующему импульсу согласиться не могу.

Цитата:

---

И опять ты неверно понял фразу.
Давай в приват.

---

ок

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Так как по-твоему - способен С-200 перехватывать высокоманевренные цели?

---

- Дай её ТТХ? Включая максимальную перегрузку цели и вероятность поражения цели?

Цитата:

---

А С-75?

---

- По опыту Вьетнама - если лётчик замечал пуск ракеты - успевал уходить. Если нет - была масса случаев поражения высокоманёвренных самолётов. Вот только они вовремя манёвр не начинали...

Цитата:

---

Память (если было что помнить) подводит тебя еще сильнее в этом случае.

---

- Хорошо. Приведи рабочие диапазоны СПС-171, СПС-172 и СПС-173? Только тех самых, исходных, а не после десяти модернизаций, с хвостами дополнительных букв и цифр...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дай её ТТХ? Включая максимальную перегрузку цели и вероятность поражения цели?

---

Так мурзилка сайт Саида или нет ? ;)

Ты великий мастер анализа мурзилок и деланья глобальных выводов. :)

Цитата:

---

- По опыту Вьетнама - если лётчик замечал пуск ракеты - успевал уходить. Если нет - была масса случаев поражения высокоманёвренных самолётов. Вот только они вовремя манёвр не начинали...

---

Простых ответов на сложные вопросы не бывает. Поэтому не нужно сводить все к "начинал-не начинал маневр."
Была куча ситуаций , была куча сбитых самолетов , была куча промахнувшихся ракет.

Цитата:

---

- Хорошо. Приведи рабочие диапазоны СПС-171, СПС-172 и СПС-173? Только тех самых, исходных, а не после десяти модернизаций, с хвостами дополнительных букв и цифр...

---

А зачем ? Что это даст ? Ну разглашу я допустим дипазоны по станциям и литерам (в герцах в которых частоты измеряютс а не в попсовых "сантиметрах") - и что ?

Эти цифры чтото тебе скажут ?

Может заодно еще мне обсерится с написанием трахтатов про то на каких же частотах работают реальные РЛС разных типов ? А заодно и великие американские СПП ?

Я уже сказал - дурацкая пиписькометрия и споры про трубу/дым мне не интересны.

Интересные картинки:

Цитата:

---

Сообщение от Navigator

Интересные картинки:

---

На индийском сайте и у Пилота со Стрижей уже было.