Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SkyDron]

Потому что их нет. Вернее, есть, когда летают - не более 3-х месяцев в году. А потом, оперативный цикл КА типа "Кобальт-М" очень большой.

Вспомнил тоже...

А оптико-электронных КА, у которых этот цикл гораздо меньше, просто нет.

"Ресурс" и "Персона" - знакомые названия ?

Было когда-то два "Аракса", но загнулись, один по техническим, "human factor" причинам...

Были. Сурьезные аппаратики. Загнулись. Давно.

после этого больше не делали.

Ты просто не в курсе.

О-Э КА - это дорого и сложно.

Несомененно. Но необходимо.

И желания заниматься этой программой у гос-ва не прослеживается

Буквально несколько дней назад состоялся запуск нового аппарата такого назначения с очень высокими характеристиками.

Читай новости. 5 секунд в Гугле - http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=916726

[23AG_Oves]

Вспомнил тоже...

Мы их ещё увидим, возможно.

"Ресурс" и "Персона" - знакомые названия ?

Ресурс - гражданские юзают, про него ничего не скажу, хотя метр - это многовато.

Буквально несколько дней назад состоялся запуск нового аппарата такого назначения с очень высокими характеристиками.

Читай новости. 5 секунд в Гугле - http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=916726

Если "Персона" пришла на замену "Неману" - то это не то. Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик". Хотя, надо смотреть характеристики - конкретно угол и разрешение.
По "Персоне" кто БНО проводит?

[Rocket man]

Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик".

Там ведь и пишут, что "Персона" "детальщик".

[SkyDron]

- Сколько (только на моей памяти!) вместо РЛ-целей на полигонах курсанты и штурманы в старые-престарые РЛ-прицелы хватали трактора, комбайны и другую сельхозтехнику - это ужас!!

И на каких самолетах летали эти бедолаги ?

В поле обычный трактор виден в старый РЛ-прицел, образца 1956-58 года, за 50-70 км запросто. А комбайн - за 100-150...

Ты заблуждаешься. Так же
как с теми мопедами для АВАКСа.

Бить себя пяткой в грудь и кормить народ байками не нужно , прослушай пожалуйста краткий ликбез на эту тему.

Ты говоришь про ''здоровенные железки'' типа тракторов и прочих комбайнов (это для убогих помехонезащищенных советских РЛС) , а так же мопедах (для всевидящих помехозащищенных американских) , но впечатление такое что не в курсе того что есть самая ''здоровенная железяка''...

Это ничто иное как наша родная планета , поверхность которой представляет огромную радиоконтрастную цель.

Обнаружение малоразмерных (меньше линейного элемента разрешения РЛС) наземных целей авиационными РЛС представляет из себя серьезную проблему - значительно более серьезную чем обнаружение воздушных целей на фоне подстилающей поверхности.

В упомянутых тобой 50х годах она не была решена вообще.

Позже решение проблемы шло по 2м основым направлениям :

1) Детектирование движущейся цели методами доплеровской селецкии.
2) Повышение разрешающей способности РЛС путем уменьшения ЛЭР несколькими методами , основные из которых это :

- Синтезирование аппертуры антенной системы (СА)
- Работа в режиме доплервского сужения (обострения) луча - ДСЛ.
- Переход на более высокие рабочие частоты - в частности миллиметрового диапазона с целью повышения направленности АС и ''прямого'' уменьшения ЛЭР.

Все перечисленные способы имеют свои сильные и слабые стороны обусловленные особенностям реализации.

Методы доплеровской селекции ДНЦ пригодны только для обнаружения движущихся с достаточно высокой скоростью обьектов , при этом фиксируется не непосредственно изображение цели , а некая виртуальная точка эхо-сигнал от которой соответствует параметрам селекции.

Метод весьма сложен для использования на высокоподвижном носителе , особенно над рельефом с частым перепадом высот.

Впервые он был реализованн на РЛС APQ-96 и -112 самолета А-6А/В.

Однако понастоящему отработан был только в самом конце 60х - на APQ-148 самолета А-6Е.
Эта же РЛС стала первой в которой был реализован режим картографирования поверхности с высоким разрешением с СА.
Это начало 70х , только в США и только на этой РЛС.

Режим СА позволяет резко увеличить разрешающую способность РЛС по ЛРЭ , однако :

- сложен в реализации
- не позволяет полноценно работать по движущимся целям.
- имеет ограничения на параметры движения носителя.
- обеспечивает малую текущую просматриваемую зону поверхности.
- требует относительно длительного периода картографирования малой зоны и еще более длительного времени для картографирования большого участка поверхности.

Достоинство очевидно - повышение РС по ЛРЭ недоступное станциям с реальной апертурой при прочих равных.

Именно А-6Е стал первым боевым самолетом способным эффективно обнаруживать неподвижные малоразмерные НЦ с помощью РЛС.

Режим ДСЛ - более простой в реализации мод по сравнению с ДСЛ.

Первая пожалуй полноценная реализация в РЛС APG-68 самолета F-16.

Недостатки этого режима :

- невозможность детектирования движущихся целей.
- невозможность работы над морской поверхностью и проблемы при работе над сложным рельефом.
- Наиболее ограниченные (по сравнению с другими реализациями) рабочие сектора - т.е. наличие больших ''слепых зон''.
- Ограничения на параметры полета (высота , выполняемые маневры) носителя.
- невысокая ... э-э-э... да , да... Помехозащищенность.

Достоинство - резкое увеличение РСЛЭР по сравнению со станциями работающими ''реальным'' лучем при прочих равных.

Так же - более простая реализация по сравнению с СА.

Режим ДСЛ особенно хорошо подходит для спутников РЛ картографирования местности.

В более современных РЛС (в т.ч. нек. модернизированныхстарых)
применяются все перечисленные способы в виде отдельных модов.
Это позволяет выбирать наиболее подходящий для данных условий режим.
Пример такой станции - APG-70 самолета F-15E.

Я привожу в пример американские станции потому что именно в США впервые были созданы РЛС с такими фичами.

А что же ''Великий и Могучий'' ?

Он отставал , а чтобы ''догнать и перегнать'' часто пробовал ''другие пути'' , иногда удачно иногда нет.

Пример вполне удачного пути - создание массовой РЛС миллиметрового диапазона ''Орион'' самолета Су-24.

Наши конструкторы пошли по пути повышения РС по ЛЭР переходом на миллиметровый диапазон.

Как говорится ''дешево и сердито''.

Получилось хоть и неособо изящно , но впринципе неплохо.

Из недостатков нужно в 1ю очередь отметить :

- сниженную по сравнению с ''сантиметровыми'' РЛС дальность действия
- снижение РС по мере увеличения дальности до цели
- узкую специализацию девайса , что впрочем не противоречило ТЗ.

Однако на выходе получилось главное - РПО могла сносно работать по малоразмерным целям + не имела некоторых принципиальных недостатков свойственных режимам СА и ДСЛ.

Нужно так же отметить что повышение разрешающей способности ведет к резкому уменьшению зоны обзора.

Если на пальцах , то ситуация аналогична оптике : больше увеличение-меньше поле зрения.

В заключении прокоментирую твой старый отжиг про ''мопеды''...

Американцы занимались специализированными самолетом ДРЛО способным работать по НЦ (а так же малоскоростным низколетящим типа вертолетов) очень долго и серьезно. Про программу JSTARS наверное слышал ?


Так вот это именно оно...

Первые машины (Е-8 созданные как и Е-3 на платформе Боинга-707) начали опытную эксплуатацию в 1989-90м году.
В порядке эксперимента еще не принятая на вооружение система приняла участие в Буре в Пустыне.

Результаты были далекими от желаемых , но были обозначены направления совершенствования.

К моменту операции против Югославии 99го года JSTARS достиг оперативной готовности и уже относительно успешно применялся.

Тем не менее и через 10 лет после первых испытаний Е-8 всплыло множество недостатков требовавших устранения.

Во время войны в Ираке в 2003м году Е-8С получили высокую оценку.

А Е-3 так и остался совершенно непреспособленным для работы по малоразмерным НЦ целям комплексом.

Добавлено через 13 минут

Мы их ещё увидим, возможно.

Как только Персона начнет работать в полностью штатном режиме - ети реликтовые девайсы станут совсем не нужны , несмотря на приличное обеспечиваеемое разрешение.

Разве что (как это уже было) смоют нафталин и выкинут на орбиту чтобы добру не пропадать.

Ресурс - гражданские юзают, про него ничего не скажу, хотя метр - это многовато.

Ресурс-ДК аппарат действительно гражданский , но уже несколько лет арендуется МОРФ и работает восновном на военных.

И вполне себе неплохо. Характеристики достаточны.

Если "Персона" пришла на замену "Неману" - то это не то. Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик".

Персона обеспечивает очень большие зоны обзора с высоким разрешением.
Это и "панорамщик" и "детальщик" в одном флаконе.

Так же как "Аракс". Только еще круче.

Хотя, надо смотреть характеристики - конкретно угол и разрешение.

Это только во всезнающей секретке с тем легендарным продажным прапором.

[23AG_Oves]

Как только Персона начнет работать в полностью штатном режиме - ети реликтовые девайсы станут совсем не нужны , несмотря на приличное обеспечиваеемое разрешение.
Разве что (как это уже было) смоют нафталин и выкинут на орбиту чтобы добру не пропадать.

Ну нафталин смывать не надо - последние аппараты ЦСКБ делал на заказ, причём с опозданием.

Ресурс-ДК аппарат действительно гражданский , но уже несколько лет арендуется МОРФ и работает восновном на военных.
И вполне себе неплохо. Характеристики достаточны.

Персона обеспечивает очень большие зоны обзора с высоким разрешением.
Это и "панорамщик" и "детальщик" в одном флаконе.

Так же как "Аракс". Только еще круче.
Это только во всезнающей секретке с тем легендарным продажным прапором.

И тем не менее у "Ресурс-а" судя по статье, примерно вчетверо разрешение меньше "Кобальта".

По неофициальным же данным, военные для детальной разведки используют изображения с разрешением менее 30 см. Видимо, этим требованиям как раз отвечает спутник "Персона".

Да уж, в статье одни предположения. Без характеристик нечего сказать. Хотя будут использовать, что дают и подо что подойдёт. НБО чьё? военных?

[SkyDron]

Ну нафталин смывать не надо - последние аппараты ЦСКБ делал на заказ, причём с опозданием.

С последних "Донов" именно что нафталин смывали.

И тем не менее у "Ресурс-а" судя по статье, примерно вчетверо разрешение меньше "Кобальта".

Да здалась тебе эта "статья"... Я ссылку привел на новость о запуске нового аппарата а не о характеристиках наших развед. спутников.

НБО чьё? военных?

Что ты имеешь ввиду под НБО ?

[23AG_Oves]

С последних "Донов" именно что нафталин смывали.
Да здалась тебе эта "статья"... Я ссылку привел на новость о запуске нового аппарата а не о характеристиках наших развед. спутников.
Что ты имеешь ввиду под НБО ?

Донов за последние 7 лет летало 2 штуки емнип. А вот Кобальтов куда больше.
От характеристик зависит возможность выполняемых задач - в данной теме выясняли задачу по разведсъёмке результатов бомбометания и аробстрелов. Толку если сделали под другие задачи. НБО - навигационно-баллистическое обеспечение полёта.

30см разрешение самого распоследнего спутника? Что-то странно
Я слышал слова товарища, который, вроде бы в теме, что еще в советские времена по кадрам со спутника мы могли посчитать звезды на погонах офицера.. Потом где-то в интернете похожие заявления встречал. А у штатов возможности были еще выше, тем более они должны быть выше теперь, через 20-то лет
Звезда на погонах явно меньше 30 см

Это из области баек . Также 30 см - это догадки. Разрешение КА типа Кобальт-М довольно невысокое. Точных цифр не скажу, но примерно в диапазоне 0.25-0.4 м.
Так что акромя авиации некому разведку проводить.

[AlexHunter]

Мы их ещё увидим, возможно.

Ресурс - гражданские юзают, про него ничего не скажу, хотя метр - это многовато.



Если "Персона" пришла на замену "Неману" - то это не то. Неман - обзорная разведка, "панорамщик". А нужен "детальщик". Хотя, надо смотреть характеристики - конкретно угол и разрешение.
По "Персоне" кто БНО проводит?

По выводимым КА для МО РФ данные за этот год подробно з апрошлый только 11 спутников для МО было запущенно включительно с спутниками глонас:

Состоявшиеся российские космические пуски

2008
№ – Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
1 – 28 января – Экспресс-АМ33 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 03:18:00 ДМВ
2 – 5 февраля – Прогресс М-63 (№363) – Союз-У – Байконур – 16:02:57 ДМВ
3 – 11 февраля – Thor 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 14:34:00 ДМВ
4 – 15 марта – AMC 14 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 02:18:55 ДМВ
5 – 27 марта – SAR-Lupe 4 – Космос-3М – Плесецк – 20:16:18 ДМВ
6 – 8 апреля – Союз ТМА-12 (№222) – Союз-ФГ – Байконур – 15:16:39 МЛВ
7 – 27 апреля – GIOVE-B – Союз-ФГ/Фрегат – Байконур – 02:16:02 МЛВ
8 – 28 апреля – AMOS 3 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур – 09:00:00 МЛВ
9 – 15 мая – Прогресс М-64 (№364) – Союз-У – Байконур – 00:22:56 МЛВ
10 – 23 мая – Космос-2437, -2438, -2439 (три Стрелы-3/Родника), Юбилейный – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк – 19:20:09 МЛВ
11 – 19 июня – Orbcomm CDS-3, пять Orbcomm Quick Launch – Космос-3М – Капустин Яр – 10:36:45 МЛВ
12 – 27 июня – Космос-2440 (Око) – Протон-К/ДМ3 – Байконур – 03:59 МЛВ
13 – 22 июля – SAR-Lupe 5 – Космос-3М – Плесецк – 06:40:09 МЛВ
14 – 26 июля – Космос-2441 (Персона) – Союз-2.1б – Плесецк – 22:31:35 МЛВ

Планирующиеся российские космические пуски

2008
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
19 августа – Inmarsat-4 F3 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 02:43 МЛВ
29 августа – пять RapidEye – Днепр – Байконур – ~11:15 МЛВ
конец августа (ПО) – THEOS – Днепр – Домбаровский
10 сентября – Прогресс М-65 (№365) – Союз-У – Байконур – 23:49:52 МЛВ
10 сентября – GOCE – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
17 сентября – Nimiq 4 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
25 сентября – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
сентябрь (ПО) – Коронас-Фотон – Циклон-3 – Плесецк
12 октября – Союз ТМА-13 (№223) – Союз-ФГ – Байконур – 11:01:04 МЛВ
октябрь – Astra 1M – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 11 декабря ракетой Ariane 5 ECA с космодрома Куру)
26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур
ноябрь – Ciel-2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ноябрь/декабрь – Экспресс-АМ44, Экспресс-МД1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
25 декабря – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
декабрь (ПО) – DubaiSat-1, Deimos-1, NanoSat-1B, UK DMC-2, AprizeSat-3, AprizeSat-4 – Днепр – Байконур (или 2009)
четвертый квартал – Метеор-М №1, Татьяна-2, Стерх №2, IRIS, УГАТУSAT – Союз-2.1б/Фрегат – Байконур
четвертый квартал (ПО) – Telstar 11N – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур (или 2009)
второе полугодие – Кондор-Э – Стрела – Байконур
конец года – Меридиан №2 – Союз-2.1а/Фрегат – Плесецк
ПО – военный спутник – Протон – Байконур
ПО – MeaSat-3a – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
ПО – Космос (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк
ПО – Космос (Лиана) – Союз-У – Плесецк
ПО – Космос (Парус), Стерх №1 – Космос-3М – Плесецк
ПО – Sumbandila – ПО – ПО

2009
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
начало года – Космос (Гарпун) – Протон – Байконур
начало года – ProtoStar II – Протон-М/Бриз-М – Байконур
10 февраля – Прогресс М-66 (№366) – Союз – Байконур
25 марта – Союз ТМА-14 (№224) – Союз-ФГ – Байконур
середина апреля – SMOS, PROBA-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
22 апреля – Прогресс М-02М (№402) – Союз – Байконур
25 мая – Союз ТМА-15 (№225) – Союз-ФГ – Байконур
24 июня – Прогресс М – Союз – Байконур
июнь – Prisma (main), Prisma (target), Picard – Днепр – Байконур/Домбаровский
второй квартал – Sirius 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
второй квартал – AsiaSat 5 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
второй квартал – Intelsat 15 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
середина года – TanDEM-X – Днепр – Байконур
15 августа – Прогресс М-СО2 (№302) – Союз-ФГ – Байконур
август – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
третий квартал – AMC-1R – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
1 октября – Союз ТМА-16 (№226) – Союз-ФГ – Байконур
30 октября – Прогресс М – Союз – Байконур
20 ноября – Союз ТМА-17 (№227) – Союз-ФГ – Байконур
ноябрь – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-2 – Байконур
ноябрь – КазСат-2 – ПО – Байконур
ноябрь – CryoSat-2 – Днепр – Байконур/Домбаровский
21 декабря – Прогресс М – Союз – Байконур
четвертый квартал – MSV-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
четвертый квартал – Arabsat-5A – Протон-М/Бриз-М (или Ariane 5 ECA) – Байконур
четвертый квартал – Канопус-В, спутник Беларуси – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
второе полугодие – Nimiq 5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
конец года – два Ямала-300 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
конец года – Космос (СПРН) – ПО – ПО
ПО – Электро-Л №1 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – Спектр-Р – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – Экспресс-МД2 – ПО – Байконур
ПО – Гонец-М №2, №3, №4 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
ПО – SERVIS-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
ПО – EROS-C – Старт-1 – Восточный
ПО – МКА-ФКИ №1 (Зонд-ПП) – ПО – ПО
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...asc&start=1080

13.08.2008 / 14:59 Ведутся работы по подготовке к запуску очередных "ГЛОНАСС"

Как уже сообщалось, навигационный спутник "Глонасс-М", изготовленный в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва", 11 августа был доставлен на космодром Байконур для подготовки к запуску. Сегодня расчеты предприятий Роскосмоса проводят операции по установке космического аппарата на рабочее место, сборку схемы для его проверки, а также выгрузку комплектующих элементов. Также на заправочной станции площадки 31 космодрома будет проводиться заправка топливного бака КА, сообщает пресс-служба ОАО ИСС.
Космический аппарат будет выведен на орбиту в составе блока № 38. Два других спутника "Глонасс-М", входящих в этот блок, доставят на Байконур к концу августа.
Пуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя космическими аппаратами "Глонасс-М" запланирован на 25 сентября 2008 года.

- К.И.