Вид для печати
Навскидку ссылку не дам, но в мемуарах и интервью несколько раз попадались упоминания о лишении воинских званий, снятии с должностей и даже о "лишении свободы с отбытием до окончания боевых действий наказания по месту службы(а по окончании БД значит в лагерь велкам)" за потери среди сопровождаемых штурмовиков и бомберов.Цитата:
Сообщение от Veter
Благодатная тема, перечитал аж слеза навернулась: вспомнилось как воду в ступе на форуме гены мололи;) Туда подтянулся Veter siniy bomber и понеслось - 200 страниц : это вам не в "иле" джойстик дёргать:D.
Судя по стилистики дорогой камрад здесь выступает просто под ником Veter;) - что ж друзья не отвлекаемся, только одиннадцатая страница.
Впрочем Покрышкин, как тема для умничанья не особо... Вы парни про победы Хартмана лучше потрите, вот это будет жесть:D:D:D
Боже упаси! Я не отбивал ни у кого от полетов охоту, как раз наоборот:)Цитата:
Сообщение от Chep
Ил мне тоже нравится но я уже знаю примерно как в реале летают на поршневом, поэтому отношусь к нему так критично. Это мое собственное мнение, никому его не навязываю, просто делюсь впечатлениями;)
А какой совет вам нужен?
+1Цитата:
Сообщение от XBAH
Кстати, с ботами летать получается намного "помемуарнее" чем в онлайне. Они летают именно как сказал Хван.Цитата:
Сообщение от Rocket man
А я в мемуарах и интервью встречал про летающие тарелки и атлантиду, а положение о награждении и премировании - вот оно, можно почитать и там чёрным по белому, что ГСС высшую награду можно получить только за определённое количество сбитых.Цитата:
Сообщение от BarbAn
Вот тут все за реализьм ратуют, мол не так воевали на самом деле ...
А кто-то встречал в мемуарах ветеранов ратование вот мол кАзлы немцы, по справочникам ВВС написано одно, а они гады летают и сбивают по другому? У их самолётов ФМ неправильная. Меня всё время сбивают. Пошло оно всё на ... я так больше не воюю/играю. Разработчики редиски.
А потому что летали на том что есть, и воевали в тех условиях, которые были. Вот и вы имеете такую ФМ и ДМ, так и воюйте/играйте в том что есть. Ищите, как и ветераны, слабые и сильные стороны в том , что есть на руках. И пользуйтесь ими.
Реальной войны вам всё равно ни один компьютер не покажет. И слава богу ...
Причём тут реальная война? Народ про реальную ФМ говорит. А вернее к её приближённости.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Ну замени слово "война", на слово "воздушный бой", если так поянтней будет, что я хотел сказать.Цитата:
Сообщение от Veter
Ключевое слово - таранными. :) Что ж ты дальше не следовал моему совету? :DЦитата:
Сообщение от Veter
Ничего не сбил, но бомберов прикрыл - получи Звезду...Цитата:
Первыми Героями военных лет по сталинской традиции были летчики-истребители младшие лейтенанты С.И. Здоровцев, М.П. Жуков и П.Т. Харитонов. Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). Летчиком был и подполковник С.П. Супрун, удостоенный награждения второй медалью "Золотая Звезда" Указом от 22.7.1941 г. (посмертно). 4 июля, на 13 день войны, командир особого истребительного авиаполка С.П. Супрун, прикрывая группу бомбардировщиков, в одиночку вступил в бой с шестью вражескими истребителями получил смертельное ранение и умер, успев посадить поврежденный истребитель.
Я думаю перед написанием этого поста ты задал себе вопрос за что Супруну присвоили ГСС, вернее почему...Цитата:
Сообщение от Borneo
тут несколько вариантов
1. За прикрытие
2. За то, что один против шестерых, да ещё и посмертно.
3. Нужно кого то ставить в пример когда все бегут и моральный дух упал ниже плинтуса
4. 1,2,3 вместе взятое.
За 2,3 без первого я представляю что дадут ГСС.
За 1 без 2 и 3 я представить не могу.
Так что прикрытие бомберов это попутное обстоятельство, которое упомянули. С таким же успехом можно указать, что вылетел на разведку и вёл героический бой с шестерыми, штуромовал в одиночку переправу и вёл бой с шестерыми и т.д.
В противном случае все, кто прикрывал бомберов и погиб должны были получить героя, однако по твоей же ссылке такого нет, наоборот, лётчиков полегло немерянно, а ГСС получили единицы.
В нашей стране было ВСЕГДА одно правило - ЛЮБОЙ ценой выполнить задачу, а уже ПОТОМ наградить геройски погибших и отличившихся в бою.
В плане пропаганды, естественно наступал момент, когда ГЕРОЯМ давали возможность заниматься НЕ выполнением задачи, а наращиванием счёта.
Более того, частенько ГЕРОЯМ прямо запрещали участвовать в боевых действиях, переводили на высокие должности и т.д.
Всё-таки надо понимать, что у нас более чем азиатское мировозрение и менталитет....
Что касается немцев, я думаю, что у них было больше шансев набрать счёт, в силу ТТХ и тактики.
Только я не понимаю, почему с придыханием говорят об игроках-звёздах, когда их команда с треском проиграла.... Блин, опять про футбол.:D:P
П.С. Меня заинтересовал прикольный вопрос, если бы наши и мериканцы знали, что хартманы понаписали себе столько сбитых, имели бы союзники такое количество официальных побед к концу войны??
Что -то мне подсказывает, что наши лучшие лётчики сбили бы не меньше 450 самолётов, а мериканцы не меньше 400. А может и более!!:lol::P
Просто ВСЕ воюющие стороны понимали, что сбить столько - невозможно. И что бы не выглядеть дурачками, пытались правдиво считать.
А немцам терять нечего.... Как говорил Суворов, после победы над турками, составляя отчёт ко двору:"Пиши больше, нечего нехристей жалеть!!"
Вот и нас немцы, не "пожалели".:lol:
А я читал что он летал на разведку и был сбит зенитками. Останки Героя были найдены в 60х годах.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты писал, что и у немцев и у русских, Героев истребителям давали только за количество сбитых. Количество сбитых - это главная характеристика эффективности работы истребителя.Цитата:
Сообщение от Veter
Но как мы видим, советским летчикам для получения Героя совсем не надо было сбивать самолеты. За счетом гонялись только немцы. Для советского летчика-истребителя, главное это выполнение боевой задачи.
В случае с тараном в 41г, истребители получили Звезду за 1! сбитый. (тараном обычно сбивают 1 самолет) Почему таран? видимо прикрывая бомберы растреляли весь боезапас, пошли на крайние меры выполняя боевую задачу. В случае с Супруном он проявил героизм, ценой жизни выполнив боевую задачу по прикрытию бомберов (а не по наращиванию счета сбитых). Ну а далее по тексту прямо говориться за что советским летчикам-истребителям давали Героя:
Именно 100 успешных боевых вылетов, а не 100 сбитых самолетов врага. Главная характеристика успешности советского летчика-истребителя - это количество успешно выполненых боевых задач.Цитата:
Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов
Добавлено через 6 минут
Нас не интересует, что он там делал реально. Нас интересует за что ему дали Героя. Т.е. что было написано в представлении. Гастелло тоже может не упал сознательно на колону врага. Тоже можно поспорить что там в реале случилось. Однако дали ему Героя, за этот огненый таран, за то что выполнил БЗ, даже ценой жизни...Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну почему не интересует? Надо было отметить павшего Героя? Надо. Написать в наградном листе что летал на разведку и был сбит ЗА? Несолидно. А один против шестерых, это по геройски. Так-что этот документ мягко говоря не может служить доказательством в данном споре. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Borneo
Добавлено через 2 минуты
Скорее защищая от бомберов объект.Цитата:
Сообщение от Borneo
Таких случаев было иного у всех воюющих сторон. Возьмите например Горовца. А в люфтваффе - Новотны и т.д.Цитата:
Сообщение от Schreder
Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.
В этот период бардака и неразберихи ГСС могли дать за что угодно, лишь бы мотивировать бойцов сражаться.
А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.
Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.
ри нанесении удара по аэродрому Брянск 10 июня 12 Ил-2 от 571-го ШАП и 11 Ил-2 от 566-го ШАП 224-й штурмовой дивизии штурмовики «в самый критический для них момент, в момент отваливания от цели», остались без истребительного прикрытия. «Яки» сопровождения от 18-го гвардейского и 168-го ИАП 303-й ИАД на подходе к цели ввязались в воздушные бои с первой же небольшой по составу группой истребителей противника и за штурмовиками не пошли. Оставшись без прикрытия, обе группы штурмовиков подверглись атакам до 30–40 Bf-109 и Fw-190. Впоследствии пленные немецкие летчики, участвовавшие в этом бое, показали, что с их стороны действовало 15 истребителей. Штурмовики не сумели организовать оборону, уходили, маневрируя «змейкой». В результате воздушного боя на свой аэродром не вернулось 18 экипажей.Цитата:
Сообщение от Veter
После работы специальной комиссии командир 168-го ИАП «за отсутствие воли командира в воздухе» был предан суду Военного трибунала.
P.S. домашнее задание - ФИО осужденного, звание и награды найти самому.
Про подобное замечательно написано у Афиногенова. Особенно когда ком. шапа спланировал операцию, а прикрышка не прилетела и штурмов пощелкали.
Ну хорошо, будем играть в ту игру, в которую вы хотите играть
я просил:Цитата:
Сообщение от Youss
Цитата:
Сообщение от Veter
Если всё ещё непонятно разжую.
Судили не за то что тот или иной боец\командир невыполнял задание, а за то, что имея возможность его выполнить - невыполняли по той или иной причине. Как правило эта причина была трусость или халатность.
Если возможности выполнить небыло, то это немогло быть преступлением.
интересно, у присутсвующих здесь есть грань между попыткой объективно сложить иеющееся материалы и огульных охаиванием и срытым оскорблением памяти воевавших дедов и предков?
да есть случаи неправдоподобной инфорамции, которая частично опровергнута, но это не означает, что ГСС раздавали налево и направо.
Охолонитесь уважаемые - когда человек идет на таран или в одиночку ОТВЛЕКАЕТ на себя истребителей противника, давая ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения БЗ - неужто так хочется радостно с воплями показать какие умные и попытаться уподобиться резуну и еже с ними?
по поводу темы топика: Уважаемый автор - не сказат, что провакация в виде темы нова. хочется почувствовать отличия в реале и в этой ИГРЕ - поговорите с оеальными летчиками, накопите денег и как минимум коробочка в зоне с инструктором. ради интереса попросите инструктора сделать несколько плавных движений ручкой к себе-от себя. на як-52 операция вполне доступная.
господа. сколько уже слов сказано в сторону наших ветеранов? почитайте последние две-три страницы. надеюсь, что остановитесь. одно дело обсуждать документы и сканы ТТХ двигателей и попытаться экстраполировать циферки в реальную среду - другое обсуждать людей. тем более НАШИХ ветеранов. в нас же все таки есть уважение к крови.
Коваленко Илья
P.S. простите за орфографию. не могу привыкнуть к клавиатуре новой
Задача стояла не сбить 6 самолетов, а прикрыть своих бомберов. Судя по всему, раз он смог связать боем все 6 истребителей, свою задачу он выполнил. Не дал ИА противника отработать по прикрываемым бомберам. Бомберы остались наедине сами с собой, потому что Геринг своим истребителям не мог отключить кнопки сложности и у них был конечный бк и конечное топливо.Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Сообщение от Veter
Добавлено через 6 минутЦитата:
Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов
Да не о правдивости документов речь! Просто - за что давали Героя.Цитата:
Сообщение от Schreder
+1Цитата:
Сообщение от OmniPCX.tm
Не такое уж и дорогое удовольствие:ok:.
Начитались всякой... Теперь перетирают... Стоящих фактов - минимум. Все чьи-то воспоминания.
А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.Цитата:
Сообщение от Borneo
Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.
Дай:DЦитата:
Сообщение от Veter
шо? искать гуглями лень