ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Borneo]

Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.

Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.

Задача стояла не сбить 6 самолетов, а прикрыть своих бомберов. Судя по всему, раз он смог связать боем все 6 истребителей, свою задачу он выполнил. Не дал ИА противника отработать по прикрываемым бомберам. Бомберы остались наедине сами с собой, потому что Геринг своим истребителям не мог отключить кнопки сложности и у них был конечный бк и конечное топливо.

А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.
Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.

Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов

Добавлено через 6 минут

Ну почему не интересует? Надо было отметить павшего Героя? Надо. Написать в наградном листе что летал на разведку и был сбит ЗА? Несолидно. А один против шестерых, это по геройски. Так-что этот документ мягко говоря не может служить доказательством в данном споре. ИМХО.

Да не о правдивости документов речь! Просто - за что давали Героя.

[Veter]

Задача стояла не сбить 6 самолетов, а прикрыть своих бомберов. Судя по всему, раз он смог связать боем все 6 истребителей, свою задачу он выполнил. .

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

[Kober]

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

Дай
шо? искать гуглями лень

[Borneo]

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Если бы он дал по бомберам отработать, то Героя бы не получил. БЗ - не выполнена.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

Дата, написано 43год, утвержден Сталиным. Номер гугль сам, чай не маленький.

[ykcyc]

Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.

из отрывка ясно что наедине были не бомберы а один истребитель против шести. Бомберы в это время летели домой, пока щасливые гансы гоняли верный килл.

Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.

Это у вас юношеский максимализм смешанный с вашей собственной идеей что ГСС давали только по числу сбитых.

Вам это неизвестно, но звание ГСС никому не давали достаточно долгое время, особенно когда немцы были у Москвы. Так что вы ваши домыслы оставьте.

В этот период бардака и неразберихи ГСС могли дать за что угодно, лишь бы мотивировать бойцов сражаться.

смотри выше. Или можно сказать так - в условиях тяжелейших неравных боев 1941-1942года ВВС твердо продолжали выполнять свои задачи, за что ряд летчиков был награжден.
А за "что угодно" могли просто расстрелять. Не только могли, а расстреливали.

А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.

Это в начале 43го "все улеглось"? а дальше прямой поезд "Москва-Берлин"? хехе. Война стала частью жизни 22 июня 1941г.

Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.

"поэтому для стимулирования данных качеств накануне наступательных операций 1943 года вышел ряд приказов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, регламентирующих заслуги, за которые могло быть присвоено звание Героя Советского Союза. В их число входило форсирование крупных рек, захват и удержание плацдармов, освобождение крупных населенных пунктов, окружение и ликвидация вражеских группировок и т.п. Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - за 25 полетов в тыл противника со сбросом парашютистов или доставкой грузов партизанам"

- короче сам текст приказа - захочешь сам найдешь, а то складывается впечатление что ты тупить можешь до бесконечности.

[Veter]

- короче сам текст приказа - захочешь сам найдешь, а то складывается впечатление что ты тупить можешь до бесконечности.

Обычно такая фраза появляется после 20-30 минутного шаринья по инету с нулевым результатом. А то бы ткнули так уж ткнули носом.

[XBAH]

Я понимаю, что мешаю обсуждать сурьёзные вещи.. только .....

2-0!!!!!!!!!! Мы шведов НАДРАЛИ!!!!!!!!!!!!!

[Rocket man]

Обычно такая фраза появляется после 20-30 минутного шаринья по инету с нулевым результатом. А то бы ткнули так уж ткнули носом.

А у данного субъекта я уже заметил - ничего кроме хамства в голове нет.

[Afrikanda]

Михаил Лермонтов
Дума

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.

Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию — презренные рабы.

Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты — его паденья час!

Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.

...

И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.

наверное молодёжь подзабыла классиков? А ведь всё прям как здесь написано...

Вы что - в самом деле считаете, что лётчики-истребители любой страны, участвовавшей во второй мировой летали исключительно для того, чтобы "набить киллов" или всё таки они летали на выполнение конкретных БЗ? Смешно...

[ykcyc]

Обычно такая фраза появляется после 20-30 минутного шаринья по инету с нулевым результатом. А то бы ткнули так уж ткнули носом.

СЕКРЕТHО

П Р И К А З
Hародного Комиссара Обороны СССР
N.0299 от 19 августа 1941 года. Москва
==============================================================================
N.0299 Содержание:
"О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу
и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков."
==============================================================================
Для поощрения боевой работы летного состава ВВС РККА,отличившихся при
выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с гермaнским фашизмом
ПРИКАЗЫВАЮ -
Ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу,а командирам и
комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с
приказом:
I.
А. В истребительной авиации.
1. Установить денежную награду летчикам-истpебителям за каждый сбитый самолет
противника в воздушном бою в размере 1000 рублей.
2. Кроме денежной награды летчик-истpебитель представляется:
за 3 сбитых самолета противника - к правительственной награде,
за следующие 3 сбитых самолета противника - ко второй правительственной
награде,
за 10 сбитых самолета противника - к высшей награде - званию Героя
Советского Союза.
3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и
представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-ист-
pебитель получает денежную награду 1500 рублей,
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется к
правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется ко
второй правительственной награде и получает денежную награду 3000 рублей,
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется к высшей
правительственной награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную
награду 5000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий
должны быть подтвердены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истpебители
премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника
на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей,
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется к правительственной награде и получает денежную
награду 2000 рублей,
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется ко второй правительственной награде и получает
денежную награду 3000 рублей,
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется к высшей правительственной награде - званию Героя
Советского Союза и получает денежную денежную награду 5000 рублей,
Результаты боевых действий по аэродромам противника болжны быть подтвердены
фотографированием или разведывательными данными.
Летчики,применившие в воздушном бою таран самолета противника,также
представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном
случае показаниями летчика-истpебителя на месте,где упал сбитый самолет
противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на
земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.


Б. В ближне-бомбаpдиpовочной и штурмовой авиации.
1. За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по
разрушению и уничтожению обьектов противника каждое лицо из состава экипажа
представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000
рублей,
за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 2000 рублей,
за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной
награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную денежную награду
в размере 3000 рублей каждый.
Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность
должны быть обязательно подтверждены фотоснимками в момент бомбометания или
спустя 3-4 часа и разведывательными данными.
2. Hезависимо от количества выполненных боевых заданий летчик,штурман или
стрелок-радист,лично сбивший:
1 самолет противника - получает денежную награду 1000 рублей,
2 самолета противника - представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 1500 рублей,
5 самолетов противника - представляется ко второй правительственной награде
и получает 2000 рублей,
8 самолетов противника - представляется к званию Героя Советского Союза и
получает денежную денежную награду 5000 рублей.

В. В дальне-бомбаpдиpовочной и тяжело-бомбаpдиpовочной авиации.
1. За бомбардировки обьектов противника промышленного и оборонного значения
экипажи ДБ и ТБ авиации подлежат награждению:
за каждую успешную бомбардировку лица из состава экипажа получают денежную
награду в размере 500 рублей каждый,
за 5 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава экипажей
самолетов представляются к правительственной награде,
за 8 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава экипажей
самолетов представляются ко второй правительственной награде,
за 12 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава
экипажей самолетов представляются к высшей правительственной награде - званию
Героя Советского Союза.
2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ и ТБ авиации
получают денежные награды и предствляются к правительственным наградам таким
же порядком,как и экипажи ближне-бомбаpдиpовочной авиации.
3. При действиях по политическому центру (столице) противника:
за каждую успешную бомбардировку каждое лицо из состава экипажа получает
денежную награду в размере 2000 рублей,
за 3 успешные бомбардировки каждое лицо из состава экипажа представляется к
правительственной награде,
за 5 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажа представляется
ко второй правительственной награде,
за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажа представляется
к званию Героя Советского Союза.

Г. В ближне- и дальне-разведывательной авиации.
1. За успешное выполнение заданий по разведке противника:
за успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 1000 рублей,
за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной
награде и получает 2000 рублей,
за 40 боевых заданий днем или 15 боевых заданий ночью каждое лицо из
состава экипажа представляется к званию Героя Советского Союза и получает 3000
рублей.
Во всех случаях данные по разведке должны быть подтверждены фотоснимками
или показаниями других экипажей,вылеташих для уничтожения обьектов противника
или уточнения разведывательных данных предыдущих экипажей.

II.
Порядок награждения частей ВВС РККА и их командиров.

Представление к награждению орденами Союза ССР лучших авиационных полков и
отдельных эскадрилий производится командующим ВВС фронтов исходя из результатов
боевой работы при наименьших потерях людей и матчасти.
Командиры и комиссары авиаполков и эскадрилий представляются к
правительственным наградам:

А. В истребительной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,уничтожившей в воздушных боях не менее 15
самолетов противника и потерявшей при этом не более 3 своих самолетов,
представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка,уничтожившего в воздушных боях не менее 30
самолетов противника и потерявшего при этом не более 5 своих самолетов,
представляются к ордену Ленина.

Б. В ближне-бомбаpдиpовочной и штурмовой авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 100 успешных самолето-
вылетов при потере не более 3 своих самолетов,представляются к правительствен-
ной награде.
Командир и комиссар полка,выполнившего не менее 250 боевых самолето-вылетов
при потере не более 6 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.

В. В дальне-бомбаpдиpовочной и тяжело-бомбаpдиpовочной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 50 успешных самолето-
вылетов на бомбардирование обьектов противника при потере не более 2 своих
самолетов,представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка,выполнившего не менее 150 боевых самолето-вылетов
при потере не более 5 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.

Г. В разведывательной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 100 полетов на разведку
в ближнеразведывательной и не менее 50 полетов в дальнеразведывательной авиации
при потере не более 3 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.


III.
Поощрение за сбережение матчасти и безаварийность.

Летный и технический состав,независимо от характера выполняемой работы,
подлежит премированию денежной наградой за сбережение матчасти и полеты без
поломок и аварий:
летчики,независимо от стажа и командной категории,за каждые 100 полетов,
кроме полетов по кругу,без всяких летных происшествий - получают награду 5000
рублей,
потеря летчиком ориентировки при выполнении полета исключает возможность
получения денежной награды,
технический состав,обслуживающий самолеты,получает денежную награду в
размере 3000 рублей,при условии безотказной работы матчасти и при отсутствии
невыходов ее в полет за каждые 100 вылетов,
руководящий инженерный состав получает 25% денежной награды от общей суммы
премирования технического состава части,
за быстрый и качественный восстановительный ремонт самолетов личный состав
ПАРМ премировать денежной наградой в 500 рублей за каждый восстановленный
самолет,
за восстановление свыше 50 самолетов помимо денежной награды личный состав
ПАРМов представляется командованием дивизии к правительственной награде


IV.
Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.

Командирирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с
убранным шасси и другие летные происшествия,выводящие матчасть самолетов из
строя,тщательно расследовать.
Виновников,совершивших посадки с убранным шасси или допустивших другие
действия,выводящие матчасть из строя,без уважительных причин - рассматривать
как дезертиров и предавать суду военного трибунала.

Приказ ввести в действие с 20 августа с.г.,передать в части ВВС по телеграфу
и прочесть всему личному составу.
Hародный Комиссар Обороны СССР

И. Сталин

Добавлено через 8 минут

А у данного субъекта я уже заметил - ничего кроме хамства в голове нет.

Ты уже купил летные книжки Покрышкина, или все еще торгуешься? Тебе ордена тоже продать? Это к слову о хамстве в голове.

В этой теме от тебя только какие-то личные наезды на П. и рассуждения о деревянных хвостах в самом деле цельнометаллических самолетов.

Посуди сам, твои посты полны хамства в адрес Покрышкина, начиная с подписи и аватара, и тд, уж не обессудь за реакцию. Сам просишься.

Добавлено через 14 минут

Посмотри внимательно на структуру документа. То, что ты процитировал относится к просто наградам, а не к ГСС.
ГСС указаны в пунктк "а".

Ветер, еще раз, награждали за выполнение задания. Из тех, кто ЗАДАНИЯ ВЫПОЛНЯЛ, когда у них набегало 10 сбитых, им полагалась высшая награда - ГСС. Одного без другого быть не могло.

Поэтому говорить что ГСС давали только по числу сбитых - профанация.

Если бы нашелся орел который бросил скажем сопровождаемые илы, и пошел насбивал 4х где-то в другом месте, а илы были потеряны и удар сорван, его бы поставили к стенке сразу по возвращению, а не ГСС.

[Veter]

СЕКРЕТHО

П Р И К А З
Hародного Комиссара Обороны СССР
N.0299 от 19 августа 1941 года. Москва

Поэтому говорить что ГСС давали только по числу сбитых - профанация.

Если бы нашелся орел который бросил скажем сопровождаемые илы, и пошел насбивал 4х где-то в другом месте, а илы были потеряны и удар сорван, его бы поставили к стенке сразу по возвращению, а не ГСС.

Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.

[ykcyc]

Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.

Ага, ага, теперь повертись. Это награда истребителю.

А ты пытаешься тут доказать что единственным критерием представления летчика-истребителя к ГСС было количество сбитых. Тебе несколько человек на разных примерах и разными документами пытаются объяснить что это не так, но так как соглашаться ты не желаешь, то продолжаешь твердить одно и тоже.

Тебе Нарыв ясно написал, например, что ГСС это награда за подвиг. Кроме всех возможных подвигов которые летчик-истребитель мог совершить, ТАКЖЕ считалось подвигом сбитие определенного числа самолетов противника в ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ КОМАНДОВАНИЯ. Но подвигом мог быть чисто истребительный полет на разведку танковой группы противника в сложных метеоусловиях и тд. Или принятие неравного боя с целью отвлечь истребителей противника от бомбардировщиков, тем более с положительным результатом.

Как говорится, все карты на столе, если тебе этого не хватает, это твоя проблема.

[Veter]

Ага, ага, теперь повертись. Это награда истребителю.

А ты пытаешься тут доказать что единственным критерием представления летчика-истребителя к ГСС было количество сбитых.



Как говорится, все карты на столе, если тебе этого не хватает, это твоя проблема.

Посмоттри мои посты 256 и 270, в кторых говорится, что:

"Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых."

Оценивали истребителей ВОСНОВНОМ по количеству сбитых

И это подтверждается любым из фигурирующих здесь приказов.

В первых строчках всех приказов - сбитые.

Ну и напоследок, тут Аспид про закономерности заикался,
сколько ГСС получили по сбитым?
и сколько по заданиям?

[А-спид]

Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.

ДАвай, Ветер, поуворачивайся, сделай вид что ты не умеешь читать и не читал проитированный в этой же теме приказ

Зажмурься покрепче - чтобы не видеть првду

Добавлено через 4 минуты

Посмоттри мои посты 256 и 270, в кторых говорится, что:

"Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых."

Оценивали истребителей ВОСНОВНОМ по количеству сбитых

Да ну? А приказы мы, значит, не читаем?

Ну и началось - теперь уже не категорические утверждения, появилось расплывчатое "в основном" То есть оно вроде бы так, но канешна немножко и эдак. Ну и естественно, появляется хорошее поле для демагогии и обманывания самого себя

Ну и напоследок, тут Аспид про закономерности заикался,
сколько ГСС получили по сбитым?
и сколько по заданиям?

Гы А сколько народу получило орден Красной Звезды ил Красного Знамени по сбитым, и сколько по заданиям?

И для сравнения - сколько пилотов Люфтваффе получило Риттеркройц за выполнение заданий?

Добавлено через 1 минуту

Это мягко говоря не соответствует действительности

Приведи данные насчет получения риттеркройцев истребителями за многократное прикрытие бомберов

[Adolf]

Приведи данные насчет получения риттеркройцев истребителями за многократное прикрытие бомберов

Перебьешься... Смотри отчеты командования РККА с оценками действий противника, смотри немецкие документы. Смотри критерии награждения немецких летчиков. И тогда ты поймешь какую глупость ты сейчас сказал.