Когда подвергает сомнению, это нормально.Цитата:
Сообщение от Rocket man
А когда свои домыслы представляет как свершившийся факт, и далее ищет им оправдание. Это немного другое дело.
Вид для печати
Когда подвергает сомнению, это нормально.Цитата:
Сообщение от Rocket man
А когда свои домыслы представляет как свершившийся факт, и далее ищет им оправдание. Это немного другое дело.
Су-25 сбито три, тут изменений не должно быть. Точно один погиб, одного спасли наши, по третьему инфы у меня нет. Попали - это еще не сбили ;) Вот еще что интересно - сколько машин спишут как не пригодные для восстановления - вот тоже вопросец.
№№№№№№Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты являешься ярким представителем, или вернее целью профессионального "оболванивания" в нужном направлении.
Потому что их нет. Вернее, есть, когда летают - не более 3-х месяцев в году. А потом, оперативный цикл КА типа "Кобальт-М" очень большой. А оптико-электронных КА, у которых этот цикл гораздо меньше, просто нет. Было когда-то два "Аракса", но загнулись, один по техническим, "human factor" причинам, после этого больше не делали. О-Э КА - это дорого и сложно. И желания заниматься этой программой у гос-ва не прослеживается :(Цитата:
Сообщение от Lawyer
Честно говоря, почти всё перечисленное - не так.Цитата:
Сообщение от Zorge
ИПы (а точнее - ОКИКи) - пока никто не консервировал и вроде не собираются. Да, лишились тех, что были за пределами РФ, но это уже давно и восстановить их нельзя. ГЛОНАСС непричём тут вообще. Ни "Кобальт", ни "Аракс" эту систему не используют. Да, КА фоторазведки запускаются с целью фотографирования территорий за океаном, но переводить ни на какую орбиту его не надо, для того, чтобы сфотографировать нужную территорию. Да, нужно будет изменять программу работы и, возможно корректировать орбиту. Но опять-таки, верно то, что оперативный цикл (время от момента снимка до поступления его с расшифровкой на стол соответствующего должностного лица ВС РФ) очень велико, и поэтому их использовать бестолку. Себестоимость таких КА, несмотря на стоимость плёнки, в разы меньше КА О-Э разведки. Но у нас последних-то и нет, соотвественно, смотреть нечем.
Ну и по теме -
http://lenta.ru/news/2008/08/13/ukrainians/
Если это правда - чего они там делали? Учили грузин работать на них? Или не смогли научить и работали по контракту? Вряд ли они заранее знали о том, что наши ответят авиацией и заранее приехали.
Нет, не приемлем - ни в одну, ни в другую сторону.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Какие доказательства могут быть, если некоторые вещи надо понимать собственной головой?
Ну если нет на базе "высокоточных боеприпасов", а есть одни кассеты, а задачу выполнять надо, что мы получим на выходе? Это как пример.
Добавлено через 3 минуты
Сомнений это не рассеяло, а лишь добавило тумана. Откуда тогда был бомбер, ведь экипаж в нем сидел из ГЛИЦа?Цитата:
Сообщение от Pilot
Добавлено через 3 минуты
Бонд, я тебя знаю давно и уважаю - ты же умный человек.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Да тут весь форум в домыслах при отсутствии у большинства достоверной информации. Максимум что есть - слухи и десятая доля правды от неких "источников" близких к чему-то или кому-то.
А вообще ИМХО - вопросный член экипажа сбитого Ту-22М3 не врал - он просто сказал что не бомбил, т.е он не отвечал за применения вооружения, а за ведения РЭР и РЭБ ..., сугубо ИМХО.
У них под 5000 ПЗРК.Цитата:
Сообщение от Rocket man
3 сбитых сушки - это очень приемлемо.
Вот Ту22 это, да, это ни в какие ворота.
Вот сообщение МО:
"10.08.2008 года
Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать.
Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах.
«На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений."
При этом признано на тот момент(10.08.) 1Су-25 и 1 Ту-22(без указания модификации), откуда взялся спасенный экипаж, ведь и потом признали потерю только 2 Су-25. Сомнительно, что б применяли Су-25уб.
Не знаю, не знаю. Кстати, вспомнилось - кто-то уже обращал внимание - на гуляющем по сети видео Су-25 не отстреливали ИК-ловушки во время заходов. Отчего?Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Вспомнил тоже... :)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
"Ресурс" и "Персона" - знакомые названия ?Цитата:
А оптико-электронных КА, у которых этот цикл гораздо меньше, просто нет.
Были. Сурьезные аппаратики. Загнулись. Давно.Цитата:
Было когда-то два "Аракса", но загнулись, один по техническим, "human factor" причинам...
Ты просто не в курсе.Цитата:
после этого больше не делали.
Несомененно. Но необходимо.Цитата:
О-Э КА - это дорого и сложно.
Буквально несколько дней назад состоялся запуск нового аппарата такого назначения с очень высокими характеристиками.Цитата:
И желания заниматься этой программой у гос-ва не прослеживается :(
Читай новости. 5 секунд в Гугле - http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=916726
Мы их ещё увидим, возможно. :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ресурс - гражданские юзают, про него ничего не скажу, хотя метр - это многовато.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если "Персона" пришла на замену "Неману" - то это не то. Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик". Хотя, надо смотреть характеристики - конкретно угол и разрешение.Цитата:
Сообщение от SkyDron
По "Персоне" кто БНО проводит?
Там ведь и пишут, что "Персона" "детальщик".Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И на каких самолетах летали эти бедолаги ?Цитата:
Сообщение от wind
Ты заблуждаешься. Так жеЦитата:
В поле обычный трактор виден в старый РЛ-прицел, образца 1956-58 года, за 50-70 км запросто. А комбайн - за 100-150...
как с теми мопедами для АВАКСа.
Бить себя пяткой в грудь и кормить народ байками не нужно , прослушай пожалуйста краткий ликбез на эту тему. :)
Ты говоришь про ''здоровенные железки'' типа тракторов и прочих комбайнов (это для убогих помехонезащищенных советских РЛС) , а так же мопедах (для всевидящих помехозащищенных американских) , но впечатление такое что не в курсе того что есть самая ''здоровенная железяка''...
Это ничто иное как наша родная планета , поверхность которой представляет огромную радиоконтрастную цель.
Обнаружение малоразмерных (меньше линейного элемента разрешения РЛС) наземных целей авиационными РЛС представляет из себя серьезную проблему - значительно более серьезную чем обнаружение воздушных целей на фоне подстилающей поверхности.
В упомянутых тобой 50х годах она не была решена вообще.
Позже решение проблемы шло по 2м основым направлениям :
1) Детектирование движущейся цели методами доплеровской селецкии.
2) Повышение разрешающей способности РЛС путем уменьшения ЛЭР несколькими методами , основные из которых это :
- Синтезирование аппертуры антенной системы (СА)
- Работа в режиме доплервского сужения (обострения) луча - ДСЛ.
- Переход на более высокие рабочие частоты - в частности миллиметрового диапазона с целью повышения направленности АС и ''прямого'' уменьшения ЛЭР.
Все перечисленные способы имеют свои сильные и слабые стороны обусловленные особенностям реализации.
Методы доплеровской селекции ДНЦ пригодны только для обнаружения движущихся с достаточно высокой скоростью обьектов , при этом фиксируется не непосредственно изображение цели , а некая виртуальная точка эхо-сигнал от которой соответствует параметрам селекции.
Метод весьма сложен для использования на высокоподвижном носителе , особенно над рельефом с частым перепадом высот.
Впервые он был реализованн на РЛС APQ-96 и -112 самолета А-6А/В.
Однако понастоящему отработан был только в самом конце 60х - на APQ-148 самолета А-6Е.
Эта же РЛС стала первой в которой был реализован режим картографирования поверхности с высоким разрешением с СА.
Это начало 70х , только в США и только на этой РЛС.
Режим СА позволяет резко увеличить разрешающую способность РЛС по ЛРЭ , однако :
- сложен в реализации
- не позволяет полноценно работать по движущимся целям.
- имеет ограничения на параметры движения носителя.
- обеспечивает малую текущую просматриваемую зону поверхности.
- требует относительно длительного периода картографирования малой зоны и еще более длительного времени для картографирования большого участка поверхности.
Достоинство очевидно - повышение РС по ЛРЭ недоступное станциям с реальной апертурой при прочих равных.
Именно А-6Е стал первым боевым самолетом способным эффективно обнаруживать неподвижные малоразмерные НЦ с помощью РЛС.
Режим ДСЛ - более простой в реализации мод по сравнению с ДСЛ.
Первая пожалуй полноценная реализация в РЛС APG-68 самолета F-16.
Недостатки этого режима :
- невозможность детектирования движущихся целей.
- невозможность работы над морской поверхностью и проблемы при работе над сложным рельефом.
- Наиболее ограниченные (по сравнению с другими реализациями) рабочие сектора - т.е. наличие больших ''слепых зон''.
- Ограничения на параметры полета (высота , выполняемые маневры) носителя.
- невысокая ... э-э-э... да , да... Помехозащищенность. ;)
Достоинство - резкое увеличение РСЛЭР по сравнению со станциями работающими ''реальным'' лучем при прочих равных.
Так же - более простая реализация по сравнению с СА.
Режим ДСЛ особенно хорошо подходит для спутников РЛ картографирования местности.
В более современных РЛС (в т.ч. нек. модернизированныхстарых)
применяются все перечисленные способы в виде отдельных модов.
Это позволяет выбирать наиболее подходящий для данных условий режим.
Пример такой станции - APG-70 самолета F-15E.
Я привожу в пример американские станции потому что именно в США впервые были созданы РЛС с такими фичами.
А что же ''Великий и Могучий'' ?
Он отставал , а чтобы ''догнать и перегнать'' часто пробовал ''другие пути'' , иногда удачно иногда нет.
Пример вполне удачного пути - создание массовой РЛС миллиметрового диапазона ''Орион'' самолета Су-24.
Наши конструкторы пошли по пути повышения РС по ЛЭР переходом на миллиметровый диапазон.
Как говорится ''дешево и сердито''.
Получилось хоть и неособо изящно , но впринципе неплохо.
Из недостатков нужно в 1ю очередь отметить :
- сниженную по сравнению с ''сантиметровыми'' РЛС дальность действия
- снижение РС по мере увеличения дальности до цели
- узкую специализацию девайса , что впрочем не противоречило ТЗ.
Однако на выходе получилось главное - РПО могла сносно работать по малоразмерным целям + не имела некоторых принципиальных недостатков свойственных режимам СА и ДСЛ.
Нужно так же отметить что повышение разрешающей способности ведет к резкому уменьшению зоны обзора.
Если на пальцах , то ситуация аналогична оптике : больше увеличение-меньше поле зрения.
В заключении прокоментирую твой старый отжиг про ''мопеды''... :)
Американцы занимались специализированными самолетом ДРЛО способным работать по НЦ (а так же малоскоростным низколетящим типа вертолетов) очень долго и серьезно. Про программу JSTARS наверное слышал ?
Так вот это именно оно...
Первые машины (Е-8 созданные как и Е-3 на платформе Боинга-707) начали опытную эксплуатацию в 1989-90м году.
В порядке эксперимента еще не принятая на вооружение система приняла участие в Буре в Пустыне.
Результаты были далекими от желаемых , но были обозначены направления совершенствования.
К моменту операции против Югославии 99го года JSTARS достиг оперативной готовности и уже относительно успешно применялся.
Тем не менее и через 10 лет после первых испытаний Е-8 всплыло множество недостатков требовавших устранения.
Во время войны в Ираке в 2003м году Е-8С получили высокую оценку.
А Е-3 так и остался совершенно непреспособленным для работы по малоразмерным НЦ целям комплексом.
Добавлено через 13 минут
Как только Персона начнет работать в полностью штатном режиме - ети реликтовые девайсы станут совсем не нужны , несмотря на приличное обеспечиваеемое разрешение.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Разве что (как это уже было) смоют нафталин и выкинут на орбиту чтобы добру не пропадать. :)
Ресурс-ДК аппарат действительно гражданский , но уже несколько лет арендуется МОРФ и работает восновном на военных.Цитата:
Ресурс - гражданские юзают, про него ничего не скажу, хотя метр - это многовато.
И вполне себе неплохо. Характеристики достаточны.
Персона обеспечивает очень большие зоны обзора с высоким разрешением.Цитата:
Если "Персона" пришла на замену "Неману" - то это не то. Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик".
Это и "панорамщик" и "детальщик" в одном флаконе.
Так же как "Аракс". Только еще круче.
Это только во всезнающей секретке с тем легендарным продажным прапором. :)Цитата:
Хотя, надо смотреть характеристики - конкретно угол и разрешение.
- Несомненно.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
- Ну, дык! Как говаривало в подобных случаях армянское радио: "Нэ пососёшь - нэ узнаeшь!"Цитата:
А вообще Вуду, почуствовав на собственной шкуре обвинения в обстреле мирных городов, хотя стреляли по военным находящимся в городах, я с сочуствием и пониманием стал относится к Израилю.
- Постоянный состав на воронлайне - совершенно нормальные люди. Правда, многим трудно с симпатией относиться к России и россиянам, помятуя о том, что полвека именно граждане СССР/России делали всё от них зависящее, чтобы арабы убили как можно больше евреев и несколько десятков тысяч граждан СССР принимали в этом непосредственное участие (Cоюз ветеранов боевых действий только в одном Египте превышает 50 тысяч человек!).Цитата:
Правда в очередной раз почитав варонлайн, долго плевался. Жаль что евреи уже оказавшиеся ранее в такой же ситуации, нехотят понять нашу позицию.
Значит версий нет, а те что предлагают не нравятся.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Ну нафталин смывать не надо - последние аппараты ЦСКБ делал на заказ, причём с опозданием.Цитата:
Сообщение от SkyDron
И тем не менее у "Ресурс-а" судя по статье, примерно вчетверо разрешение меньше "Кобальта".Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да уж, в статье одни предположения. Без характеристик нечего сказать. Хотя будут использовать, что дают и подо что подойдёт. НБО чьё? военных?Цитата:
По неофициальным же данным, военные для детальной разведки используют изображения с разрешением менее 30 см. Видимо, этим требованиям как раз отвечает спутник "Персона".
Ты ошибаешься. К любому "угару" я не имею отношения. Я всего лишь пытаюсь установить реальную картину происходящего критически оценивая информацию поступающую с обеих сторон.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Добавлено через 3 минуты
Опять ты ошибаешься.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Впрочем машина промывания мозгов уже сделала свое дело в твоем лице и получила достойный резальтат.
Ну если ура-патриоты даже не могут придумать, как можно использовать Ту-22 в "точечных ударах", то тут любые доводы бессильны.Цитата:
А зачем ему это? Ни в инете ни на тв факта ковровой бомбардровки он не найдет. Потому что она была лишь в его ура-антипатриотичном сознании.
Веру в правоту национального телеящика сложно разрушить.
Добавлено через 2 минуты
Я всего лишь озвучил вариант того, как применяются Ту-22.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Если ты не веришь в бомбардировку по площадям, приведи свой вариант боевого применения.
И не надо будет городить общие слова.
Добавлено через 2 минуты
Ну если сказать больше нечего.... :DЦитата:
Сообщение от SkyGuard
- На моих родных, в том числе, Ту-134Ш. Прицел "Рубин-1М", с Ту-16.Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Я всегда готов внимательно выслушать все твои возражения, за исключением тех фактов, которые я пропустил через свои глаза, уши и мозг. Тут уж - "извини-подвинься".Цитата:
Цитата:
В поле обычный трактор виден в старый РЛ-прицел, образца 1956-58 года, за 50-70 км запросто. А комбайн - за 100-150...
Ты заблуждаешься. Так же
как с теми мопедами для АВАКСа.
- Это не байки. И в этом месте меня твой скепсис просто смешит.Цитата:
Бить себя пяткой в грудь и кормить народ байками не нужно
- Всегда всё слушаю с удовольствием, особенно ликбез.Цитата:
прослушай пожалуйста краткий ликбез на эту тему. :)
- Забыл тебе сказать: курсантом я два годика полетал на Ил-28, самолёт выпуска 48-50 года. Штурманы у нас бомбили с радиолокационным прицелом ПСБН-М, однако. Твои данные "слегка" раcxодятся с действительностью... :umora:Цитата:
Ты говоришь про ''здоровенные железки'' типа тракторов и прочих комбайнов (это для убогих помехонезащищенных советских РЛС) , а так же мопедах (для всевидящих помехозащищенных американских) , но впечатление такое что не в курсе того что есть самая ''здоровенная железяка''...
Это ничто иное как наша родная планета , поверхность которой представляет огромную радиоконтрастную цель.
Обнаружение малоразмерных (меньше линейного элемента разрешения РЛС) наземных целей авиационными РЛС представляет из себя серьезную проблему - значительно более серьезную чем обнаружение воздушных целей на фоне подстилающей поверхности.
В упомянутых тобой 50х годах она не была решена вообще.
http://www.hist.rloc.ru/lobanov/6_14_1.htm
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=34096
Твой скепсис иногда нелеп...
С последних "Донов" именно что нафталин смывали.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Да здалась тебе эта "статья"... Я ссылку привел на новость о запуске нового аппарата а не о характеристиках наших развед. спутников.Цитата:
И тем не менее у "Ресурс-а" судя по статье, примерно вчетверо разрешение меньше "Кобальта".
Что ты имеешь ввиду под НБО ?Цитата:
НБО чьё? военных?
Господа, ну ей-богу, кончайте сраться...а по сабжу - могу завтра отцу позвонить и спросить насчёт радилокационных прицелов на ил-28 и ту-16,он на них как раз штурманом летал в начале 60-х...Цитата:
Сообщение от wind
Не спорьте по этой теме с Виндом!!!Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Барнаульцы одни из лучших!!!
Хотя, мне интересно самому, на каком полигоне бомбились?
Ну чтож... Теперь ждем гимнов супервозможнстям советских РЛС которые еще в 50х годах секли как нефик делать трактора за 150 км , в то время как тупые американцы только в конце 90х сварганили здоровенный самолет ДРЛО способный примерно на той же дистанции обнаружить тот же комбайн. :DЦитата:
Сообщение от wind
А если серьезно - ты споришь напрасно , ибо неправ.
Толи память тебя подводит то ли знания.
А скорее всего и то и другое.
А скорее всего в заблуждения тебя ввела повторенная фраза "хватали все подряд"...
Правильно ее понимать нужно как - "имели помехи от местных радиоконтрастных предметов" в числе которых могли быть и те самые трактора...
Особенно по боковым лепесткам.
Если бы ты их внимательно слушал то понимал бы о чем речь , а не продолжал упорствовать в своих заблуждениях.Цитата:
- Я всегда готов внимательно выслушать все твои возражения, за исключением тех фактов, которые я пропустил через свои глаза, уши и мозг. Тут уж - "извини-подвинься".
Здесь и ниже я подразумеваю именно твое мнение о легкости обнаружения малоразмерных НЦ и прицеливания по ним РЛС тех мохнатых годов.
Да полно тебе... :) Эти детали твоей биографии мне давно известны. Не первый год чай общаемся. :)Цитата:
- Забыл тебе сказать: курсантом я два годика полетал на Ил-28, самолёт выпуска 48-50 года.
Хуже другое - как ты своих курсантов учил... :(
Без обид.
Конечно. Им горемычным Родина другого девайса не вручила...Цитата:
Штурманы у нас бомбили с радиолокационным прицелом ПСБН-М
Вот только танки и прочие трактора в этот прицел не разглядеть при всем желании.
А примерно как написано в твоей мурзилке (крупных промышленных центров и городов составляла 70–100 км, а больших кораблей – 40–50 км.(ц) ) - это да.
Цели размером с танк этой РЛС не обнаруживаються совершенно и принципиально .
Хотя на полигоне разумеется в трактор угодить бомбой можно.
Только или случайно или прицеливаясь глазками/ОБП.
Ни на йоту они не расходяться. Жаль что ты этого не понимаешь.Цитата:
, однако. Твои данные "слегка" раcxодятся с действительностью... :umora:
Вот и прочитай внимательно свою мурзилку. Потом выдели место которое противоречит хоть одной моей фразе.
Не скепсис , а факты. И ничего нелепого. Очень поверхносто - да. Но все верно.Цитата:
Твой скепсис иногда нелеп...
ПС : тебе как любителю "посчитать на калькуляторе" советую прикинуть какой элемент разрешения по азимуту будет у РЛС с шириной ГЛДН на раскрыве антенны в 2гр. на дальности в 100км. ;)
Добавлено через 1 минуту
Позвони. Только не забуть спросить про танки и трактара. ;)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Про авианосцы и чугунные мосты длинной в пол километра можешь не спрашивать. :)
- Конечно позвони! :cool: Только не забудь спросить про трактoра и комбайны! Поскольку танки по колхозным полям ходят редко...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
30см разрешение самого распоследнего спутника? Что-то странно
Я слышал слова товарища, который, вроде бы в теме, что еще в советские времена по кадрам со спутника мы могли посчитать звезды на погонах офицера.. Потом где-то в интернете похожие заявления встречал. А у штатов возможности были еще выше, тем более они должны быть выше теперь, через 20-то лет
Звезда на погонах явно меньше 30 см
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Pilot
Рассеял.
Склоняюсь к такой же версии, учитывая возможности сил и средств обеих сторон. Нет, конечно этих потерь можно было бы избежать - еще больше ограничив применение тех же Грачей. Залазили бы повыше и бомб кидали побольше. Только эффективность была бы меньше, а сопутствующий ущерб - хуже.Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
И не удивлюсь, если при бомбежке объектов в Гори были не промахи, а наоборот, снайперская работа. На это как минимум намекает отсутствие явных следов поражения АСП жилых зданий.
Повторю еще раз.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты не озвучил вариант. Ты обвинил в применении тушек для коврового бомбометания и что нашим непременно надо от этого отмазываться.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=340
И подтвердил своё высказывание.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=521
Вариантов может быть много.Цитата:
Сообщение от Chizh
Начиная от простого "запугивания" пролетом восьмёрки бэкфайров, заканчивая ковровым бомбометанием.
Суть не в этом.
Я не вижу причин отмазываться от применения данного вида укладки бобм на головы противника.
Судя по всему наши хлопцы выполнили свою задачу на отлично, ювелирно уложив боевую нагрузку на головы грузинских вояк.
Было неоднократно замечено, что когда у него нечем обосновать свои возражения - Чиж применяет следующий метод вычисления "истины" - "она должна быть где-то посередине". :D
С какого перепугу "истина должна быть посередине"? Да вот посередине, и все тут. :nea:
Ну где барнаульцы могли еще бомбиться?Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Или в Калманке или в Камне-на Оби... КМК... :)
- Это не я придумал - называть представителей "второй древнейшей профессии" именно так. Никакого хамства здесь нет - работа... :lol:Цитата:
Сообщение от Rocket man
- Я по-человечески и говорю.Цитата:
Очень надеюсь, что Вы это, наконец, примете к сведению и будете говорить по-человечески.
Добавлено через 3 минуты
- Тогда бы Су-25 ни во что совсем бы не смог попасть. А из зоны действия ПЗРК так бы и не вышел, даже хуже - дальность его обнаружения стала бы больше.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Присутствуют эпизодические описания очевидца нашей авиации над Гори.
http://krig42.livejournal.com/116402.html
Честные - сами так говорят про свою профессию.Цитата:
Сообщение от wind
Повторю вопрос, ты его успешно забываешь не перый день уже, где факты подтверждающие ковровую бомбардировку? Официоз военный твои категоричные заявления опровергает, по каналам ТВ как нашему так и западному и грузинскому, не показывают результат коврового бомбометания, в инете так же нет инфы. Свое утверждение тебе самому и подтверждать.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это чьи обломки? Народ считает, что Су-24
Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
А это ответ Генштаба и Минобороны на утверждение про приемлемость:
http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=49436
13.08.2008 года
Российское военное командование сделает серьезные выводы из операции в Южной Осетии, в частности серьезных потерь в авиации
"Сначала мы понесли серьезные потери (в ходе операции по принуждению грузинских властей к миру), в том числе и в авиации, но сделали выводы и будем делать их и дальше", - заявил заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в среду в Москве.
"Системы и средства радиоэлектронной борьбы нами применялись, но они у нас советского производства", - сказал А.Ноговицын.
Говоря о деталях операции в Южной Осетии, А.Ноговицын отметил, что "задача подавления "вторых эшелонов" лежит на авиации". В то же время он отметил, что "у агрессора всегда есть преимущества". По данным А.Ноговицына, грузинским войскам первоначально противостояло 588 миротворцев, не имеющих тяжелых образцов вооружения. "Авиация была подключена позже, уже в рамках наращивания группировки", - отметил А.Ноговицын.
Непонятно это хорошо или плохо, что средства РЭБ советского производства?Цитата:
Сообщение от Rocket man
Это значит -"сами мы не местные, дайте денег".Цитата:
Сообщение от Bond.K
Я думаю, он имеет в виду что ТТХ их прекрасно известны противной стороне.Цитата:
Сообщение от Bond.K
ПМСМ Ту-22Цитата:
Сообщение от mr_tank
- SkyDron, народ в прострации: что сия фраза означает?Цитата:
Сообщение от Rocket man
Расшифруй, пожалуйста?!
Вуду, не надо грязи
Речь шла действительно о том, что все ТТХ применявшихся изделий грузинам и их инструкторам были известны
По выводимым КА для МО РФ данные за этот год подробно з апрошлый только 11 спутников для МО было запущенно включительно с спутниками глонас:Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Состоявшиеся российские космические пуски
2008
№ – Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
1 – 28 января – Экспресс-АМ33 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 03:18:00 ДМВ
2 – 5 февраля – Прогресс М-63 (№363) – Союз-У – Байконур – 16:02:57 ДМВ
3 – 11 февраля – Thor 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 14:34:00 ДМВ
4 – 15 марта – AMC 14 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 02:18:55 ДМВ
5 – 27 марта – SAR-Lupe 4 – Космос-3М – Плесецк – 20:16:18 ДМВ
6 – 8 апреля – Союз ТМА-12 (№222) – Союз-ФГ – Байконур – 15:16:39 МЛВ
7 – 27 апреля – GIOVE-B – Союз-ФГ/Фрегат – Байконур – 02:16:02 МЛВ
8 – 28 апреля – AMOS 3 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур – 09:00:00 МЛВ
9 – 15 мая – Прогресс М-64 (№364) – Союз-У – Байконур – 00:22:56 МЛВ
10 – 23 мая – Космос-2437, -2438, -2439 (три Стрелы-3/Родника), Юбилейный – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк – 19:20:09 МЛВ
11 – 19 июня – Orbcomm CDS-3, пять Orbcomm Quick Launch – Космос-3М – Капустин Яр – 10:36:45 МЛВ
12 – 27 июня – Космос-2440 (Око) – Протон-К/ДМ3 – Байконур – 03:59 МЛВ
13 – 22 июля – SAR-Lupe 5 – Космос-3М – Плесецк – 06:40:09 МЛВ
14 – 26 июля – Космос-2441 (Персона) – Союз-2.1б – Плесецк – 22:31:35 МЛВ
Планирующиеся российские космические пуски
2008
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
19 августа – Inmarsat-4 F3 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 02:43 МЛВ
29 августа – пять RapidEye – Днепр – Байконур – ~11:15 МЛВ
конец августа (ПО) – THEOS – Днепр – Домбаровский
10 сентября – Прогресс М-65 (№365) – Союз-У – Байконур – 23:49:52 МЛВ
10 сентября – GOCE – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
17 сентября – Nimiq 4 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
25 сентября – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
сентябрь (ПО) – Коронас-Фотон – Циклон-3 – Плесецк
12 октября – Союз ТМА-13 (№223) – Союз-ФГ – Байконур – 11:01:04 МЛВ
октябрь – Astra 1M – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 11 декабря ракетой Ariane 5 ECA с космодрома Куру)
26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур
ноябрь – Ciel-2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ноябрь/декабрь – Экспресс-АМ44, Экспресс-МД1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
25 декабря – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
декабрь (ПО) – DubaiSat-1, Deimos-1, NanoSat-1B, UK DMC-2, AprizeSat-3, AprizeSat-4 – Днепр – Байконур (или 2009)
четвертый квартал – Метеор-М №1, Татьяна-2, Стерх №2, IRIS, УГАТУSAT – Союз-2.1б/Фрегат – Байконур
четвертый квартал (ПО) – Telstar 11N – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур (или 2009)
второе полугодие – Кондор-Э – Стрела – Байконур
конец года – Меридиан №2 – Союз-2.1а/Фрегат – Плесецк
ПО – военный спутник – Протон – Байконур
ПО – MeaSat-3a – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
ПО – Космос (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк
ПО – Космос (Лиана) – Союз-У – Плесецк
ПО – Космос (Парус), Стерх №1 – Космос-3М – Плесецк
ПО – Sumbandila – ПО – ПО
2009
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
начало года – Космос (Гарпун) – Протон – Байконур
начало года – ProtoStar II – Протон-М/Бриз-М – Байконур
10 февраля – Прогресс М-66 (№366) – Союз – Байконур
25 марта – Союз ТМА-14 (№224) – Союз-ФГ – Байконур
середина апреля – SMOS, PROBA-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
22 апреля – Прогресс М-02М (№402) – Союз – Байконур
25 мая – Союз ТМА-15 (№225) – Союз-ФГ – Байконур
24 июня – Прогресс М – Союз – Байконур
июнь – Prisma (main), Prisma (target), Picard – Днепр – Байконур/Домбаровский
второй квартал – Sirius 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
второй квартал – AsiaSat 5 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
второй квартал – Intelsat 15 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
середина года – TanDEM-X – Днепр – Байконур
15 августа – Прогресс М-СО2 (№302) – Союз-ФГ – Байконур
август – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
третий квартал – AMC-1R – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
1 октября – Союз ТМА-16 (№226) – Союз-ФГ – Байконур
30 октября – Прогресс М – Союз – Байконур
20 ноября – Союз ТМА-17 (№227) – Союз-ФГ – Байконур
ноябрь – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
ноябрь – КазСат-2 – ПО – Байконур
ноябрь – CryoSat-2 – Днепр – Байконур/Домбаровский
21 декабря – Прогресс М – Союз – Байконур
четвертый квартал – MSV-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
четвертый квартал – Arabsat-5A – Протон-М/Бриз-М (или Ariane 5 ECA) – Байконур
четвертый квартал – Канопус-В, спутник Беларуси – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
второе полугодие – Nimiq 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
конец года – два Ямала-300 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
конец года – Космос (СПРН) – ПО – ПО
ПО – Электро-Л №1 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – Спектр-Р – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – Экспресс-МД2 – ПО – Байконур
ПО – Гонец-М №2, №3, №4 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
ПО – SERVIS-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
ПО – EROS-C – Старт-1 – Восточный
ПО – МКА-ФКИ №1 (Зонд-ПП) – ПО – ПО
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...asc&start=1080
13.08.2008 / 14:59 Ведутся работы по подготовке к запуску очередных "ГЛОНАСС"
Как уже сообщалось, навигационный спутник "Глонасс-М", изготовленный в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва", 11 августа был доставлен на космодром Байконур для подготовки к запуску. Сегодня расчеты предприятий Роскосмоса проводят операции по установке космического аппарата на рабочее место, сборку схемы для его проверки, а также выгрузку комплектующих элементов. Также на заправочной станции площадки 31 космодрома будет проводиться заправка топливного бака КА, сообщает пресс-служба ОАО ИСС.
Космический аппарат будет выведен на орбиту в составе блока № 38. Два других спутника "Глонасс-М", входящих в этот блок, доставят на Байконур к концу августа.
Пуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя космическими аппаратами "Глонасс-М" запланирован на 25 сентября 2008 года.
- К.И.
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Честные, да, сами так говорят про свою профессию. Но терпеть не могут, когда об этом рассуждают все кому не лень, при этом ежедневно слюнявя пальцами страницы газеты с твоей статьей. Так-то вот.
Добавлено через 1 минуту
Я так понял, что по мнению замнача Генштаба это не есть гуд и поспособствовало потерям.Цитата:
Сообщение от Bond.K
То есть, практически каждый грузинский солдат в зоне конфликта держал на плече ПЗРК?Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Зачем? Большая часть боеприпасов обычно находится на складах, либо в тыловых частях.Цитата:
Сообщение от An7
заявление Главкома ВВС РФ:
"ОСЕНЬ-2008" БУДЕТ ЖАРКОЙ
В ОСНОВЕ РОСТА БОЕВЫХ И ОПЕРАТИВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ВВС - НОВАЯ И МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ ТЕХНИКА
12 августа 2008 года отмечался один из самых ярких общероссийских праздников - День Военно-воздушных сил. Созданная в 1912 году военная авиация прошла славный путь своего развития и положила начало становлению России как великой авиационной державы. Именно военная авиация стала базой ряда современных видов и родов войск, колыбелью отечественной космонавтики и ракетостроения, вписав в летопись России имена и подвиги военных авиаторов, ставших национальным и мировым достоянием. Какие задачи решают сегодня ВВС? С какими результатами в боевой подготовке встретили профессиональный праздник авиаторы? Какая новая техника поступает на вооружение? Об этом "Военно-промышленному курьеру" рассказал главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Александр ЗЕЛИН.... Далее тут http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...icles.names_01
- Не надо ерундой заниматься и хренотень на плетень наводить: а данные грузинских "Буков", которыми сбивались российские самолёты, не были российской стороне известны?? Это во-первых.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Во-вторых: какая разница, что грузинам, ЦРУ и всем прочим известны данные российских изделий, в частности, станций РЭБ? А российская разведка не достала разве до сих пор данные американской радиотехники?
Всему миру наизусть известны данные стрелкового оружия, но оттого, что тебе известны например, данные вот этой винтовки:
http://www.barrettrifles.com/rifle_95.aspx
это поможет тебе сделать против неё бронежилет?
А вы можете назвать хотя бы один бронежилет который способен противостоять такому боеприпасу??? Про такое пишут обычно "предназначен для поражения живой силы противника, лекгобронированной техники, укрытий" ну и рекламные ролики как через стену пристреливают террориста.Цитата:
Сообщение от wind
Да отмазка это про РЭБ.
Всю структуру ПВО надо выносить сразу, вот что они поняли.
- Я видел два замечательных фильма про честных: "Ночи Кабирии" и "Интердевочка"... :DЦитата:
Сообщение от Rocket man
Шутка, Rocket man, шутка, не надо сразу обижаться и принимать всё на свой персональный адрес... Я вообще подумать не мог, что тут такие интересные люди обретаются - журналисты! :lol:
Добавлено через 4 минуты
- Эх, т-щ PoHbka, ничего-то ты не понял: об том и речь, что надо делать такое оружие (в том числе - средства РЭБ), что даже если все его ТТХ до последнего станут известны врагу, враг сможет только лишь пуще испугаться и закопаться так глубоко под землю, что никто его там никогда не найдёт...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Поэтому информация "под 5000 ПЗРК" (если даже это действительно так) к сбитым Су-25 имеет весьма слабое отношение. Иначе можно говорить о миллионной российской армии, многих тысячах танков, самолетов и т.п.Цитата:
Сообщение от PoHbka