Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну как же! :) Смотри, по ssh сатана не требует веры в себя, ему по барабану верят в него или нет, тогда:
Атеисты - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.
Мусульмане - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.

---

Мусульмане могут и не верить в Б-га, ибо основы религии им рассказывают муллы. А там... ну как повернут , так и выходит... Однако в Коране неоднократно упоминается некий Иса) Пророк Мухаммед таки показал нанекую связь между ним, Исой и Б-гом.
Впрочем для Borneo это не указ) В смысле Коран) У него свои понятия)

Лично для меня иудеи - это те, кто сами себя называют иудеями. Мало того, иудеем можно стать пройдя некий гиюр.
Если у всей Европы букафки ест латинские, это не значит, что французы, немцы, англичане и т.д. есть латиняне-итальянцы) Если христиане следуют Н.З. это не значит, что упоминая все древнееврейские имена и похоже слегка подизмененные молитвы, они становятся иудеями.
Что касабельно сатаны, то наверное его главная цель - борьба против... И если не верят в него, но совершают грехи, о по умолчанию, они становятся сторонниками сатаны.
По мне так если Вы уважаемый нарушаете закон, то Вы автоматически становитесь незаконопослушным гражданином, т.е. Если человек перестает следовать 10 заповедям, он их нарушает, значит отказывается от Б-га. Знает или нет об этом тот, кто нарушает закон - это его личное дело. Никто же не заставляет нарушать - дело то добровольное.
Вы используя доллары не становитесь от этого американцем надеюсь?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если христиане следуют Н.З. это не значит, что упоминая все древнееврейские имена и похоже слегка подизмененные молитвы, они становятся иудеями.

---

Осталось объяснить это barsuk-у. :)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Что касабельно сатаны, то наверное его главная цель - борьба против... И если не верят в него, но совершают грехи, о по умолчанию, они становятся сторонниками сатаны.

---

barsuk в 544 посту, утверждает, что все люди включая священников совершают грехи. :) По твоему все люди со священниками сатанисты?

Borneo желает сатанизма?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мусульмане могут и не верить в Б-га, ибо основы религии им рассказывают муллы. А там... ну как повернут , так и выходит... Однако в Коране неоднократно упоминается некий Иса) Пророк Мухаммед таки показал нанекую связь между ним, Исой и Б-гом.

---

...некую связь можно показать между Б-гом и абсолютно кем-угодно. Вся разница в характере этой "связи". Пророк и собственной персоной Бог - вещи немножко разные.

Мое утверждение следующее - Boreno желает сатанизма. Очень печально.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Осталось объяснить это barsuk-у. :)

barsuk в 544 посту, утверждает, что все люди включая священников совершают грехи. :) По твоему все люди со священниками сатанисты?

---

ну на самом деле, совершая грех - ты удаляешься от Б-га и приближаешься к... Вопрос в том, что Б-г оставляет тебе шанс исправиться, понять свою свои ошибки и покаяться. Упрямо продолжая нарушать заповеди человек попадает в лапы..., но даже практически перед смертью есть шанс одуматься.

Парни, пока есть надежда на добро, мы выжываем. Ну как можно поверить в зло?!
Пусть Borneo верит, а мы не будем...

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Откуда грехи? Ну, давление бесовства постоянно. .

---

Человеком управляют Бесы? Ужас! Куда делась свобода воли?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Однако, говоря о грехе, нам необходимо принять то утверждение, что у человека есть душа.

---

Дайте, пожалуйста, определение душе.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Например, пресловутый "распил" (просто воровство) даже и не грех уже, а просто способ заработка. И в остальном также. Очень печальная картина. .

---

Настоятель Ватопедского монастыря - атеист?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Церковь - хранитель этого шанса. Это та самая надежда, что все таки что-то можно противопоставить "Вселенскому Злу".

---

Блажен кто верует….

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Для Borneo и остальных, нас не любящих...

---

Аргументы кончились - начались жалобы... .

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну, воинствуют в заблуждении своём

---

?! Укажите заблуждения. Пока получается совсем наоборот… Вам христианам рассказывают о Вашей вере.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Жизнь впереди - повоинствуют, да и перестанут. ;)

---

Вы в это верите?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мое утверждение следующее - Boreno желает сатанизма. Очень печально.

---

На основании чего сделано это утверждение? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Пусть Borneo верит, а мы не будем...

---

Поправка: Borneo не верит, а знает. Т.о. получается: "Пусть Borneo знает, а мы не будем..." :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Вопрос в том, что Б-г оставляет тебе шанс исправиться, понять свою свои ошибки и покаяться.

---

Согласно Библии не оставляет:

Цитата:

---

9. И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

---

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Человеком управляют Бесы? Ужас! Куда делась свобода воли?

---

Никуда не делась. Свобода воли между бесами и Богом осталась. Все во власти человека, его выбора.

Цитата:

---

Дайте, пожалуйста, определение душе.

---

Не дам, почувствуйте сами, если не можете - сожалею.

Цитата:

---

Настоятель Ватопедского монастыря - атеист?

---

Он не может быть атеистом, если что-то не понятно, спрашивайте.

Цитата:

---

Блажен кто верует….

---

Это верно.

Цитата:

---

Аргументы кончились - начались жалобы...

---

. Нет никаких жалоб, где увидели?

Цитата:

---

?! Укажите заблуждения. Пока получается совсем наоборот… Вам христианам рассказывают о Вашей вере.

Вы в это верите?

---

Да, мы верим, именно наша вера спасает мир от гибели.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

На основании чего сделано это утверждение? :)

---

На основании того, что тов. Borneo живет негативом.

Цитата:

---

Поправка: Borneo не верит, а знает. Т.о. получается: "Пусть Borneo знает, а мы не будем..." :)

---

Знать все невозможно, или тов. Borneo претендует на должность Бога!?

Цитата:

---

Согласно Библии не оставляет:

---

Как всегда тов. Borneo сознательно путает причину и следствие, что не удивительно.

Весьма познавательно о церкви и советской власти:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/...6_a007cdb4_XXL

http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/...539_f660324e_L

http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/...8_c1dcba24_XXL

http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/...37_eccb00b3_XL

СССР, привет Солженицыну. http://poltora-bobra.livejournal.com/392983.html

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Никуда не делась. Свобода воли между бесами и Богом осталась. Все во власти человека, его выбора.

---

Тогда не надо сваливать свои грехи на бесовское влияние.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Не дам, почувствуйте сами, если не можете - сожалею.

---

Определения не чувствуют их формулируют. Это рациональное заключение. В христианской традиции есть четкое представление о душе. Если оно Вам не известно, то действительно стоит сожалеть.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Он не может быть атеистом, если что-то не понятно, спрашивайте.

---

Настоятель Ватопедского монастыря, где хранится Пояс Богородицы, арестован. Про распил не Вы писали? Это ведь только атеисты воруют!
http://chel.kp.ru/online/news/1050189/

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Нет никаких жалоб, где увидели?

---

Не Вы жаловались, что Вас не любят?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Да, мы верим, именно наша вера спасает мир от гибели.

---

Ну да, это только благодаря Вам солнце встает… . Это просто смешно.

Церковь осталась, а советская власть осталась?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Тогда не надо сваливать свои грехи на бесовское влияние.

---

Мои грехи -мои, и они не без бесовщины.

Цитата:

---

Определения не чувствуют их формулируют. Это рациональное заключение. В христианской традиции есть четкое представление о душе. Если оно Вам не известно, то действительно стоит сожалеть.

---

Давайте сожалеть вместе о современном состоянии души в обществе.

Цитата:

---

Настоятель Ватопедского монастыря, где хранится Пояс Богородицы, арестован. Про распил не Вы писали? Это ведь только атеисты воруют!
http://chel.kp.ru/online/news/1050189/

---

Это темная история, подождите пока делать выводы.

Цитата:

---

Не Вы жаловались, что Вас не любят?

---

Может и жаловался, но это не имеет значения.

Цитата:

---

Ну да, это только благодаря Вам солнце встает… . Это просто смешно.

---

У нас ест шанс, можете присоединиться, если хотите...

Цитата:

---

Церковь осталась, а советская власть осталась?

---

...это доказывает, что коррупция, равно как и институты относительно честного отъема денег у населения - вечны %)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

И чем сильнее человек пытается спасти свою душу от замарывания грехом, тем более сильным становится давление бесов.

---

Напомнило анекдот про мишку:

-Самый опасный зверь, это медведь гризли. От него нет спасения. Если вы побежите, то он побежит за вами еще быстрее. Если вы броситесь в воду, и поплывёте, то он поплывет за вами еще быстрее. Если полезете на дерево, то он тоже полезет...
-А если спрятаться?
-………ммммммммм, тогда он тоже спрячется...
:jokingly:

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

На основании того, что тов. Borneo живет негативом.

---

А ты что новости не смотришь? :) Откуда же barsuk узнал чем живет Borneo? Еще в 529 посту, barsuk утверждал, что Borneo вполне может оказаться достойным человеком.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Знать все невозможно, или тов. Borneo претендует на должность Бога!?

---

А я написал, что знаю именно все? :) Должность Бога тоже не предусматривает абсолютное знание. Согласно Библии Бог не Всезнающ.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Как всегда тов. Borneo сознательно путает причину и следствие, что не удивительно.

---

Причину грехов нам озвучили - бесы. Про следствие грехов тебе говорит Сам Господь Бог со страниц Библии:

Цитата:

---

9. И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Давайте сожалеть вместе о современном состоянии души в обществе.

---

Душа общества? :) Где это в Библии написано как Бог вдунул душу в общество? Давайте вместе сожалеть, что barsuk так и не дал определение души человека.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Это темная история, подождите пока делать выводы.

---

У настоятеля темная история? :) У священников такого ранга, истории должны быть только светлые.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Душа общества? :) Где это в Библии написано как Бог вдунул душу в общество? Давайте вместе сожалеть, что barsuk так и не дал определение души человека.

---

Бог ввел Душу в человека, а значит и все человеческое общество обладает душой (духовностью). Как высказал ранее, давать определений понятию "душа" не буду.

Цитата:

---

У настоятеля темная история? :) У священников такого ранга, истории должны быть только светлые.

---

Мечтаете? Это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Бог ввел Душу в человека

---

В каком возрасте человека, Бог в него вдувает душу?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Как высказал ранее, давать определений понятию "душа" не буду.

---

Это потому что души как и ее определения не существует.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мечтаете? Это хорошо.

---

У меня всегда все хорошо, ведь я живу свободным от христианского мракобесия и не участвую в их "темных историях". :)

http://www.itar-tass.com/c1/310448.html
Как то грусно !Куда на править Религию!В какое Русло.А МОСКВАБАТ УЖЕ РЯДОМ!Ни когда небыл Нацменом,Родился в Астрахани, до 93гПрожил в Казахстане !Вина не в национальности а в УЧИТЕЛЯХ!!!!Разделяй и влавствуй ,и Рилигия одна из этих состовляющих раделения и влавствования над умами и душами ЛЮДЕЙ!

Мракобесие - "...Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе. В России понятие возникло в начале XIX века[3]. Мракобесие антагонистично просвещению и научно–техническому прогрессу общества.

В первом и более старом смысле термин «обскурантизм» обозначает политику ограничения распространения знаний. За так называемую политику «благородной лжи»(en:Noble lie) выступал еще Платон. Платон в произведении "Государство" предполагал что в идеальном государстве цари-философы будут распространять ложь во имя общего блага. В современном мире подобную философию пропагандирует Лео Штраус и его последователи и другие сторонники неоконсерватизмa. ..." (из Википедии).

О мракобесии - "...Слова мракобес, мракобесие и по значению и по употреблению тесно связаны с областью публицистического стиля. Словом мракобесие в русской литературе, и особенно в публицистике, с середины XIX в. клеймят слепую вражду к прогрессу, к просвещению, ко всяким передовым идеям. Мракобесие — это более яркое, резкое, непринужденно выразительное обозначение того же явления, для которого у нас есть и интернациональный термин: обскурантизм. Мракобес — носитель мракобесия, враг прогресса, обскурант. ..."
взято отсюда - http://wordhist.narod.ru/mrakobesie_mrakobes.html , очень интересная статья, рекомендую всем изучить.

Если общество стремиться к религиозному просвещению детей, а тов. Borneo против подобного просвещения, следует ли считать тов. Borneo мракобесом? ;)


2smit
А казачок - то засланный....! )))

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Если общество стремиться к религиозному просвещению детей, а тов. Borneo против подобного просвещения, следует ли считать тов. Borneo мракобесом? ;)

---

А общество стремится? Может обществу все-таки навязывают т.н.религиозное просвещение, и именно это и есть "ложь во имя общего блага", только благо тут не общее, а именно для тех, кто навязывает.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А общество стремится? Может обществу все-таки навязывают т.н.религиозное просвещение, и именно это и есть "ложь во имя общего блага", только благо тут не общее, а именно для тех, кто навязывает.

---

Конечно стремиться. Все началось ещё в 90-х с разного рода "духовных течений"(разумеется запрещенных при комммунистах), а продолжается сейчас вполне конкретными, традиционными религиозными знаниями. "Ничто в обществе не происходит без его требований" - это простую мысль мне вдалбливали кандидаты и аспиранты в моем окружении.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk;

[B

2smit[/B]
А казачок - то засланный....! )))

---

Вчём вина БАРИН ОЙ barsuk???????;-)
Благо не зассаны

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Конечно стремиться. Все началось ещё в 90-х с разного рода "духовных течений"(разумеется запрещенных при комммунистах), а продолжается сейчас вполне конкретными, традиционными религиозными знаниями. "Ничто в обществе не происходит без его требований" - это простую мысль мне вдалбливали кандидаты и аспиранты в моем окружении.

---

Началось еще в конце 80-х, ЕМНИП. Году этак в 88-м, помниться было модно три вещи - заниматься аэробикой (для девушек, ессно), прочитать "Мастер и маргарита" (прочитал, ИМХО - говно) и окреститься. Тогда же и в ящике началась активная пропаганда секса и насилия православной религии. И именно тогда я стал убежденным атеистом, так как, по моему мнению, если бог есть, то в такой активной рекламе он не нуждается, а раз эту идею (бога, религии и т.п.) так упорно проталкивают в СМИ, то какой может быть бог, может быть только идея бога, которую выгодно поддерживать одним людям, для того, чтобы держать в стойле других. Примерно так.
ЗЫ А т.н. "духовных течений" и сейчас хватает
ЗЗЫ Церковь, НСЯП, по конституции в нашей стране отделена от государства, и навязывание преподавания основ религии в школе - это как минимум неконституционно ;)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Если общество стремиться к религиозному просвещению детей, а тов. Borneo против подобного просвещения, следует ли считать тов. Borneo мракобесом? ;)

---

А если общество стремится к религиозному мракобесию, а Borneo против подобного мракобесия, следует ли считать товарища Borneo просветителем? :)

Кто рассказал римлянам про Христа, а арабам про Аллаха? Евреи, а им верить, себя не уважать =) Разделяй и властвуй. (с) Не помню кто.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Началось еще в конце 80-х, ЕМНИП. Году этак в 88-м, помниться было модно три вещи - заниматься аэробикой (для девушек, ессно), прочитать "Мастер и маргарита" (прочитал, ИМХО - говно) и окреститься. Тогда же и в ящике началась активная пропаганда секса и насилия православной религии. И именно тогда я стал убежденным атеистом, так как, по моему мнению, если бог есть, то в такой активной рекламе он не нуждается, а раз эту идею (бога, религии и т.п.) так упорно проталкивают в СМИ, то какой может быть бог, может быть только идея бога, которую выгодно поддерживать одним людям, для того, чтобы держать в стойле других. Примерно так.

---

Немного поправлю - это началось ещё хрен знает когда, выделялось в разное время, например для моего возраста - в конце 70-х. Именно тогда заниматься йогой, карате, "внутренними энергиями", было самое интересное. Прочитать роман "Мастер и Маргарита" или "Альтист Данилов", было очень важно. А потом ещё и поспорить на темы бытия...
Я всегда считал себя атеистом, даже спорил на эту тему с своей бабулей 1892 года рождения. Но почему то она всегда меня любила.
Только потом понял какая неправда была внутри меня.
И надо ли верить СМИ? Может, следует с осторожностью изучать это явление?


2Smit
Грамоте поучись однако, а потом высказывай, что замыслил...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А если общество стремится к религиозному мракобесию, а Borneo против подобного мракобесия, следует ли считать товарища Borneo просветителем? :)

---

Тов. Borneo не изучил понятие "мракобесие"?
Очень жаль... (((

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Кто рассказал римлянам про Христа, а арабам про Аллаха? Евреи, а им верить, себя не уважать =) Разделяй и властвуй. (с) Не помню кто.

---

Напомню, это была фраза римского сената - "...принцип его внешней политики по отношению к большинству врагов; выражает принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей и согласно которому лучший метод управления таким государством – разжигание вражды между его частями. Автор ее в точности неизвестен..."

--- Добавлено ---

каке-то проблемы с сайтом...
Ва-а-ле-ент-и-ин...
Ты где?
У нас тут сущности множатся... ((((

2Smit
Грамоте поучись однако, а потом высказывай, что замыслил...[/QUOTE]
спасибо за однако !
Высказал кажется одно
Религия есть одна из РАЗДЕЛЯЮЩИХ А не ОБЪеденяющих! И любое высказывание Хоть Попа или Имама ,Равина приводит к Грусным последствиям .
Да и вам не помешало бы ,прежде чем Кому нибуть дать оценку или учить ,Будте сами попроще !
Как то так ! В мире много разных людей . С наступившем:beer:

Привет админам!, Хорошая модерация...

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Тов. Borneo не изучил понятие "мракобесие"?
Очень жаль... (((

---

Borneo изучил.

Из вашего:
Мракобесие - "...Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе.

- враждебное по отношению к науке: противники некоторых методов лечения, направлений исследования и т.д. имеют место быть в религиозной среде? Да навалом!
- культуре: мероприятия типа православные против Бориса Моисеева и голых тёток произведений Рубенса, и т.п.
Итого, под определение "антагонистично просвещению и научно–техническому прогрессу общества" религия вполне подходит.

Т.е. в свете вами же приведённого определения, "религиозное просвещение" имеет к просвещению такое же отношение как морские свинки к морю.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

У нас тут сущности множатся... ((((

---

:eek: в смысле?

Цитата:

---

Сообщение от smit

Религия есть одна из РАЗДЕЛЯЮЩИХ А не ОБЪеденяющих! И любое высказывание Хоть Попа или Имама ,Равина приводит к Грусным последствиям .

---

Религия сама по себе не может быть ни разделяющей ни объединяющей.
Весь вопрос в том, как ее используют люди. И какие люди используют.

Православие в свое время помогло объединить Русь.
И не помню чтобы предыдущий патриарх РПЦ Алексий Второй высказался как-то не по-людски или это привело к грустным последствиям.

Сейчас в нашей стране все религии используются для разобщения, разъединения. Но это не потому что какие-то конкретные религии плохие или религии вообще. А потому что их так используют.

Если что - я атеист. И основную массу попов не люблю. Потому что хитрят, изворачиваются и лгут. Любых конфессий и вероисповеданий. Конечно и среди них есть сподвижники и хорошие люди. Которые стараются жить для других людей.
Но их гораздо меньше, чем хороших учителей, врачей, рабочих, военных, милиционеров, полицейских, инженеров, конструкторов.
Почему? Да потому что только поп (даже шаман в первобытном племени) может хорошо и удобно жить одним обманом. Остальные профессии и виды занятий предполагают в основе своей поработать. Нет, находятся и в них лентяи и обманщики. Но для того, чтобы, скажем, врачу жить обманом нужно хотя бы знать как обманывать. И крышу иметь на всякий случай.
А попу не нужно. Вызубрил пару книжечек наизусть и знай себе играй словесами, почти ничем не рискуя. Это раньше попа крестьяне могли и на вилы поднять. А сейчас они у государства как у Бога за пазухой.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Немного поправлю - это началось ещё хрен знает когда, выделялось в разное время, например для моего возраста - в конце 70-х. Именно тогда заниматься йогой, карате, "внутренними энергиями", было самое интересное. Прочитать роман "Мастер и Маргарита" или "Альтист Данилов", было очень важно. А потом ещё и поспорить на темы бытия...

---

Согласен, для каждого возраста было свое время, но именно "мое" еще и совпало с горбистройкой.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

И надо ли верить СМИ? Может, следует с осторожностью изучать это явление?

---

Так в том то и дело, что именно пропаганда религии в ящике и в газетах перестроечных времен сделала из меня атеиста.

Меня сильно модерируют, поэтому пока ухожу....

Ясли бы я был дъяволом, то первым и самым дъявольским изобретением была бы религия =) Перпетуум мобиле а-ля диаболо.
#жалкий опять жалок в своем ничтожестве.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Религия сама по себе не может быть ни разделяющей ни объединяющей.
Весь вопрос в том, как ее используют люди. И какие люди используют.

Православие в свое время помогло объединить Русь.
И не помню чтобы предыдущий патриарх РПЦ Алексий Второй высказался как-то не по-людски или это привело к грустным последствиям.

Сейчас в нашей стране все религии используются для разобщения, разъединения. Но это не потому что какие-то конкретные религии плохие или религии вообще. А потому что их так используют.

Если что - я атеист. И основную массу попов не люблю. Потому что хитрят, изворачиваются и лгут. Любых конфессий и вероисповеданий. Конечно и среди них есть сподвижники и хорошие люди. Которые стараются жить для других людей.
Но их гораздо меньше, чем хороших учителей, врачей, рабочих, военных, милиционеров, полицейских, инженеров, конструкторов.
Почему? Да потому что только поп (даже шаман в первобытном племени) может хорошо и удобно жить одним обманом. Остальные профессии и виды занятий предполагают в основе своей поработать. Нет, находятся и в них лентяи и обманщики. Но для того, чтобы, скажем, врачу жить обманом нужно хотя бы знать как обманывать. И крышу иметь на всякий случай.
А попу не нужно. Вызубрил пару книжечек наизусть и знай себе играй словесами, почти ничем не рискуя. Это раньше попа крестьяне могли и на вилы поднять. А сейчас они у государства как у Бога за пазухой.

---

Когда то Христианство да и сейчас не объеденяющая а разеденяющая :Католики ,протестанты,Лютеране даже и не видны попытки объеденица Ирландию и Велекобританию досихпор колбасит.
В шести десятые лет с пяти -семи помню бегали на обрезание к друзьям ели бишбармак бараньи кутыри угощали сладостями!Уже в семидесятых вместе с мусульманами встречали пасху и куйрам бойрам наврыз ездили на байгу и так до девяностых!!!
И мусульманский мир начил Делица! И ИУДЕИ ДЕЛЯТСЯ!
А что сказал Алексий 2.Незнаю как, но его высказывание про Сталина И разрушении церкви.Почему то умалчивая о награждённых боевыми орденами и медалями Свещенников Участников В.О.В
Поэтому религия разъеденяющая: Ислам ,Христианство,Иудеи .Каждый тянет на себя и ещё в свом клубке хочет урвать кусок по более.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Тов. Borneo не изучил понятие "мракобесие"? Очень жаль... (((

---

barsuk не изучил понятие "просвещение"? Наверное, религия мракобесов не позволяет. :) Очень жаль...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Т.е. в свете вами же приведённого определения, "религиозное просвещение" имеет к просвещению такое же отношение как морские свинки к морю.

---

Это называется - оксюморон. Два слова с противоположным значением (т.е. сочетание несочетаемого). Например: живой труп, конец бесконечности, правдивая ложь, горькая сладость, ну и религиозное просвещение. :)

Незнаю !Но фильм" Новая Земля ".Весь ответ- ваших -наших споров : Пи ---ть не мешки ворочить!
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/408403/

И чего именно в нём такого?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

barsuk не изучил понятие "просвещение"? Наверное, религия мракобесов не позволяет. :) Очень жаль...

---

Не надо юлить, приведены вполне научные определения понятия "мракобесия" - это то, что против просвещения в любой области, в том числе и в религиозной.

Цитата:

---

Это называется - оксюморон. Два слова с противоположным значением (т.е. сочетание несочетаемого). Например: живой труп, конец бесконечности, правдивая ложь, горькая сладость, ну и религиозное просвещение. :)

---

Это означает то, что тов. Borneo не понимает и неправильно определяет словесные понятийные значения по отношению к термину "религиозное образование". Нет никаких внутренних противоречий в этой фразе, точно так же как и в фразе "религиозная безграмотность".

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Не надо юлить, приведены вполне научные определения понятия "мракобесия" - это то, что против просвещения в любой области, в том числе и в религиозной.

---

Не в любой области, а "по отношению к науке, культуре и личной свободе"

...ну хорошо. В мире учёные насчитали что-то около различных 3000 верований. Т.е. в той или иной степени мракобесы все. Но опять таки, получается, что верующие - в большей, так как изучением чужеродных религий в большинстве не занимаются. В том же иудаизме даже спец. заповедь имеется - чужие верования не изучать, даже в целях т.н. "просвещения".

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Не в любой области, а "по отношению к науке, культуре и личной свободе"

...ну хорошо. В мире учёные насчитали что-то около различных 3000 верований. Т.е. в той или иной степени мракобесы все. Но опять таки, получается, что верующие - в большей, так как изучением чужеродных религий в большинстве не занимаются. В том же иудаизме даже спец. заповедь имеется - чужие верования не изучать, даже в целях т.н. "просвещения".

---

Хм-м-м, ведь наше общество светское? И это означает, что заповеди других "нам не указ". Что мешает в светском обществе изучать разнообразные религиозные течения? Или мракобесие на марше?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Что мешает в светском обществе изучать разнообразные религиозные течения?

---

...пристрастность преподавателей мешает;)

Самое интересное, что вклад атеизма в изучение "разнообразных" , гораздо больше чем вклад каким-то-боком верующих. Помните журнал ещё был атеистические чтения? Там были очень неплохие статьи по различным, в т.ч. и экзотическим для нас религиозным течениям. Просвещайся кому охота. Сейчас аналогичного качества литературу ещё поискать...:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Не надо юлить, приведены вполне научные определения понятия "мракобесия" - это то, что против просвещения в любой области, в том числе и в религиозной.

---

Не в любой области. :) barsuk не изучил понятие "мракобесие"? Наверное, опять религия мракобесов не позволяет.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Это означает то, что тов. Borneo не понимает и неправильно определяет словесные понятийные значения по отношению к термину "религиозное образование". Нет никаких внутренних противоречий в этой фразе, точно так же как и в фразе "религиозная безграмотность".

---

Это означает что barsuk не понимает и неправильно определяет словесные понятийные значения по отношению к термину "просвещение" и "образование". Или все понимает, но специально подменяет понятия меняя смысл наоборот. :)

Цитата:

---

А общество стремится? Может обществу все-таки навязывают т.н.религиозное просвещение, и именно это и есть "ложь во имя общего блага", только благо тут не общее, а именно для тех, кто навязывает.

---

Вообще то историю очень полезно знать, тем более что религия всегда была тесно переплетена с жизнью общества в нашей стране. Предмет хороший, я только за и только как истории. Я бы и рад был бы духовному обучению наших граждан, только вряд ли это можно реализовать нормально, а кое как лучше не делать.

Цитата:

---

Когда то Христианство да и сейчас не объеденяющая а разеденяющая :Католики ,протестанты,Лютеране даже и не видны попытки объеденица Ирландию и Велекобританию досихпор колбасит.

---

История церкви полна ересей, все не доходит до некоторых истина, живя во грехе начинают ее под свою логику подстраивать. Вот и разделение, не правильно вы евангелие толкуете - как же садомиты не могут сан занимать, нарушение свободы (греха) человека. А вот почитать древних христианских святых(до разделения церкви на восточную и западную), да православных святых - об одном и том же пишут, все их рукописи в одном и том же ключе, у всех почти одно и тоже, ничего новенького. Вот где единство, хотя люди и не знали друг друга, но правильно понимали Бога.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Вообще то историю очень полезно знать, тем более что религия всегда была тесно переплетена с жизнью общества в нашей стране. Предмет хороший, я только за и только как истории.

---

Историю полезно изучать на уроках истории, а не на уроках религиозного средневекового мракобесия.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А вот почитать древних христианских святых(до разделения церкви на восточную и западную), да православных святых - об одном и том же пишут, все их рукописи в одном и том же ключе, у всех почти одно и тоже, ничего новенького. Вот где единство, хотя люди и не знали друг друга, но правильно понимали Бога.

---

Видимо не читал ты древних христианских святых. :) Уже сами апостолы Иисуса пишут все по разному и в разном ключе и обвиняют друг друга в невежестве.

Цитата:

---

Историю полезно изучать на уроках истории, а не на уроках религиозного средневекового мракобесия.

---

ну можно включить в состав истории и увеличить количество часов, какая разница? религия, история и наша культура тесно переплетены.
атеистическое мракобесие лучше? ни один ученый не сможет сказать что Бога нет(если он ученый), он может сказать я его не встретил пока. А вы тут миллионы живых и умерших людей мракобесами считаете бездоказательно, на основе штампа с советских времен.

Цитата:

---

Видимо не читал ты древних христианских святых. Уже сами апостолы Иисуса пишут все по разному и в разном ключе и обвиняют друг друга в невежестве.

---

по всем основным вещам они сходятся. А вот православие и католичество/протестантизм вообще ни по одному ключевому моменту не совпадают.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

атеистическое мракобесие лучше?

---

Да, атеистическое просвещение лучше религиозного мракобесия. :) Или ты тоже как и barsuk ошибочно считаешь, что атеизм враждебно относится к просвещению, науке и прогрессу?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

ни один ученый не сможет сказать что Бога нет(если он ученый), он может сказать я его не встретил пока.

---

Да ну? Назовите мне какого нибудь ученого, который не может сказать, что греческого Бога Зевса нет, потому что Его пока никто не встретил. :)

Цитата:

---

Сообщение от deMax

по всем основным вещам они сходятся.

---

Т.е. уже не почти одно и то же, а только основные вещи? :) Какие же именно основные вещи, были по твоему до Великой схизмы?

2Borneo

Цитата:

---

Или ты тоже как и barsuk ошибочно считаешь, что атеизм враждебно относится к просвещению, науке и прогрессу?

---

Не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Цитата:

---

атеизм враждебно относится к просвещению, науке и прогрессу?

---

Ну, атеизм тоже всякий бывает... "кибернетика - буржуазная лженаука"... "генетика - дворовая девка имперьялизьма"... :)