Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

Цитата:

---

А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох?

---

Вообще-то я делал порох, когда интернета ещё не было и в помине. ;)
А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете? :D

Цитата:

---

Я повторю мысль, но под другим ракурсом
Лет надцать назад в Омске на улицах валялось много кузовов брошенных машин. Сейчас их нет. Собрали и переплавили.
Железный меч гораздо легче выплавить из металлолома, чем из руды.
Понятно, куда могли деться машины?

---

Прям все машины взяли и переплавили ?:) С металлоискателями ходили и проверяли под завалами , да ?))).

Цитата:

---

20 лет в бункере. Вопросы: сколько тонн еды съест один человек за 20 лет? Сколько произведет отходов? Сколько одежды сносит?

---

Да , согласен неудачный пример я привел. Бомбоубежища все же годились на только то, чтобы переждать удар, но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

Цитата:

---

Вот смотрите, вы это откуда-то скопипастили, так? А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох? Вот не глядя никуда.

---

А вы что без подсказок думать не умеете?

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Цитата:

---

Вы это археологам скажите.

---

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите. Именно археологи , а не очередные братья по разуму изобретателям вечных двигателей.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете? :D

---

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

Цитата:

---

Сообщение от farad

и проверяли под завалами , да ?))).

---

А что легче: найти и добыть железную руду и выплавить железо или откопать готовую железку и переплавить?

Цитата:

---

Сообщение от farad

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.

---

Если этот резерв не в бункере, то он будет уничтожен.
А ну-ка засунь в бункер прокатный стан, домну или шагающий экскаватор :D

Цитата:

---

Сообщение от farad

Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

---

После будут восстанавливать прежде всего сельское хозяйство. Инфа 100%.

Цитата:

---

Сообщение от farad

А вы что без подсказок думать не умеете?

---

Ну вот, у вас кончились аргументы и вы перешли на личности и троллинг.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите.

---

Лучше я расскажу вам как лажают археологи под давлением денег и власти.
Быль.
В Казахстане откопали "Золотого Человека": http://ru.wikipedia.org/wiki/Иссыкский_золотой_человек
Восстановили внешний вид. Фотографий оригинала не было, поэтому сделали как могли. Дали ему имя "Золотой воин". Сделали национальным символом. В Алмате есть стела с ним: Золотой воин верхом на крылатом барсе. По всему Казахстану он распопуляризован...
Однако, когда были проведены дополнительные раскопки и исследования оказалось, что с вероятностью 95%, Золотой человек был... девушкой.
Что делать? А ничего. Археологам намекнули: ребята, эту тему развивать не стоит. И они не стали.
Так то.
Поэтому современная архелогия на неуместные артефакты предпочитает закрывать глаза, а особо активных — троллить.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Электричество показатель того, что люди им владеющии знают о природе немного больше, чем то, что видно невооруженным глазом.А вот использование достаточно непростых в изготовлении механических изделий , когда такое изделие можно было бы заменить на боолее простое в изготовлении приспособление использующе электро или теплоую энергию говорит о том что они почти ничего не знали об электричестве.

---

Далось вам это электричество...Может экологию портить не хотели..:) Тем более что без электро и тепловой энергии вполне обходились. А в условиях выживания вы о нем вспомните вообще в последнюю очередь. Это в городе без него никуда, а в лесу или пустыне острый слух куда важнее.

Цитата:

---

А где доказательства? Где следы этой цивилизации? Ведь если мы себя уконопатим останутся наши машины, ректоры, бункеры с оборудованием и прочее.

---

С точки зрения биологии - не останутся.. всё это отлично разрушается под воздействием флоры и фауны:D

От Вервольфа много осталось? А от большинства колхозов?

Цитата:

---

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

---

А я утверждаю, что современные люди в случае ядерного апокалипсиса смогут довольно быстро восстановить технически развитую цивилизацию.
И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками. :D

На сем, дискуссию с вами прекращаю. Ибо "и то и другое недоказуемо" (С) :)

Цитата:

---

Сообщение от farad

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

---

...какие конкретно станки и какое хозяйство ими можно восстановить? уточните pls..

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

...Уж говна то, при любом БП не переведётся... :D

---

Вот про осадок селитры на стенках помойных ям - читал, как читал и про её недостаточное количество.

А вот конкретный способ массового получения, как-то, ни разу не догадался посмотреть...

Спасибо! :thx:

Цитата:

---

Сообщение от farad

Интересная мысль , но не выдерживает критики. Если бы оно это уже проходило, то образцы такой техники должны были создаваться практически одновременно , однако насколько я знаю , какие либо древние технические преспособления создавались в разные эпохи и в разных местах.

---

Выдерживает критику, и это мы уже обсуждали в данной теме.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Да, такая Катастрофа и получается, когда спасшиеся вплавь добирались до пригодных для существования территорий, захватив с собой каждой твари по паре... и, возможно, небольшое количество т.н. артефактов. Попытались основать новые центры угасающей цивилизации, останки которой мы и обсуждаем.

---

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками. :D

---

Знать будут, но до реальных полётов... лет этак 10000, имхо.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Поэтому я утверждаю, что с высокой степенью вероятности, лет 10000 назад на Земеле существовали технически развитые цивилизации, которые уконтропупили себя в глобальной атомно-химическо-бактериологической войне.

---

Ты не так далёл от истины, ХаНуМаН. Но скорее всего Земля столкнулась с неким планетоидом, а выжившие народы, борясь за власть, окончательно уничтожили ту цивилизацию.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

P.S. Самое замечательное, что любители "непознанного" ничего не знают про Казанцева, как выяснилось, про календарь майя, про древних шумеров (вычисливших период обращения Луны с точностью до половины секунды), про Фалеса Милетского, аликсандрийскую школу и т.д.

---

Цитата:

---

лет этак 10000, имхо

---

Не будьте таким пессимистом, коллега. От полётов Монгольфье, до полёта в Космос прошло намного меньше времени. :)
Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки? :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

---

Нет, не теряет смысл.
И среди первобытных найдутся пытливые умы. Появится новый Фалес, идущий к хранителям былых знаний...

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки? :D

---

Проблема в том, что Катастрофа и Время практически ничего не оставляет.

Про село Быково в летописях говорится ещё в 1370 году (это практически в Жуковском). Так вот, как-то на работе (в обеденный перерыв!) решил я для ландышей землицы прикопать (ну и ландыши заодно), и отправился в лесную чащу с детским совочком. Начал в ведёрко почву складать: копнул раз, ещё раз... и пошёл речной песочек, т.е. слой гумуса где-то 5-7 сантиметров. И это в природном лесу! Многовековом!!!
Кто знает, что было на этом месте раньше. Может, огромное озеро или пресноводное море. И кто знает, что может быть на глубине 100 метров, если полагать, что до возникновения моря здесь существовала цивилизация...

Вариант альтернативной эволюции :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

---

так цивилизованные как раз и не выживут. Взять любой миллионник и отключить воду..всю..на неделю и электричество заодно. На сколько население уменьшится сразу?

Цитата:

---

цивилизованные как раз и не выживут

---

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный? :D

PS В Питере недавно было...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный? :D

PS В Питере недавно было...

---

Ключевой вопрос - на сколько этого хватит?
А если усугубить - на сколько этого хватит зимой?;)

Кстати, с работой тоже не сладко: с транспортом перебои, предприятия не работают...деньги заканчиваются, подвоза продуктов нет.

PS Да в Москве тоже недавно было...

Цитата:

---

на сколько этого хватит?

---

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой. :)
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть... :D
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь... :D

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.
Дело тут не в иллюзии, что он всё сможет сам, а в уверенности, что то, чего не сможет он, смогут другие, такие же рукастые/умные. (слова УМ и УМЕНИЕ одного корня)
Это вера в Человечество, если хотите. :)
(Всё-таки не зря в семьях аристократов часто практиковалось обучение отпрысков "рукомеслу")

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой. :)
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть... :D
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь... :D

---

Ух ты!
А с провиантом у вас как?:)

Изначально, вопрос стоял иначе

Цитата:

---

На сколько население уменьшится сразу?

---

тут жаркое лето и сердечников прилично уменьшается..холодная зима + грипп (и усугубим ..- скорая помощь) = - дети и старики.

Цитата:

---

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.

---

угу, железно!

Цитата:

---

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь"

---

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?:rolleyes:

---

Неужели вторжение?

И в Ленинграде было не так уж давно. Многие умерли, но все же люди в большинстве своем не стали дикарями.
А насчет периода полет "Монгольфье - полет Райт" имхо могло бы пройти и меньше времени, если бы люди точно знали, что есть возможность летать на аппарате тяжелее воздуха и знали бы общие принципы. Хотя все же подсказки были - те же воздушные змеи. По байкам, их ниндзя использовали для разведки.

Цитата:

---

с провиантом

---

Погреб с овощами, уже закупленными на зиму. :D В остальное время - дача.

Цитата:

---

а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?

---

Ресивер? Разочарую. Это старая история. Ещё начиная с конца 80-х, в течение лет десяти, были перебои с водой. Тогда и поставил ресивер. (Так что ни фига я не патологический выживальщик :D )
Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка). Во-вторых когда подворачивается выгодная (сезонная) цена, не грех взять с запасом, если есть где хранить (это от капитализмуса).
Вывод - несмотря на повышенную смертность ( тут вы правы ) , выживших окажется вполне достаточно для спасения цивилизации. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка).

---

Угу, ящик консервов конца 80-х только недавно выкинули:D

А вот противогаз никак не куплю....:ups:

И опять мы не о том, мы же о более менее глобальном армагедце !

Цитата:

---

в случае ядерного апокалипсиса

---

Получается недели две-три - переживем, а дальше?
А в случае ядерного апокалипсиса, еще и лучевая болезнь которая рукастых от не рукастых не отличает..

Цитата:

---

недели две-три - переживем, а дальше?

---

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.
А в случае глобального БП разговор теряет смысл. Единицы выживших на непригодной для жизни территории всё равно обречены.
Тут уж останется ждать, когда оставшиеся в живых крысы эволюционируют до разумной формы жизни. Но это будет уже совсем другая цивилизация.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.

---

Смотря что в этих странах есть хорошего... :D Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Смотря что в этих странах есть хорошего... :D Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

---

а где-нибудь в Сомали и не заметят :) . Разве что пароходы , на которые обычно охотятся , перестанут появляться . Вот тогда и поймут , что в мире что-то произошло ...

Цитата:

---

Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть

---

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)
А выживанием и рукастые, и не очень, занимались всегда. Увы, выживание - основная форма существования биологических организмов. :)
Ну, поменяются условия, так они тысячи раз на протяжении истории менялись.
Будет период стагнации после разрушения наработанных связей, что-то будет утрачено за этот период. Но потом будет восстановлено.
Необратимо теряются призведения искусства (жаль будет музыку), а забытый закон физики раньше или позже, будет снова открыт. Причём в нашем случае - скорее раньше, чем позже. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)

---

от Монгольфье до Космоса преемственность знаний не прерывалась;)