Вид для печати
Да, ночи не было бы. Но были бы "герои" павшие от руки "кровавого режима" и как результат - народное возмущение, вслед за которым пришло бы к вам новое, "решительно" правительство. Которое "решительно" отправило бы весь народ на живодёрню.Цитата:
Сообщение от Sparr
А так... вы все убедились что за кадры стоят на мародёрами и никто уже не выставит их героями ни в ваших глазах ни в глазах ваших детей.
Ульман, конечно, попал под раздачу. Но зато в Грозном сегодня митингуют в поддержку Путина. Пусть не совсем искренне, но кто ж им потом поверит, что они не приветствуют его политику? И Кадырова заодно... вот так без выстрелов Ульман послужил делу укрепления мира... необычно? Но действенно. Подло? Но ведь за МИР:)Цитата:
Сообщение от Sparr
1. Случай из жизни. Наш сотрудник - мирнейший человек - вернулся из командировки в Чечню (во время первой чеченской коспании). Вечером он ехал на крузере по проспекту Ленина в городе Нальчике - несколько сот км от войны. И тут, проезжая мимо здания Парламента, он увидел человека с автоматом, который жестом приказал ему остановиться. Реакция мирного человека? Он вдавил педаль в пол... в дальнейшей длительной и красочной погоне ГАИшники (человек с автоматом был ГАИшник) разбили свою машину. Но вот почему-то не стали убивать нашего коллегу.
2. Все мы "условно мирные".
Я сомневаюсь, что это письмо написано офицерами спецподразделений РФ.Цитата:
Сообщение от Lodin
Но на всякий случай попробую ответить на вопрос. Постарайтесь осилить, пожалуйста.
Надо просто напомнить 18-летним новобранцам кто они такие. И с чего начинается Родина. Раньше это сделал бы замполит. Но теперь придётся вам самим.
Итак, мы служим России. Россия - это такая страна, начало которой положили русские. Русские - это самый многочисленный в этой стране народ. Значит, мы защищаем, в основном, русских. Что это значит, защищать русских? Это значит защищать их жизни, их души, всё то, что русские считают нужным защищать и всё то о чём они не всегда догадываются что это нужно защищать. Тем самым мы защитим и нерусских, живущих в России. Ибо раз эти нерусские до сих пор живут, значит, самый большой и сильный народ России этого хочет. А хочет он этого потому, что любит их. Доказательство простое - за всё время существования России на её территории не исчез ни один народ, каким бы малым он ни был. Это - уникальное достижение, говорящее о том, что на Земле возможно мирное и продуктивное сосуществование всех народов. Добиться этого не просто. Русские (и их временные враги) прошли через множество страданий чтобы научиться этому. И они научились. Если это умение исчезнет (а сегодня оно почти что готово исчезнуть) - планете придётся учиться этому снова. А ведь можно и неуспеть... Так стоит ли такая страна того, чтобы защищать её? Решать вам. Стоит ли страна, дающая надежду на выживание жизни на этой планете, чтобы умереть за неё? Решать вам. Стоит ли пойти за такую страну на самые страшные муки, которые только может стерпеть человек?
Думайте сами. Я, не русский, считаю, что стоит. Я, человк, предки которого воевали против русских почти сто лет, считаю, что русские того стоят. Я, человек, соотечественники которого воюют с русским сегодня, считаю что стоит. Потому что я хочу чтобы на этой замечательной планете продолжалась Жизнь, а русские открыли способ сохранить её, не убивая всё вокруг себя. Это их ноу-хау. И оно прошло проверку многочисленными краш-тестами. Немцы - ещё не прошли. Японцы - ещё не прошли. Американцы - ещё не прошли. Русские прошли. Но рискуют сегодня потерять всё. Защитить их - высокая честь. И эта честь выпала Вам.
А кто они такие, эти русские? Почему именно они смогли открыть способ такой жизни? Почему это русские прошли, а немцы, англичане, американцы - не прошли? Ведь они живут богаче и, в общем, счастливее? К их услугам - весь мир. А что у нас? Может мы хуже?
Давайте разберёмся. Но сначала ответьте себе на один вопрос. Всегда ли тот кто богаче - тот и лучше? Как насчёт соседа-вора? Бандита? Как убедиться что сосед твой не вор и не бандит? Как не дать ему стать бандитом и душегубом?
Вопрос второй - а тот кто беднее, он всегда ли лучше того, кто богаче? Вспомните раскулачивания, ссылки, расстрелы. А может бедняк просто лентяй? А может его просто обокрали бандиты? Как сделать так, чтобы у него был реальный шанс?
А тот кто трудолюбивее, он всегда ли лучше? Вспомните как кулаки разоряли крестьян. Как смотрели они равнодушно на умирающих от голода в надежде что правители страны будут вынуждены купить по-дороже припрятанный кулаками хлеб? Как уберечь их от соблазна?
А тот, то честнее всегда ли лучше? Павлик Морозов (не реальный, а мифический, ибо реальный Павлик не предавал своего отца) ... Говорят, простота хуже воровства...
А тот у кого больше чести, лучше ли он всегда? Вспомните самураев... или немецких офицеров второй мировой войны. Или вспомните белогвардейцев. Деникина, который препятствовал попыткам переправить хлеб в голодающую, но в немилую ему Советскую Россию. Как уберечь этих прекрасного качества людей от Зла?
Можно ли создать такую систему? Может это социализм? Мы помним одну страну "победившего социализма". Хорошая была страна, мне нравилась... но - нет её. Или капитализм? Самая-самая капиталистическая страна сегодня - США. Что они делают в Ираке? Зачем они строят ПРО? Почему у них смертная казнь для детей 14 лет? Каков вообще критерий того лучшая ли это система жизни или нет?
Да тот же, что и для автомобиля. Крэш-тест. Это когда автомобиль подвергают столкновению и смотрят что можно сделать чтобы его улучшить. Тот автомобиль, который выдержит более жёсткую проверку, тот и лучше, тот и безопаснее. Будет ли он при этом самым красивым? Самым экономичным? Самым быстрым? Трудно сказать. Тест покажет. Тест на способность сохранить жизнь и не изменить себе.
Но это автомобиль. А что же человек? Эксперимент был поставлен давным-давно, когда один человек умер на кресте. Этот человек прошёл через страшные муки. Его предавали, его унижали, его бичевали, в его лицо плевали, его судили самой страшной из существовавших тогда казней. Его оставил Бог. Его Отец. За что всё это выпло ему? За что он взвалил на себя ЭТО? За веру в людей. Он верил, что если он выдержит, то докажет что и все смогут. Ведь если хотя бы один выдержал до конца, то значит, конструкция в целом жизнеспособна. Он выдержал. И его Отец дал всем нам Шанс, ибо таково было одно из условий эксперимента.
В любой момент он мог попросить Отца - и был бы избавлен от мук. В любой момент он мог отречься - и был бы избавлен от мук.
Вы можете себе представить, какой сегодня была бы наша жизнь, если бы Иисус сказал, - Пилат! Синедрион! Я не виноват! Я-не Я и не Аз есмь!
А потом он вернулся бы к Отцу и сказал бы - Пап, ты не прав. Эти твои протеже, эти люююди... люди меня предали, они меня, честно им служившего, честно выполнявшего твои приказы, отдали под трибунал, как можно было мне им служить? Давай, прикрывай лавочку, отдай эту Землю с этими людьми тому, кто первый указал тебе на твою ошибку, он тут, за дверью, эй, Люцик - велкам!!!, А мы с тобой, папа, создадим более совершенный мир, пошли отсюда.
Представили себе какой стала бы наша жизнь после этого?
А какой вывод? Помимо всего прочего - не всегда те, за кого ты готов умереть будут за тебя. Даже, скорее всего, они будут тебя ненавидеть. Ибо ты делаешь то, на что у них духу может и не хватить. Стот ли, несмотря на это им служить? Решай сам. В конце концов, тот человек задолго до твоего рождения всех искупил. И, заметь - он был еврей. И твои предки, более чем 1000 лет назад приняли жертву этого еврея. И несут веру в его искупительную жертву до сего дня. Не всегда правда, несли. Но разве те дни, когда ЕГО не было с нами были легки?
Другие народы тоже приняли Его. Так они говорят. Как проверить? Да делами. Русские тоже много кого убивали. Турков, например. И при этом даже, бросаясь в атаку говорили, - С Богом. Но убивали ли русские турков за то что те - турки? Нет. Это нацисты убивали людей другой расы за то что они - другой расы. Или, может, они убивали турков за то, что турки - мусульмане? Нет. В крестовые походы русские не ходили. Или, может, русским не нравился загар, пигментация турецкой кожи? Нет, на русских плантациях не пахали негры, подгоняемые кнутом надсмотрщика. И уж тем более, русские не топили негров-рабов при виде первого же крейсера. Наоборот, в те годы в России были негры-генералы. А работорговцев русские моряки вешали на реях. И никто при этом не смел русским морякам мешать...
Согласитесь, что русские, всё же и в войнах и в захватах и в убийствах чем-то отличаются от всех других. Тем, что никого не уничтожают до конца, даже имея возможность уничтожить народ полностью.
Русские не заставляли пленных турков или чеченцев отречься от веры. Пленные иностранцы жили при русских монастырях и свободно молились своим богам. Их не жгли на кострах. Черкесы служили в конвое Его Величества Русского Царя. Самый страшный русский Царь, Иван Грозный, будучи сведён с ума лекарем путём намеренного отравления ртутью, убил (не без оснований) за всю свою жизнь 8000 человек и русские ужасаются этому до сих пор. А французы, будучи в здравом уме, убили без всякого следствия 12000 гугенотов за одну Варфоломеевскую ночь. И ничего... А английские дворяне, со своим парламентом, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, силком согнали с родных мест 80000 своих же крестьян и повесили их за бродяжничество. Для чего? А для денег. Просто для денег. А Американцы? Сколько племён индейцев было уничтожено? И сколько народов они ещё собираются уничтожить? Иракский народ они убивают на наших глазах... ладно бы Саддам на них напал... Что, США не справились бы без Иракской нефти? Справились бы. Это великий народ. Но зачем же пытаться, если можно отнять... Боливар не вывезет двоих - вот до сих пор философия их правителей и американский народ ничего не смог с ними сделать за всю свою историю. Не было в истории США ни одного дня когда бы их верхи устыдились бы и сказали - баста. Попробуем жить без грабежа. Без рабов. Без марионеток.
И вот что интересно - американские солдаты тем не менее не устраивают истерик а выполняют свой долг. Хотя и их предавали. И не раз. И не вопрошают американские офицеры что им делать с новобранцами...
Японцы истребили самым жестоким образом сотни тысяч китацев и корейцев, схлопотали ядерные бомбардировки, но не свергают своего императора. Немцы........
Только русские вопрошают: "Как прикажете дальше служить такой Родине? Как объясните 18-летним новобранцам, что нужно защищать тех, кто сажает их в тюрьмы? Мы не можем на это ответить."
Почему так?
Да потому, что служить России - труднее всего на свете. Наш народ живёт на самых неудобных землях - даже чукчам легче - у них есть океан и олени. Если в Европе чтобы прокормить рыцаря нужен был труд двух крестьян, то в России - десяти дворов!!! всегда в России если лето - то засуха, если зима - то заморозки. Самым лучшим, самым благоприятным был 1913 год. И 1300000 человек в том году голодали... при рекордном экспорте хлеба. Мог ли живущий в таких условиях народ быть угрозой Европе? Нет. Европа всегда богатела и развивалась быстрей. И, следовательно, европейские армии развивались быстрей. И, следовательно, у них всегда был искус напасть на слабейшего и ограбить его. Что они и делали, и делают. Кто свёл с ума Ивана Грозного? Кто травил его и его семью ртутью? Голландский врач. По заказу английского купца, пытавшегося создать "Российскую компанию" по типу Ост-Индской. А русские пытались когда-либо травить английского короля? Нет. Но и сегодня любая сволочь, сделавшая России гадость - прячется от русского гнева в Англии. И сегодня в ходу яды. Только чуть по-современее. Вместо ртути - полоний.
Такова "угроза с запада". Но она ли самая страшная? Нет. Запад - только грабитель. Притом, грабитель застенчивый. "Голубой воришка" Альхен...
А на востоке жили степняки. Кочевьями. Родами. Семьями. И потому любой крупный отряд легко мог их "посемейно" истребить. Нужно было защищаться. А как? На западе воевали за крестьян, за урожай. А кочевникам оно надо? Нет. Им нужна безопасность. И они нашли выход. Раз в год собирались в большие шайки и убивали вокруг всех тех, кто мог до них дотянуться. Именно убивали. Только так степняки могли сохранить свой строй (и сегодняшние нео-кочевники Жака Аттали точно такие же).
Что грозило западному крестьянину? Только смена владельца. Ну, изнасилование. А русскому? Только смерть. Пленных кочевники не брали. Отделаться переходом в другую веру было невозможно. В плен брали разве что кузнецов - продать их в Хорезме, обменять на наконечники для стрел. Русские были земледельцы, и вечно отсиживаться в лесах не могли - погибли бы. Оставалось лиюо выжить либо погибнуть. А для того чтобы выжить нужен был каждый человек. Буквально все должны были вставать в строй. Иначе - смерть. И стали русские искать выход из положения. И искали его долго-долго. И пройдя через иго нашли. Выход прост как мычание. Только тот, кто идёт на смерть за всех - один за всех, прям там где его застала судьба - сможет выжить на этой русской земле. При этом он не должен ожидать никакой платы, ни какой награды - ибо враги всегда богаче и дадут за предательство больше (правда, потом обязательно отберут). А раз он не ждёт награды за готовность умереть, то значит он не ждёт ничего особого для себя лично. И другой русский тоже готов умереть за тебя не ожидая награды. Значит он-такой же как и ты. У всех русских один выбор - либо смерть всем либо жизнь всем. Значит они одинаковы. И права у них одинаковы. И обязанности одинаковы. А когда они реально одинаковы? Когда у всех достаток одинков. Когда все уравнены и перед Богом и перед людьми. Уравнены и в труде и в любви и в беде. И поэтому любой кто отличается - мыслями ли, достатком ли - опасен. Смертельно опасен. Тебе рубашка, тебе рубашка, тебе рубашка. Тебе права, тебе права, тебе права. В деревне 17 сортов земли? Тебе 17 участков, тебе 17 участков, тебе 17 участков. Но только если ты - работник. Участки одинаковы, но получишь ты с них в меру своего труда и таланта.
Как на подлодке. Либо все туда-либо все туда. Такую модернизацию пришлось нам пройти чтобы проходить краш-тесты на наших дорогах. "Проверки на дорогах"... Тоталитаризм.
Вот собственно и всё русское ноу-хау. Не нравится? Ты ведь такой талантливый, не то что Пашка со второй парты... ты ездишь на Мерседесе, а он - пьянь, лодырь. Да ещё и в суд тебя тащит за убийство при исполнении... а отберу как я его землю. В тот момент когда ты начинаешь так думать - ты перестаёшь быть русским. И Россия попадает под очередное иго. Такова наша русская жизнь. Но до тех пор пока ты за этого Пашку умираешь - Русь жива. А значит, жизнь на этом кусочке планеты тоже жива, ибо по другому здесь не выжить. А значит Бог доволен. И значит конец света будет чуть менее ужасен.
Если ты к этому не готов - граница открыта. Адью. А если готов - не скули. Александр Матросов всё знал про свою страну. И что подлецы в ней есть знал. И пошёл за них на смерть.
И Дмитрий Донской - всё знал - и пошёл в бой как простой ратник, рядом с крестьянами необученными. И Деникин всё знал - когда пришёл с войной Гитлер, попросился Деникин к Сталину, просил хотя бы отделение ему доверить...
И Ульман всё знал. И не свернул. Бывает так что всё что ты можешь сделать для Родины - это умереть за неё. Хорошо если получится умереть героем. Ульману вот выпало то что выпало. Не нравится? Ты не готов к такой судьбе? А русский ли ты? Тебя ведь не на крест тащат прибивать и Бог от тебя не отвернулся. И не за грабежи ты воююешь. Так чего тебе ещё????
Интересное и неоднозначное мнение... и, благодаря ему, тема переносится в политику!
2 BALU.
Осилил. Спасибо.
Осилил. Не слабо.
Автор молодец! Здорово подвёл теоретическую базу под предательство: "Не нравится? А русский ли ты? Дверь - там!". И религия при деле.
PS Извините, не удержался.
BALU
!
Спасибо!
Живи по уставу - завоюешь честь и славу:(
Все конечно хорошо написано у Балу, тока как у Довлатова жизнь опережает мечту..СМИ, образование и реальная жизнь шлют пиплу скажем так другие мессаджи, отнюдь не Гумилевские а скажем так социал-дарвинистские ...
Три раза ХА!!Цитата:
Сообщение от BALU
в том то и дело, что когда штурмовали БД у на, ВЕСЬ!!! я подчёркиваю ВЕСЬ город жил своей обычной жизнью. Никто на них не обращал внимания, ВСЕ знали, кто, зачем и даже ПОЧЕМ!! Сначала страшно было только тем, кто работал непосредственно рядом с БД. А потом, когда эти уроды ломанулись внутрь, стало страшно и всем остальным. Кризис власти. Если бы началась стрельба, то власть поддержало бы большинство, потому как штурмовать БД пришли те, кому работать лень, кто торгует своей совестью как проститутка. У нас этой весной было очередное обострение. И что? достаточно было продемонстрировать силу и поразвесить на заборе БД табличку о том, что тот кто полезет на этот самый забор, будет убит снайпером. И демонстративно расхаживал народ на крыше БД, типа снайперы. И эти шакалы расставили свои юрты и жили гадили и орали, но ни один не посмел подлезть поближе к БД. А потом ещё драку на старой площади силовики прервали постреляв по толпе газовыми гранатами. Вот и всё. Просто обидно до ужаса, когда предают своих солдат. Ведь истинная цель солдата - не умереть за родину, а сделать так , чтоб за родину умер враг.
А про джип неверная постановка.
Всё зависит от того, какая ситуация в регионе. Посмотрел бы я, как поступили с Вашим сотрудником гденибудь в Ираке, если бы он не остановилс, да ещё попробывал убежать.
Не скажу, что Ульман и его группа невиновны, аки агнцы. Но ему дали чёткий приказ. Три раза. И ответственность за этот приказ должны нести старшие офицеры. А так , извините, нашли козла отпущения.
С уважением, Sparr
1. Ну, значит, перестраховались. Сложно всё это...Цитата:
Сообщение от Sparr
2. Со старшими офицерами действительно интересно было бы пообщаться на эту тему. Как и с политиками. А то интересно получается - взрывается мина рядом с Чубайсом - и сажают страшего офицера. Убивают нескольких граждан России - и старших офицеров не сажают.
Кстати, Международный Красный Крест уже лет 10 проводит для наших офицеров занятия на тему что можно и что нельзя делать с гражданским населением.
Другой вопрос, что будь я на месте этих старших офицеров я отдал бы Ульману точно такой же приказ. С училища будущих офицеров спецназа с первых дней учат, что в случе чего гражданских, ставших ненужными свидетелями придётся убить. На рутьюб.ру есть фильм "спецназ", где один из офицеров об этом говорит. Другое дело, что есть офицеры, которые как-то выкручиваются. Не исключено, что этот приказ был дан для подстраховки, чтобы в случае гибели группы старшие командиры могли сказать, что, мол, мы в потере группы не виноваты, что Ульман не убрал свидетелей.
Кстати, в США поступают ещё круче. По делу Кеннеди убито, кажется, 44 свидетеля - гражданина США.
Мощно.Цитата:
Сообщение от BALU
Убийство мирных безоружных людей в любом случае преступление, и виновный должен быть наказан. Открыт лишь единственный вопрос: кто виновный? Непосредственный исполнитель или отдавший приказ?
Неправ ты.Цитата:
Сообщение от BALU
Не за подлецов. За Родину.
За подлецов никто на смерть не пойдет.
Случись сейчас война, Матросовых будет ну очень мало.
Что такое Родина? - это то окружение, вне которого ты не можешь жить.
Вот мне лично похер, был он прав или не прав, он был СВОЙ, а значит - прав.
Таким образом, мы опять возвращаемся к уже обсуждавшимся здесь вопросам.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Кто такой СВОЙ?
Чем отличается СВОЙ от ЧУЖОГО?
Чужой - тот кто оказывает всяческую поддержку противнику.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Для формирований партизанских отрядов в Белоруссии, местное население было своим. Для частей вермахта, население западной Украины и части Кавказа - своим. Для оккупационных войск в Ираке - своим является только сформированный аппарат марионеток в строго охраняемой зоне.
Вся засада лишь в том, что боевые действия в Чечене не оформлены юридически, как вооруженный конфликт проводимый частями регулярных войск и специальных подразделений с армией противника, или с иными бандформированиями.
В руководствах по боевым действиям частей спецназа ГРУ, чёрным по белому расписываются действия разведгрупп вышедших на задание и столкнувшимся в ходе операции с местным "мирным" населением. (Как в прочем и действия в отношении бойцов группы, в случае получения ранения, препятствующего дальнейшему выполнению задания.) Все эти правила писаны кровью, особенно в богатом опыте их применения в Афганистане.
Мне слава Богу не довелось побывать "за речкой", но иметь опыт общения с офицерским и рядовым составом, не единожды выполнявшими выходы групп в засады и разведку, пришлось не мало.
Опять же, первое правило, что втолковывали в учебке - "самое оберегаемое в группе, радист. Раненый боец препятствующий выполнению задания, добивается. (Впрочем это относится, только к нахождению группы на полностью подконтрольной территории противника. Скажем так, в районе размещения дивизиона "Першингов" в западной Европе :D ) И пресечение любых возможностей к обнаружению движения группы при столкновении с местным населением. В не зависимости от пола и возраста.
Так, что последнее решение по этому случаю лишь говорит, что ребят разменяли в угоду текущему политическому моменту.
На войне (а там - вовсе не "мир") свой - это тот, кто сейчас тебе помогает.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Чужой - кто сейчас тебя убивает.
Остальные могут оказаться и теми и другими в любой момент, если только не твердо уверен в отношениях с ними: кто свой, кто чужой...
Вот отрывок из реального ведения боевых действий. Прежде чем отвечать - очень советую досмотреть и ответить сначала самому себе, как могло случиться то, что там произошло?...
http://www.guardian.co.uk/video/page/0,,2125978,00.html
Убийца или насильник всегда чужой. У сих товарищей национальность - подлец (я не говорю конкретно об Ульмане, мало что знаю).Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Однажды человечество захлебнется собственным дерьмом.
(c) "Упанишады", 3-е тысячелетие до нашей эры.Цитата:
Сообщение от aeropunk
А что делает солдат на войне? Конфеты раздает? Убийство и насилие и есть прямые обязанности солдата.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Солдаты воюют с солдатами. С мирным населением воюют мародеры и бандиты, которых необходимо уничтожать без разбора национальности, цвета кожи и паспортных данных.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
И к какой армии относились солдаты воевавшие в Чечне? А в Ираке?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve