Про Катынь..
http://www.youtube.com/watch?v=nxDnNFavSA0
Вид для печати
Про Катынь..
http://www.youtube.com/watch?v=nxDnNFavSA0
Доказательства недальновидной политики я уже приводил, это тяжелые, невыгодные условия вступления СССР в ВМВЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну вот наконец то вы признали что западные источники все таки стоит принимать во внимание, ранее вы были против))
Чистки как показал 39 и 41 год не привели к мощи, а значит были не на усиление ее направлены, они были направлены на устранение элементов, которые могли как то пошатнуть властную вертикаль Сталина. Иначе бы например в той же Финляндии не несли бы такие потери. Это очевидно
абсолютно безосновательный вывод, потому как как бы было без чисток мы не узнаем...но абсолютно не факт, что не было бы хуже.Цитата:
Сообщение от Geier
Отнюдь, т.к. как указал тов. Shoehanger -значит целью чисток - было повышение мощи армии. Чистки были проведены, мощь армии не повысилась, значит не она была целью чисток. Все логично и обоснованно. Косвенное подтверждение этого тезиса - послевоенные репрессии.Цитата:
Если Сталин витал в иллюзиях, относительно мощи РККА, нафига чистки устроил?
Позволю напомнить вам, что историяЕсли изучать историю в ванильном варианте от КПСС, как вы предлагаете, то тогда причины событий будут установлены неправильно и не позволят избежать ошибок в будущем. Т.е. постоянно те же грабли. К сожалению это один из факторов по которому Россия сейчас отстает от развитых стран.Цитата:
это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
ещё раз - с чего Вы взяли, что мощь не повысилась?Цитата:
Сообщение от Geier
Провальное выступление во время Зимней войны что способствовало сближению Финляндии и Германии и дальнейшему отторжению Англии и Франции и конечно тяжелые поражения 41 года.
..а без чисток они могли быть ещё тяжелее.Цитата:
Сообщение от Geier
Интересно, речь советского ветерана на встрече с немецкими студентами:
http://www.youtube.com/watch?v=j45bSnB-UQ8&feature=related
В чем выразилась провальность Зимней войны? Финны захватили Питер?Цитата:
Сообщение от Geier
Огромные потери РККА по сравнению с суоми - это своего рода провал. Эта война продемонстрировала немцам относительную слабость нашей армии.
Доказательства?! Вы привели только ваши мысли по этому поводу, так сказать ваши "хотелки".Цитата:
Сообщение от Geier
Это опять ваши "хотелки" домыслы, возможно без чисток, потери были ещё больше, а возможно совсем не смогли бы выполнить поставленные задачи. Из ваших постов очевидно только одно, вы рассматриваете вопрос однобоко.Цитата:
Сообщение от Geier
Не могли бы Вы дать ссылку на немецкий анализ Зимней войны? Относительная слабость- относительно кого(чего)? Следуя Вашей логике, Верден показал полную никчемность немецкой армии.Цитата:
Сообщение от ssh
Ага, проиграли "по очкам"...Цитата:
Сообщение от ssh
Потери молодой необкатанной РККА, поди - лично Сталин замутил.
Странно, что уже спустя буквально 6 лет, эта же РККА рвала японцев и мегапрокачанных немцев , как грелку, очевидно не смог дотянутся тиран.
Влом искать, да и зачем? Это и так очевидно. РККА была слабой относительно любой из армий передовых держав, в особенности же - против немецкой. Даже небольшая финская армия смогла нанести РККА огромный урон и ряд ощутимых поражений.Цитата:
Сообщение от serg 61
И да, Верденская битва продемонстрировала не "полную никчемность", а относительную слабость германской армии. Это и неспособность наступать широким фронтом, и применение устаревшей тактики построения в плотные ряды (хотя штурмовые группы - это таки передовой шаг), и общая истощённость германской армии. Несмотря на все усилия немцев, битва результатов не принесла.
Однако потери немцев были меньшими, чем у оборонявшихся французов и англичан - чего не скажешь о РККА vs финны.
--- Добавлено ---
Эта же РККА порвала перед этим японцев, неплохо показала себя в Испании. А о Финляндию чуть было не споткнулась. И да, много в чём Сталин виноват.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
И это не "очки", а реально загубленные солдатские жизни - СССР был тогда агрессором, он напал на соседнюю стану и оттяпал там часть территории. Ради этого Сталин не посчитал зазорным положить в снега и болота чужой страны десятки тысяч пареньков.
имхо , в том , что цели кампании были спешно скорректированы в меньшую сторону . Не зря в начале войны создали "народно-демократическое" правительство Куусинена . Уж совсем не для того , чтобы через четыре месяца ограничиться Выборгом и базой на Ханко при сохранении прежнего режима в Финляндии. Финны действительно не струсили , единственные из лимитрофов выступили с оружием в руках против РККА и храбро сражались. Ни румынам , ни прибалтам это в голову не пришло. Смелость никогда лишней не бывает , что и подтвердил тот факт, что никаких революций после войны 41-45 гг там не устраивали , а сама Финляндия начала стремительно развиваться и богатеть на торговле с СССР , будучи при этом независимой от соцлагеря.Цитата:
Сообщение от serg 61
Согласен со следствием, но не с причиной. Я считаю, что причиной явилось то, Фины дальше своей старой границы не пошли.Цитата:
Сообщение от harinalex
Так же очевидно, как солнце крутится вокруг земли?Цитата:
Сообщение от ssh
Я не согласен с тем, что каждый, кто пишет ахинею и громко и безапелляционно называет её "доказательствами"- либераст.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Условия окончания боевых действий в целом совпадают с требованиями СССР перед войной. Сомневаюсь в серьезности намерений Сталина сделать Суоми КФССР. Разве что на халяву.Цитата:
Сообщение от harinalex
Условия вступления СССР в войну точно так же доказывает нежелание Англии вступать в союз со Сталиным и усмирять Гитлера в зародыше.
Я не был против западных источников, я против однобокого базирования на русофобском материале.
Исходя из результата, не всегда можно показать мотивы. Особенно, если результат неправильно оценивать. Чистки - это борьба с пятой колонной (западные источники это признают), окончание гражданской. И ещё нужно показать их влияние на результат Финской войны.
Захваченный простяк вместо броневой стали на лениградском тяжёлом танке тоже продемонстрировал немцам слабость СССР, точнее ввёл в заблуждение. Есть такая байка.
Правительство Куусина не есть однозначное свидетельство желания дойти до Норвегии. Это мог быть и запасной вариант, на всякий случай.
Безусловно и финская и грузинская кампании объективно показали состояние русских войск, и прежде всего родному правительству.
Переводные и материалы МИД СССР устроят?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Сравнивать результат с предпосылками можно?Цитата:
Исходя из результата, не всегда можно показать мотивы. Особенно, если результат неправильно оценивать. Чистки - это борьба с пятой колонной (западные источники это признают), окончание гражданской. И ещё нужно показать их влияние на результат Финской войны.
Цитата:
Простяк вместо броневой стали на лениградском тяжёлом танке тоже продемонстрировал немцам слабость СССР, точнее ввёл в заблуждение. Есть такая байка.
:)Судьбой линкора "Советская Белоруссия" не интересовались?:)
Правительство Кусина не есть однозначное свидетельство желания дойти до Норвегии. Это мог быть и запасной вариант, на всякий случай.[/QUOTE] До Норвегии дошли. Небыло большого желания идти до Швеции.
Ну если для Вас очевиден такой факт, то советую повторить школьный курс астрономии.Цитата:
Сообщение от serg 61
Я что-то не пойму, Вы всерьёз сомневаетесь в том, что советско-финская война 1939-1940 гг. продемонстрировала немцам относительную слабость РККА? Если да - так и сомневайтесь себе, как в этих ваших Америках говорят, "наздровье":) Факты от этого не меняются. Советские потери по сравнению с финскими были просто огромными. Иначе говоря, завалили финнов трупами, утопили в советской крови.
Для меня в Ваших постах очевидно только словоблудие и неспособность к обучению. Кстати, астрономия в школе отменена. Наверно чтобы люди пореже смотрели на небо и ходили опустив головы.Цитата:
Сообщение от ssh
О событиях осени-зимы 1941 года,как грится - из первых уст.
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo&feature=related
По ходу интервью всплывают очень интересные подробности из событий того времени. Например, то, что Сталин, болея гриппом, работал сутки на пролет в Кремле. (с)
А что там с Белоруссией? Поинтересовался, но не понял к чему про неё вспомнили.