Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[=Spb=Goro]

Про Катынь..

[Geier]

Доказательств обратного не видел. Если настаиваете, дайте ссылку на пост.

Не все западные источники русофобны. Примеры приводил.

Вообще-то, я здесь записной критик и пессимист, ванильной грамоте не обучен.

Да что там сталинское издание, в России и Библия менялась. Но это не чисто русская особенность.

Если Сталин витал в иллюзиях, относительно мощи РККА, нафига чистки устроил?

Доказательства недальновидной политики я уже приводил, это тяжелые, невыгодные условия вступления СССР в ВМВ
Ну вот наконец то вы признали что западные источники все таки стоит принимать во внимание, ранее вы были против))

Чистки как показал 39 и 41 год не привели к мощи, а значит были не на усиление ее направлены, они были направлены на устранение элементов, которые могли как то пошатнуть властную вертикаль Сталина. Иначе бы например в той же Финляндии не несли бы такие потери. Это очевидно

[mens divinior]

Чистки как показал 39 и 41 год не привели к мощи, а значит были не на усиление ее направлены

абсолютно безосновательный вывод, потому как как бы было без чисток мы не узнаем...но абсолютно не факт, что не было бы хуже.

[Geier]

Отнюдь, т.к. как указал тов. Shoehanger -

Если Сталин витал в иллюзиях, относительно мощи РККА, нафига чистки устроил?

значит целью чисток - было повышение мощи армии. Чистки были проведены, мощь армии не повысилась, значит не она была целью чисток. Все логично и обоснованно. Косвенное подтверждение этого тезиса - послевоенные репрессии.
Позволю напомнить вам, что история

это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий

Если изучать историю в ванильном варианте от КПСС, как вы предлагаете, то тогда причины событий будут установлены неправильно и не позволят избежать ошибок в будущем. Т.е. постоянно те же грабли. К сожалению это один из факторов по которому Россия сейчас отстает от развитых стран.

[mens divinior]

Чистки были проведены, мощь армии не повысилась

ещё раз - с чего Вы взяли, что мощь не повысилась?

[Geier]

Провальное выступление во время Зимней войны что способствовало сближению Финляндии и Германии и дальнейшему отторжению Англии и Франции и конечно тяжелые поражения 41 года.

[mens divinior]

Провальное выступление во время Зимней войны что способствовало сближению Финляндии и Германии и дальнейшему отторжению Англии и Франции и конечно тяжелые поражения 41 года.

..а без чисток они могли быть ещё тяжелее.

[=Spb=Goro]

Интересно, речь советского ветерана на встрече с немецкими студентами:

[serg 61]

Провальное выступление во время Зимней войны что способствовало сближению Финляндии и Германии и дальнейшему отторжению Англии и Франции и конечно тяжелые поражения 41 года.

В чем выразилась провальность Зимней войны? Финны захватили Питер?

[ssh]

Огромные потери РККА по сравнению с суоми - это своего рода провал. Эта война продемонстрировала немцам относительную слабость нашей армии.

[AmStaf]

Доказательства недальновидной политики я уже приводил, это тяжелые, невыгодные условия вступления СССР в ВМВ
Ну вот наконец то вы признали что западные источники все таки стоит принимать во внимание, ранее вы были против))

Доказательства?! Вы привели только ваши мысли по этому поводу, так сказать ваши "хотелки".

Чистки как показал 39 и 41 год не привели к мощи, а значит были не на усиление ее направлены, они были направлены на устранение элементов, которые могли как то пошатнуть властную вертикаль Сталина. Иначе бы например в той же Финляндии не несли бы такие потери. Это очевидно

Это опять ваши "хотелки" домыслы, возможно без чисток, потери были ещё больше, а возможно совсем не смогли бы выполнить поставленные задачи. Из ваших постов очевидно только одно, вы рассматриваете вопрос однобоко.

[serg 61]

Огромные потери РККА по сравнению с суоми - это своего рода провал. Эта война продемонстрировала немцам относительную слабость нашей армии.

Не могли бы Вы дать ссылку на немецкий анализ Зимней войны? Относительная слабость- относительно кого(чего)? Следуя Вашей логике, Верден показал полную никчемность немецкой армии.

[=Spb=Goro]

Огромные потери РККА по сравнению с суоми - это своего рода провал. Эта война продемонстрировала немцам относительную слабость нашей армии.

Ага, проиграли "по очкам"...

Потери молодой необкатанной РККА, поди - лично Сталин замутил.
Странно, что уже спустя буквально 6 лет, эта же РККА рвала японцев и мегапрокачанных немцев , как грелку, очевидно не смог дотянутся тиран.

[ssh]

Не могли бы Вы дать ссылку на немецкий анализ Зимней войны? Относительная слабость- относительно кого(чего)? Следуя Вашей логике, Верден показал полную никчемность немецкой армии.

Влом искать, да и зачем? Это и так очевидно. РККА была слабой относительно любой из армий передовых держав, в особенности же - против немецкой. Даже небольшая финская армия смогла нанести РККА огромный урон и ряд ощутимых поражений.
И да, Верденская битва продемонстрировала не "полную никчемность", а относительную слабость германской армии. Это и неспособность наступать широким фронтом, и применение устаревшей тактики построения в плотные ряды (хотя штурмовые группы - это таки передовой шаг), и общая истощённость германской армии. Несмотря на все усилия немцев, битва результатов не принесла.
Однако потери немцев были меньшими, чем у оборонявшихся французов и англичан - чего не скажешь о РККА vs финны.

--- Добавлено ---

Ага, проиграли "по очкам"...

Потери молодой необкатанной РККА, поди - лично Сталин замутил.
Странно, что уже спустя буквально 6 лет, эта же РККА рвала японцев и мегапрокачанных немцев , как грелку, очевидно не смог дотянутся тиран.

Эта же РККА порвала перед этим японцев, неплохо показала себя в Испании. А о Финляндию чуть было не споткнулась. И да, много в чём Сталин виноват.
И это не "очки", а реально загубленные солдатские жизни - СССР был тогда агрессором, он напал на соседнюю стану и оттяпал там часть территории. Ради этого Сталин не посчитал зазорным положить в снега и болота чужой страны десятки тысяч пареньков.

[harinalex]

В чем выразилась провальность Зимней войны? Финны захватили Питер?

имхо , в том , что цели кампании были спешно скорректированы в меньшую сторону . Не зря в начале войны создали "народно-демократическое" правительство Куусинена . Уж совсем не для того , чтобы через четыре месяца ограничиться Выборгом и базой на Ханко при сохранении прежнего режима в Финляндии. Финны действительно не струсили , единственные из лимитрофов выступили с оружием в руках против РККА и храбро сражались. Ни румынам , ни прибалтам это в голову не пришло. Смелость никогда лишней не бывает , что и подтвердил тот факт, что никаких революций после войны 41-45 гг там не устраивали , а сама Финляндия начала стремительно развиваться и богатеть на торговле с СССР , будучи при этом независимой от соцлагеря.

[AmStaf]

Смелость никогда лишней не бывает , что и подтвердил тот факт, что никаких революций после войны 41-45 гг там не устраивали , а сама Финляндия начала стремительно развиваться и богатеть на торговле с СССР , будучи при этом независимой от соцлагеря.

Согласен со следствием, но не с причиной. Я считаю, что причиной явилось то, Фины дальше своей старой границы не пошли.

[serg 61]

Влом искать, да и зачем? Это и так очевидно.

Так же очевидно, как солнце крутится вокруг земли?

[Wotan]

Это не люди, Это либерасты (прошу прощения за мой французский).

Я не согласен с тем, что каждый, кто пишет ахинею и громко и безапелляционно называет её "доказательствами"- либераст.

[serg 61]

имхо , в том , что цели кампании были спешно скорректированы в меньшую сторону . Не зря в начале войны создали "народно-демократическое" правительство Куусинена . Уж совсем не для того , чтобы через четыре месяца ограничиться Выборгом и базой на Ханко при сохранении прежнего режима в Финляндии. Финны действительно не струсили , единственные из лимитрофов выступили с оружием в руках против РККА и храбро сражались. Ни румынам , ни прибалтам это в голову не пришло. Смелость никогда лишней не бывает , что и подтвердил тот факт, что никаких революций после войны 41-45 гг там не устраивали , а сама Финляндия начала стремительно развиваться и богатеть на торговле с СССР , будучи при этом независимой от соцлагеря.

Условия окончания боевых действий в целом совпадают с требованиями СССР перед войной. Сомневаюсь в серьезности намерений Сталина сделать Суоми КФССР. Разве что на халяву.

[Shoehanger]

Условия вступления СССР в войну точно так же доказывает нежелание Англии вступать в союз со Сталиным и усмирять Гитлера в зародыше.

Я не был против западных источников, я против однобокого базирования на русофобском материале.

Исходя из результата, не всегда можно показать мотивы. Особенно, если результат неправильно оценивать. Чистки - это борьба с пятой колонной (западные источники это признают), окончание гражданской. И ещё нужно показать их влияние на результат Финской войны.

Захваченный простяк вместо броневой стали на лениградском тяжёлом танке тоже продемонстрировал немцам слабость СССР, точнее ввёл в заблуждение. Есть такая байка.

Правительство Куусина не есть однозначное свидетельство желания дойти до Норвегии. Это мог быть и запасной вариант, на всякий случай.

Безусловно и финская и грузинская кампании объективно показали состояние русских войск, и прежде всего родному правительству.

[serg 61]

Условия вступления СССР в войну точно так же доказывает нежелание Англии вступать в союз со Сталиным и усмирять Гитлера в зародыше.

Я не был против западных источников, я против однобокого базирования на русофобском материале.

Переводные и материалы МИД СССР устроят?

Исходя из результата, не всегда можно показать мотивы. Особенно, если результат неправильно оценивать. Чистки - это борьба с пятой колонной (западные источники это признают), окончание гражданской. И ещё нужно показать их влияние на результат Финской войны.

Сравнивать результат с предпосылками можно?

Простяк вместо броневой стали на лениградском тяжёлом танке тоже продемонстрировал немцам слабость СССР, точнее ввёл в заблуждение. Есть такая байка.

Судьбой линкора "Советская Белоруссия" не интересовались?
Правительство Кусина не есть однозначное свидетельство желания дойти до Норвегии. Это мог быть и запасной вариант, на всякий случай.[/QUOTE] До Норвегии дошли. Небыло большого желания идти до Швеции.

[ssh]

Так же очевидно, как солнце крутится вокруг земли?

Ну если для Вас очевиден такой факт, то советую повторить школьный курс астрономии.
Я что-то не пойму, Вы всерьёз сомневаетесь в том, что советско-финская война 1939-1940 гг. продемонстрировала немцам относительную слабость РККА? Если да - так и сомневайтесь себе, как в этих ваших Америках говорят, "наздровье" Факты от этого не меняются. Советские потери по сравнению с финскими были просто огромными. Иначе говоря, завалили финнов трупами, утопили в советской крови.

[serg 61]

Ну если для Вас очевиден такой факт, то советую повторить школьный курс астрономии.
Я что-то не пойму, Вы всерьёз сомневаетесь в том, что советско-финская война 1939-1940 гг. продемонстрировала немцам относительную слабость РККА? Если да - так и сомневайтесь себе, как в этих ваших Америках говорят, "наздровье" Факты от этого не меняются. Советские потери по сравнению с финскими были просто огромными. Иначе говоря, завалили финнов трупами, утопили в советской крови.

Для меня в Ваших постах очевидно только словоблудие и неспособность к обучению. Кстати, астрономия в школе отменена. Наверно чтобы люди пореже смотрели на небо и ходили опустив головы.

[=Spb=Goro]

О событиях осени-зимы 1941 года,как грится - из первых уст.



По ходу интервью всплывают очень интересные подробности из событий того времени. Например, то, что Сталин, болея гриппом, работал сутки на пролет в Кремле. (с)

[Shoehanger]

А что там с Белоруссией? Поинтересовался, но не понял к чему про неё вспомнили.