МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

[Maximus_G]

http://www.zeenews.com/articles.asp?...&sid=NAT&ssid=

МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Как заявили представители руководства РСК "МиГ", ВМС Индии получат первые МиГ-29К в июне этого года, а возможности этого истребителя превзойдут таковые у Су-30МКИ военно-воздушных сил страны.

Также МиГ предлагает индусам провести модернизацию имеющихся у них 64 МиГ-29. Стоимость контракта может составить более 400 млн. долл.

План модернизации предусматривает улучшение возможностей ДВБ, продвинутые возможности В-З, а также полную замену авионики.

"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".

[Sen-Sor]

*Fifth Generation Fighters (2000 —)

Advanced integrated avionics systems that provide the pilot with a complete picture of the battlespace and the use of low observable "stealth" techniques. The F-22 and F-35 are the only fifth generation fighters developed to date, but Russia positions the MiG-35 with its advanced technologies as an equivalent in this high technology category.

"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".

Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?

[GaD]

Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?

А чё наштяк!
уберём пилота и вперёд в 6-е поколение!

[voice from .ua]

Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают

[Evgeny_B]

Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают

Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы
Су-30МКИ - это летающий пульмановский вагон. Здоровый, в смысле...

P.S. И вообще, ну чего вы все в это УВТ/ОВТ уперлись! Никто нахрен не будет один на один бодаться, минимум в формате звено на звено. И в этом случае УВТ/ОВТ нужно как мертвому (как тонко подмечено, а!) припарка.

[Navigator]

Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал

[Evgeny_B]

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал

[24serg]

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал

А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль". Причём при обнаружении, схождении, и в ближнем манёвреном бою они были на равных, поигрывал тот кто первым пытался из боя выйти. У Мига керосину с собой мало, вот он и пытался всегда первым свалить - и получал ракету в зад. Так что вот так что.

[Lemon Lime]

А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль".

Во-первых, откуда их там "много"? Во-вторых, есть и другие сведения, по которым счет был ноль-ноль.

[voice from .ua]

Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ.

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?

[Evgeny_B]

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?

Ну "Барс",....., ну с ФАР....
А чего дальше-то? Один хрен дальность постановки на сопровождение любой современной РЛС, без разницы, с какой решеткой - в РАЗЫ превышает дальность пуска ракет (данные Fisben-а). А в нашей ситуевине играют роль уже другие пирожки - например помехозащищенность, выделение цели на фоне весьма непростой подстилающей поверхности, как горные склоны - та еще задача. А как с этим у наших перцев - хрен его знает. И лучше нам не знать - крепче спать бум
Да и в случае пальбы ракетами в друг друга я бы предпочел че-нить с ЭПР поменьше, и с возможностью сброса ПТБ с целью кардинально облегчить пепелац - У МКИ с этим проблема с быстрым облегчением веса
На счет ОВТ/УВТ. Сильно подозреваю, что в индийских ВВС идиотов нет, так же как и смертников. Бо как сваливаться в режим малых скоростей в горах - ммм..., есть подозрение, что жизнь не настолько дерьмова, чтобы выписывать такие кренделя

P.S. И вообще - с моей точки зрения (чистое имхо) - самоль с массой пустого 18 тонн - это НЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ. Истребитель-бомбардировщик с уклоном в последнюю ипостась - эт пожалуйста.

[Vadifon]

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает.

Откуда у тебя данные по возможностям работы изделия на фоне сложной подстилающей?

[voice from .ua]

Откуда у тебя данные по возможностям работы изделия на фоне сложной подстилающей?

Наследник МиГ-31 как-никак. Или имеются сведения что Жук с ЩАР в этом деле круче?

[Vadifon]

Наследник МиГ-31 как-никак. Или имеются сведения что Жук с ЩАР в этом деле круче?

И что, ты вкурсе как работает Заслон на фоне сложной подстилающей? Да и наследие то не очень - по основным ТТХ (кроме плюсов от АР) Заслон пригрывал щелевой AWG-9. Т.е нет прямой связи "не/удовлетворительная работа на фоне земли - наличие ЩАР/ФАР".
Эта способность обусловлена техническими решениями и ПО самой станции, а не ее АР.

[Evgeny_B]

И что, ты вкурсе как работает Заслон на фоне сложной подстилающей? Да и наследие то не очень - по основным ТТХ (кроме плюсов от АР) Заслон пригрывал щелевой AWG-9. Т.е нет прямой связи "не/удовлетворительная работа на фоне земли - наличие ЩАР/ФАР".
Эта способность обусловлена техническими решениями и ПО самой станции, а не ее АР.

Где-то приводились мнения, что в сложной помеховой обстановке Заслон(ФАР) проигрывает Н001(Кассегрен). За правдивость не отвечаю

P.S. Да и вообще, помехозащищенность (в том числе и из-за сложной подстилающей) - это больше алгоритмы, т.е. софт, чем железо...

[voice from .ua]

И что, ты вкурсе как работает Заслон на фоне сложной подстилающей? Да и наследие то не очень - по основным ТТХ (кроме плюсов от АР) Заслон пригрывал щелевой AWG-9. Т.е нет прямой связи "не/удовлетворительная работа на фоне земли - наличие ЩАР/ФАР".
Эта способность обусловлена техническими решениями и ПО самой станции, а не ее АР.

Читал что во время ирано-иракской у F-14х с работой по низколетящим целям полная лажа была. Ну ты сравнил с МиГ-31 для которого это - основная функция

[24serg]

Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...

[Evgeny_B]

Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...

Якобы, да кабы....
Не читайте советских газет... с."Собачье сердце"
Я, например, слышал совершенно другую инфу - был поврежден ОДИН МиГ-29 и при этом вернулся на еродром.
Вот и все.


P.S. Вот Lemon Lime правильную ссылку дал , читать внимательно. И иметь ввиду, что Fisben - сотрудник КБ МиГ

[Lemon Lime]

3 это много? Ну, для Эритреи может быть.
А вообще, вот:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=163
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=168

[Niki1979]

И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)
- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.
- лучший комплекс рэб
- больше ракет
Цена в 1,5 раз больше..кстати. Очевидно - МиГ лучше если надо вести бой непосредсвенно после взлета, или когда надо численное превозходство.

[101]

И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)

и соответственно много веса и маневренность как у коровы.

- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.

а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше

- лучший комплекс рэб

кто последний поставляет комплекс у того и лучше

- больше ракет

см. п.1
+ на всех подвесках только на выставках ракеты подвешивают.

[Chizh]

и соответственно много веса и маневренность как у коровы.

Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.

[Evgeny_B]

Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.

Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. ну просто без комментариев.
2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К и МиГ-35. Что, обнародованны их характеристики?

Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов

P.S. И вообще, товаришь Fisben в свое время приводил информацию по маневренности Су-27, правда она была народом весьма одиозно вопринята. Дословно он говорил следующее:"...Су-27 с топливом (сколько?) утюг. А без топлива как МиГ-29..." Я не думаю, что он уж совсем недостоверную инфу говорить будет исходя из коньюктурных соображений, даже несмотря на то, что он работае сам знаешь где.

[Chizh]

Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. ну просто без комментариев.

Ну, может быть не всем известаная.

2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?

Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.

3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К. Что, обнародованны его характеристики?

МиГ 9-12.

Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?

Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.

Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов

В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.

[Evgeny_B]

Ну, может быть не всем известаная.

Дааа?? у тебя есть допуск к информации с грифом ДСП и СС? И ты так легко вываливаешь инфу здесь на основании этих доков?
Или ты веришь, что та инфа, что в известной литературе заслуживает доверия? очень смешно...

Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.

Опаньки! А вот с этого момента поподробнее, плиз. С какого перепуга там вдруг нарисовалось 3 тонны топлива? Извини, по пачпорту там должно быть 5600 примерно. Обосновать? Али не надо?

МиГ 9-12.

Ну если принять во внимание вышеозначенные 3 тонны топлива у сухаря - тады все это вполне укладывается в озвученную Fisben-ом диспозицию: без топлива Су как МиГ, на меньше 600 км/ч лучше Су, выше - МиГ. Да и то по словам Алексея там разница в процентах. А не в десятках процентов, как считают многие ангажированные личности

Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.

А с твоей точки зрения - что мы о нем знаем? Просто интересно твое мнение

В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.

Я вот встречал где-то (ну не помню где) данные, что если на Су навесить все 10 ракет - то ЭПР у него будет за 15 метров. причем вроде как далеко за...Но это, естественно, фигня, поскольку недоказуема ничем. Данных нема.

На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования.

Андрей, а теперь давай применительно к ситуации "бой в горах". Вот там потеря скорости ниже нужного ваще на мой взгляд может быть очень фатальна.