Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Borneo]

Тов. Borneo, определитесь какие требования выдвигаете - то ли иудейские, то ли христианские.

Ну какие могут быть повеления у Иисуса? Конечно - христианские. Итак, христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии, или нет?

[ssh]

ту самую А ты думал там просто "Жуй кокосы, ешь бананы"?
Похоже,что "труд сделает из обезьяны человека" Бог ещё тогда придумал.

Т. е. как я понимаю ты работу по уборке и охране райского (!) сада считаешь противоречащей понятию "райская жизнь"? Но ведь тогда ещё земля не была проклята, соответственно не надо было напрягаться:

17. §Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Или ты вообще большая противница всякого труда?

--- Добавлено ---

Просто фантастика! barsuk придумывает, то что Borneo не говорил и объявляет всех христиан иудеями! Кстати, а сам христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии и как это делал христианин Гитлер?

Borneo, Гитлер был таким же христианином, как и Вы. Пусть не вводят в заблуждение его пустые слова, поскольку он служил сатане (и Вы ему кстати тоже прислуживаете) - а тот как известно лжец и отец лжи.
А камрад barsuk - христианин, поскольку защищает веру Христову от нападок таких как Вы. И не несите бред про аналогию между святыми войнами по прямому велению Господа и сатанинскими злодеяниями Гитлера.
Кстати сказать, Гитлер напрямую со Сталиным в бою не сошлись, а сам Сталин не был Антихристом (хоть и был человеком весьма грешным).

Озвучь хоть одно преступление Гитлера именно против Христианства.

Его политика привела к обольщению и массовой физической и духовной гибели православных, католиков, протестантов, Свидетелей Иеговы и др., а также гибели представителей других авраамических и иных религий (так как множество солдат и гражданских лиц атеистами не были).
Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли. Этого Вам достаточно?

К чему тут Борман, если речь про Гитлера?

Логика - убиться веником!
Но давайте и про Гитлера:
Гитлер следующим образом выразил своё мнение:

« Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола"

Вы, как я вижу, нифига не хотите читать.

Ну так что? Гитлер начал святую христианскую войну (крестовый поход) против советских атеистов, которые взрывали храмы и поставили убийство православных священников на поток. Но был изгнан Сталиным. Если Иисус прав и сатана сатану не изгоняет, то кто-то из них от Бога, а кто-то от Сатаны. Иначе, по Иисусу, царство сатаны не устояло в 1941-1945 и сейчас отсутствует. Неужели восстановление 10000 храмов немцами, восстановление монастырей, православных служб, ввод в курс школы Слово Божьего - ты считаешь злом? А победу советских атеистов, закрытие храмов и превращение их в склады и овощехранилища, видимо это добрые дела?

Вы Климова почитайте на досуге. Там есть и про "доброе зло", и про "злое добро". Говорят же Вам - дьявол лжец и отец лжи.

[barsuk]

Ну какие могут быть повеления у Иисуса? Конечно - христианские. Итак, христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии, или нет?

Разумеется, христиане стараются исполнить волю Бога-Отца в соответствии с Новым Заветом ))))
Подчеркну - С Новым Заветом, а Ветхий Завет оставьте иудеям... )))

[Borneo]

Borneo, Гитлер был таким же христианином, как и Вы. Пусть не вводят в заблуждение его пустые слова, поскольку он служил сатане

Все понятно. Если Гитлер-Сатана, то значит Сталин, изгнав этого Сатану, служил Богу. Ведь согласно Иисусу, сатана сатану не изгоняет. Значит Сталин взрывая храмы и убивая десятки тысяч православных священников, творил Богоугодное дело. А возрождать храмы и вводить в школе ОПК, как Гитлер - дело Антихриста-Сатаны.
Теперь хотелось бы уточнить про мусульман, которые как известно не верят в Единственного Бога-Иисуса... Их безверие в Единого Бога-Иисуса, сатанизм?


--- Добавлено ---

Разумеется, христиане стараются исполнить волю Бога-Отца в соответствии с Новым Заветом ))))
Подчеркну - С Новым Заветом, а Ветхий Завет оставьте иудеям... )))

Т.е. христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

[barsuk]

[/COLOR]
Т.е. христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

Ну, Нагорную проповедь никто не отменял. Почитайте на досуге. ещё почитайте "Деяния Святых Апостолов".
Глубже изучите Новый Завет. Там все сказано.
Будут вопросы спросите, постараемся ответить.

[Borneo]

Ну, Нагорную проповедь никто не отменял.

И слова Иисуса там, что Он пришел не нарушать существующий закон из ВЗ, тоже никто не отменял.

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Будут вопросы спросите, постараемся ответить.

Так спросил уже... Христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

[barsuk]

И слова Иисуса там, что Он пришел не нарушать существующий закон из ВЗ, тоже никто не отменял.
Так спросил уже... Христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

Почему же не исполняют? Только Завет у Бога с человеком уже новый, и потому называется Новый Завет. И Пророк известен - Иисус.
Borneo,что у тебя с логикой?

Библия, в переводе с греческого - книги. Это означает вовсе не произведение типа "Три мушкетера" как одну книгу, а набор книг собранный в течении длительного времени (примерно 800 лет).
Ты правда хочешь выглядеть смешным клоуном?

[ssh]

Все понятно. Если Гитлер-Сатана, то значит Сталин, изгнав этого Сатану, служил Богу. Ведь согласно Иисусу, сатана сатану не изгоняет. Значит Сталин взрывая храмы и убивая десятки тысяч православных священников, творил Богоугодное дело. А возрождать храмы и вводить в школе ОПК, как Гитлер - дело Антихриста-Сатаны.

Судя по вопросам, ничего Вам не понятно. Сталин с Гитлером (который был антихристом) в честном поединке не сходились. Гитлер даже неплохо отзывался о Сталине во время войны:
(от 22 июля 1942 года):

...И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. … А его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь четырехлетние планы»

Победу над фашизмом (и Гитлером соответственно) одержал не Сталин лично, а советский народ (в основе своей тот же русский христолюбивый народ), хотя и под руководством Сталина. Получается, Сталин послужил Богу. А гонения на церковь - это уже другой вопрос. Но! Православная Церковь даже помогла РККА сформировать танковую (!) колонну "Дмитрий Донской", в составе которой были Т-34-85 и огнемётные танки ОТ-34.

Словом, поджарили хвост антихристу!
Антихрист Гитлер хоть и открывал церкви, но делал это исключительно для обольщения православных.
Вообще, личность Сталина крайне противоречива.
Я думаю, Сталин даже был верующим в Бога, но разочарованном в священничестве.
Почитать можно и тут.

Теперь хотелось бы уточнить про мусульман, которые как известно не верят в Единственного Бога-Иисуса... Их безверие в Единого Бога-Иисуса, сатанизм?

Не сатанизм, они признают Иисуса за пророка, веруя при этом в Бога-Отца. Впрочем, пусть мусульмане и отвечают.

[mens divinior]

Т. е. как я понимаю ты работу по уборке и охране райского (!) сада считаешь противоречащей понятию "райская жизнь"?

в огороде бузина..... Ты спросил о наличии трудобудней, так вот - они есть тчк. Причём весьма однообразные.

[Borneo]

Почему же не исполняют? Только Завет у Бога с человеком уже новый, и потому называется Новый Завет. И Пророк известен - Иисус.
Borneo,что у тебя с логикой?

А у тебя? Завет ему дали Новый, а barsuk исполняет Ветхий. 10 заповедей Бога-Отца в ВЗ, а не в НЗ. И Иисус это не пророк, а Сам Бог, стыдно не знать... Теперь стоит вопрос: можно ли считать barsuk-а, который исполняет 10 заповедей из ВЗ - иудаистом?

--- Добавлено ---

Антихрист Гитлер

Т.е. разобрались. Гитлер-Сатана. И все что он творил - зло. Значит убийство на завоеванных территориях оккупированного народа, включая женщин и детей, как это делал Гитлер-Сатана - зло. Значит Бог-Отец из Библии тоже Сатана, ибо велел делать гитлеровское зло, как Гитлер-Сатана.

и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его. И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор 2:34).

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: как повелел тебе Господь Бог твой. (Втор 20:16-17).

Не сатанизм, они признают Иисуса за пророка, веруя при этом в Бога-Отца. Впрочем, пусть мусульмане и отвечают.

Т.е. Иисуса Богом они не признают, а кроме Иисуса других Богов согласно легенде нет. В Бога-Отца они тоже не верят, ибо их Бог-Аллах по Корану - искушает злом и сам искушается, что на Бога-Отца в Библии совсем не похоже. Раз они не верят в христианского Бога, то по определению ssh - мусульмане сатанисты.

[barsuk]

А у тебя? Завет ему дали Новый, а barsuk исполняет Ветхий. 10 заповедей Бога-Отца в ВЗ, а не в НЗ. И Иисус это не пророк, а Сам Бог, стыдно не знать... Теперь стоит вопрос: можно ли считать barsuk-а, который исполняет 10 заповедей из ВЗ - иудаистом?

Вот так, одним росчерком пера, опять все христиане (включая тов. Барсука) стали иудеями. )))

Полагаю, что тов. Borneo далее следует заменить понятие "христиане" на понятие "иудеи". Тогда логическая связь будет понятней. )))

Кстати, а что плохого для тов. Borneo в этих 10-и заповедях?
Что конкретно не нравиться?

[Borneo]

Полагаю, что тов. Borneo далее следует заменить понятие "христиане" на понятие "иудеи". Тогда логическая связь будет понятней. )))
Кстати, а что плохого для тов. Borneo в этих 10-и заповедях?
Что конкретно не нравиться?

Понятие заменяет как раз barsuk. Согласно словам уважаемого barsuk-а, те кто точно выполняют правила ВЗ - является иудеями (пост 480):

То есть фашистский режим был иудейский!? Поскольку точно выполняли правила из ВЗ... )))

Как выяснилось в дальнейшем и barsuk и остальные христиане тоже точно выполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ! Следовательно barsuk сам себя, и остальных христиан, записал в иудеи.

[barsuk]

Понятие заменяет как раз barsuk. Согласно словам уважаемого barsuk-а, кто точно выполняет правила ВЗ - является иудем (пост 480):

Как оказалось barsuk и сам грешит точным выполнением 10-ти заповедей из ВЗ, следовательно и сам себя он считает иудеем.
Но так как мы выяснили, что не только фашисты точно вы

Ха-ха, отнюдь ничего не заменяю, только продолжаю логику тов. Borneo. Именно этот товарищ утверждает, что христиане обязаны соблюдать ВЗ. Бред конечно, но тов. Borneo это не понятно. Поскольку он не понимает различия Ветхого и Нового Заветов. Впрочем так у многих.
И кстати, не понятна позиция тов. Borneo в вопросе - что плохого в 10-и заповедях ВЗ.
Бла-бла-бла васякие не принимаются.

[Borneo]

Ха-ха, отнюдь ничего не заменяю, только продолжаю логику тов. Borneo. Именно этот товарищ утверждает, что христиане обязаны соблюдать ВЗ.

Я не утверждаю, я спрашиваю тебя христианина. Ответь наконец внятно, 10 заповедей и ВЗ отменены Новым Заветом, или христиане (а не только одни иудеи) продолжают точно исполнять правила ВЗ? Ты конкретно, исполняешь 10 правил данные Богом-Отцом в ВЗ?

И кстати, не понятна позиция тов. Borneo в вопросе - что плохого в 10-и заповедях ВЗ.

1. Если barsuk считает, что НЗ отменяет правила из ВЗ и христиане этим правилам из ВЗ не следуют, то 10 заповедей ВЗ были очень плохими. Иначе бы Бог не стал их отменять.
2. Если barsuk считает, что НЗ не отменяет правила ВЗ и христиане продолжают их соблюдать, то непонятно почему он в 480 посту обозвал людей точно соблюдающих правила и Волю Бога-Отца из ВЗ именно иудеями? Ведь в этом случае христиане также исполняют Волю Бога-Отца из ВЗ.

[F74]

Некотрый оффтопик на тему ВЗ. Насколько знаю, у иудеев суббота (шабат) является священным днем, когда нельзя работать и т.д. У христиан этот день- воскресенье, у мусульман (по крайней мере в Алжире - четверг и пятница). При этом все считают ВЗ священной книгой, только расходятся в том, кто является Вторым Мессией. Кто-то может просвятить?

[ssh]

Некотрый оффтопик на тему ВЗ. Насколько знаю, у иудеев суббота (шабат) является священным днем, когда нельзя работать и т.д. У христиан этот день- воскресенье, у мусульман (по крайней мере в Алжире - четверг и пятница). При этом все считают ВЗ священной книгой, только расходятся в том, кто является Вторым Мессией. Кто-то может просвятить?

А почему не начать с Википедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%86%D0%B0

В иудаизме пятница — день подготовки к Шаббату, верующие иудеи делают покупки на два дня вперед, в Иерусалиме раньше чем в другие дни закрываются магазины. Началом Шаббата считается время после захода солнца в пятницу, окончанием — появление трёх первых звёзд вечером в субботу.

В исламе пятница практикуется как время службы в мечетях. Соблюдение пятницы должно включать соблюдение мира и милосердия. Считается, что в этот день наступит «Киёмат» (Конец света)[6] В Саудовской Аравии и Иране пятница — единственный выходной день недели. До 1 сентября 2006 года этому обычаю следовали Бахрейн и Объединенные Арабские Эмираты, теперь выходным днём в этих странах также стала суббота[7], в 2007 году суббота как выходной введена в Кувейте[8].

--- Добавлено ---

Т.е. разобрались. Гитлер-Сатана.

Не лично он диавол, а служитель его.

И все что он творил - зло.

Вы всё возводите в абсолют.

Значит убийство на завоеванных территориях оккупированного народа, включая женщин и детей, как это делал Гитлер-Сатана - зло.

А вы в этом сомневаетесь?

Значит Бог-Отец из Библии тоже Сатана, ибо велел делать гитлеровское зло, как Гитлер-Сатана.

Гониво! Господь Гитлеру не велел творить злодеяния! А Ваша реплика оскорбляет верующих и разжигает религиозную рознь!

Раз они не верят в христианского Бога, то по определению ssh - мусульмане сатанисты.

Опять гониво - это Вы даёте такие определения!

[LeonT]

у иудеев суббота (шабат) является священным днем, когда нельзя работать и т.д. У христиан этот день- воскресенье, у мусульман (по крайней мере в Алжире - четверг и пятница)

Три дня давно враждуют, и праздником пятницу
Считают мусульмане, а в праздник работа -
Грех, только христиане воскресный день празднуют,
Тогда как для евреев священна суббота,

Но все земные люди - колосья, не более;
Колосья вырастают лишь для обмолота;
Мы думаем о вере: какая же правая?
И разум наш блуждает, ему нет оплота,

Смекнут ли наши души, представ перед Господом
Что их тела истлели от смертного пота?

(С) Аль-Маарри. "Лузумийят" (Обязательность необязательного).

[ssh]

в огороде бузина..... Ты спросил о наличии трудобудней, так вот - они есть тчк. Причём весьма однообразные.

Ничего не "тчк". Давай посмотрим на диалог:

Цитата Сообщение от ssh : В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

ssh: Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни?

Как видим, я был удивлён отрицанием наличия в Раю (!) райской жизни, хотя такое отрицание абсурдно уже по определению. Тем более, само выражение "трудобудни" как бы перекликается с пресловутыми "трудоднями". Что как бы намекает на то, что в Раю людям жилось не так уж и хорошо - типа колючая проволока по периметру, тяжёлый труд да Архангел с пулемётом на вышке всё покрикивает "- Разговорчики в Раю!"

[mens divinior]

Как видим, я был удивлён отрицанием наличия в Раю (!) райской жизни, хотя такое отрицание абсурдно уже по определению.

они понятия не имели, что она для них "райская" поскольку никакой другой и не видели

Тем более, само выражение "трудобудни" как бы перекликается с пресловутыми "трудоднями". Что как бы намекает на то, что в Раю людям жилось не так уж и хорошо - типа колючая проволока по периметру, тяжёлый труд да Архангел с пулемётом на вышке всё покрикивает "- Разговорчики в Раю!"

вах, какой анализ! Прям "в своём произведением писатель N как бы намекает..." Нет, как бы не намекаю. Трудобудни намекают на однообразие, а не на колючую проволоку.

[Borneo]

Господь Гитлеру не велел творить злодеяния!

А я и не писал, что Он именно Гитлеру велел. Я писал, что Господь велел в Библии, делать то, что делал Гитлер. Т.е. - зло. Ведь ты не сомневаешься, что убийство на завоеванных территориях оккупированного народа, включая женщин и детей, как это делал Гитлер - зло. В Библии Бог делал тоже самое, что и Гитлер:

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: как повелел тебе Господь Бог твой. (Втор 20:16-17).

и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его. И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор 2:34).

Опять гониво - это Вы даёте такие определения!

Не лжесвидетельствуй! Порождение ехидны! пост 468 автор ssh, а не Borneo:

с позиции христиан сатана проявляется в полном отрицании Бога. Не требует веры в себя сатана - главное ему, чтобы люди в Бога не верили!

Мусульмане полностью отрицают Божественность Иисуса, а других Богов у христианства нет, значит они полностью попадают под определение ssh-a о сатанизме.

[ssh]

они понятия не имели, что она для них "райская" поскольку никакой другой и не видели

Но тем не менее она (жизнь) от ихнего незнания не становилась менее райской!

Прям "в своём произведением писатель N как бы намекает..." Нет, как бы не намекаю. Трудобудни намекают на однообразие, а не на колючую проволоку.

))

[mens divinior]

Но тем не менее она (жизнь) от ихнего незнания не становилась менее райской!
))

для них - становилась. Человек так устроен - всё познаёт только в сравнении.

[ssh]

Я писал, что Господь велел в Библии, делать то, что делал Гитлер. Т.е. - зло.

Ведь ты не сомневаешься, что убийство на завоеванных территориях оккупированного народа, включая женщин и детей, как это делал Гитлер - зло. В Библии Бог делал тоже самое, что и Гитлер:[/QUOTE]При чём тут Гитлер? Господь в древние времена повелел своему народу истребить всех конченых людей (извергов, тогдашних "фашистов" и т.п.).
Гитлер, не будучи полномочным представителем Божьего народа и не получив от Господа никаких инструкций, решил заняться отсебятинкой (в т.ч. и в толкованиях Святых Писаний, - как и Вы, кстати) и уничтожить хороших людей (и в первую очередь - представителей избранного Богом (!) народа). В результате немецкий народ (под руководством конченого фюрера) искусственно стал конченым, за это и был наказан Богом - посредством РККА с союзниками. Их всех поголовно не истребили только из-за того, что многие отдельные немцы остались праведными.

Не лжесвидетельствуй! Порождение ехидны! пост 468 автор ssh, а не Borneo:

Мусульмане полностью отрицают Божественность Иисуса, а других Богов у христианства нет, значит они полностью попадают под определение ssh-a о сатанизме.

Это Вы всё перекручиваете. Не вижу логики. Мусульмане не верят в Христа. Сатана не требует веры в сатану. В чём Ваша логика, позволяющая ставить здесь знак равенства???

--- Добавлено ---

для них - становилась. Человек так устроен - всё познаёт только в сравнении.

Тогда не было с чем сравнивать - значит "не ставала"!

[mens divinior]

Тогда не было с чем сравнивать - значит "не ставала"!

становилась.... доказано Змием

Он им тоже рассказал, что их райская жизнь может быть "ещё более истинно райской".. Точно так же, как ты считаешь, что счастье может быть ещё более "истинно счастливым".

[Borneo]

При чём тут Гитлер? Господь в древние времена повелел своему народу истребить всех конченых людей (извергов, тогдашних "фашистов" и т.п.).

Почему конченых извергов? Смею напомнить тебе, что эти люди проявили сострадание и милосердие к Моисею, приютив его после того как он убил египтянина. Он женился на женщине этого народа. Разве конченные изверги способны на милосердие? А если и конченные, тогда Господь создавая этих конченых людей (извергов) - совершил зло. А потом хорошие, богом избранные люди гибли, исправляя зло от Бога.

Гитлер, не будучи полномочным представителем Божьего народа и не получив от Господа никаких инструкций, решил заняться отсебятинкой.

Также как и ты, не получая никаких инструкций от Бога, занимаешься собственной отсебятиной. Стыдно не знать, что сейчас "блаженны не видевшие, но уверовавшие". Гитлер как истинный блаженный, брал примеры для своих поступков у Бога в Библии, также как и любой верующий.

и уничтожить хороших людей (и в первую очередь - представителей избранного Богом (!) народа).

Это кто избранный Богом народ? Советские атеисты взрывающие православные храмы и убивающие священников, которых и решил истребить Гитлер? Они что не изверги по твоему?

Их всех поголовно не истребили только из-за того, что многие отдельные немцы остались праведными.

О да! Доктор Йозеф Менгеле, которого не истребили, был очень праведным человеком.

Это Вы всё перекручиваете. Не вижу логики. Мусульмане не верят в Христа. Сатана не требует веры в сатану. В чём Ваша логика, позволяющая ставить здесь знак равенства???

Ну как же! Смотри, по ssh сатана не требует веры в себя, ему по барабану верят в него или нет, тогда:
Атеисты - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.
Мусульмане - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.