О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

мдя... Сложно спорить с человеком, который из простых фактов не умеет делать выводов.

---

Сложно и зачастую бессмысленно спорить с человеком не умеющим читать.

Цитата:

---

Какая и чья техника была в 50-х годах в Израиле и Сирии?

---

В Израиле - американская , французская , британская , собственная , в меньших количествах другая.

В Сирии - советская , британская , французская , чехословацкая , в меньших количествах другая. Причем сирийская техника по большей части была лучше той что имели тогда израильтяне.

Какая ? Что - нужно все типы оружия перечислять ?

Позже ситуация менялась , о чем я в 2х словах выше и написал.

Начиная с конца 70х - начала 80х израильтяне имели технику в большинстве своем превосходящую или не уступающую той что имели сирийцы.

С середины 90х и по сегодняшний день отрыв в пользу Израиля стал еще большим.

Цитата:

---

У меня отец служил на Камчатке в начале 50-х. Так вот рассказываю историю, которую он видел своими глазами. Облет границы наши летчики совершали парами на винтовых истребителях. Модель сейчас он уже не помнит. на них сверху свалилась пара американских реактивных, сбили один наш и ушли свечой вверх. И такая политика продолжалась до тех пор, пока фронтовики не появились ...

---

А про городскую баню ничего не расскажешь ? Причем здесь проивостояние Сирии и Израиля ?

Цитата:

---

И лишь тогда пиндусовые летчики наглость свою поубавили...

---

Понятно... сильно не любишь окаянных "какосо-пиндосов" ?

Видно настолько сильно что даже не понимаешь о чем речь в теме и на что пытаешься отвечать...

То транзисторы с интригами в МЭП , то провокации злоных империалистических стервятников...

Цитата:

---

Значит не было отставания?

---

Советую просто вернуться назад и внимательно прочитать о чем шла речь.

Цитата:

---

Да было и еще какое. Если мне память не изменяет, только с выходом модернизированного МИГ-15 бис, наши смогли получить превосходство в воздухе в Южной Корее...

---

О майн готт...

Цитата:

---

Если не было отставания, то ответь вот на какой вопрос, почему Израиль не проиграл ни одной из 9 войн за всю свою короткую историю?

---

Цитата:

---

Наши вон в Чечне могут неделями ничего не есть, потому-что не привезли...

---

А я вот в Чечне питался вполне полноценно. Пожалуй даже очень хорошо для полевых условий.
При том что жрал не в офицерской столовой в Ханкале , а чалился по горным хребтам и милым автобанам.

Цитата:

---

А солдатам США в Югославии присылают чартерный рейс с психологами, мороженное им вишь ли перед боем не дали, стрессы у ребят...

---

Стрэссы и прочие психологические проблемы - неприменный спутник любого нормального человека длительное время находящегося в таких ненормальных условиях как война.

За деревьями леса тебе не увидеть, бессмысленно дальше общаться. Прошу прощения...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В Сирии - советская , британская , французская , чехословацкая , в меньших количествах другая. Причем сирийская техника по большей части была лучше той что имели тогда израильтяне.

---

- Ты будешь смеяться, но в войну 1973-го уже не была. Особенно по части твоей любимой РТР. (Встречалась мне это где-то, довольно давно уже)

после 6-й страницы стало лень читать грызню Туполев vs Мясищев
может кто и вспоминал...
1) насколько помнится Р.Л. Бартини в конструкции самолета Сталь-6 впервые использовал радиаторы интегрироавнные в обшивку крыла (много позже на Fw-190 было сделано)
Впервые для изготовления крыла использовали точечную сварку
впервые в отечественной авиации (или одним из первых) было
использовано подъемное шасси
2) А-42 и Бе-200 - чем не ноу-хау? :)
реактивный гидросамолет таких размеров - не меньшее достижение чем Еловый Гусь :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты будешь смеяться, но в войну 1973-го уже не была.

---

Если бы ты внимательно читал , то понял бы что речь шла о 50х годах.
И тогда именно что была.

В 73м был примерный паритет - гдето одни гдето другие.

Цитата:

---

Особенно по части твоей любимой РТР. (Встречалась мне это где-то, довольно давно уже)

---

А вот про это можешь не рассказывать ибо я прочел кучу серьезных материалов на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от ant-tv

1) насколько помнится Р.Л. Бартини в конструкции самолета Сталь-6 впервые использовал радиаторы интегрироавнные в обшивку крыла (много позже на Fw-190 было сделано)

---

в связи с упоминанием этих радиаторов на FW-190 появились сомнения в первом

Цитата:

---

Сообщение от ant-tv

2) А-42 и Бе-200 - чем не ноу-хау? :)
реактивный гидросамолет таких размеров - не меньшее достижение чем Еловый Гусь :)

---

А чем они принципиально отличаются от Бе-10 или Martin P6M Seamaster?

http://ap.google.com/article/ALeqM5i...ULigQD8S8FMBG0

Выступая в Академии Генштаба в Москве, министр обороны США Роберт Гейтс рассказал слушателям о своем опыте работы в ЦРУ, сначала в качестве аналитика, а затем и будучи главой ведомства. Среди более серьезных вопросов были ситуация в Иране и международный рынок вооружений.

Обсуждая состояние армий России и США Гейтс упомянул, что военные успехи 1991 года были обоснованы предшествовавшим десятилетним воплощением новых способов применения современных технологий, которые изменили способы ведения боевых действий. "Что менее известно, особенно в Америке - военная мысль, приведшая к таким результатам, в большой степени пришла из Советского Союза в 1970-ых годах, из работ военных по теме "военно-технической революции".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

военная мысль, приведшая к таким результатам, в большой степени пришла из Советского Союза в 1970-ых годах, из работ военных по теме "военно-технической революции".

---

Там не написанно что пришла, там написано что было сделано. Original thinking ..... was done by Soviet military. А не - original thinking ..... come from Soviet military. Это как говорится по разному можно воспринимать в контексте текста ..

"What is less well known _especially in America — is that much of the original thinking on these matters was done by the Soviet military as far back as the 1970s when officers wrote about what was then called a `military technical revolution,'" he said.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Это как говорится по разному можно воспринимать в контексте текста ..

---

Я не вижу этой разницы. "Военное мышление... было сделано" - это не по-русски, поэтому в переводе применил замещающий термин, не нарушающий смысла. Очевидно, что по его словам, выполнявшиеся в Советском Союзе научные работы на тему "военно-технической революции" изучались и были использованы в США. Потому и "пришла".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Я не вижу этой разницы. "Военное мышление... было сделано" - это не по-русски, поэтому в переводе применил замещающий термин, не нарушающий смысла. Очевидно, что по его словам, выполнявшиеся в Советском Союзе научные работы на тему "военно-технической революции" изучались и были использованы в США. Потому и "пришла".

---

Writing was done by Chinese around 3200 BC. Это совсем не значит что writing has come from Chinese..Я об этом

Я думаю, вы упускаете значение первого слова во фразе "original thinking on these matters was done" и вырываете фразу из контекста.
Чуть-чуть приблизим ваш пример к обсуждаемому и получим "Original writing using hieroglyphs was done by Chinese around 3200 BC." Вот теперь можно отвечать на вопрос - come оно, или не come.

Впрочем, есть какая-то вероятность и того, что вы правы, и товарищ Гейтс не хотел сказать, что советские работы оказали влияние на американские. Спорить не стану. В любом случае это было признанием уровня советской военно-технической мысли в большом масштабе.

Кстати все прочел, не нашел упоминания крылатых судов Алексеева + на Буревестнике старые движки от Ту-134 ставили ).
Вот запустят Суржик, столько Буревестников можно будет наделать из тушек! =)

кроме того:
А в США на ракетные катера ставят авиационные движки?

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Потом этот урожай считают и после вычета налогов и развёрстки (если они есть)а так же того что надо отдать МТС за труд и государству (давшему технику для МТС) делят остаток на всех трудившихся. Этот остаток везут на двор крестьянина. Из него крестьянин оставлят что-то на прокорм, ибо продукт крестьянина можно есть, это не горшок и не трактор,и просто глупо покупать его за деньги полученные с продажи его же.
Потом остаток вывозился на колхозный рынок и продавался там за деньги, на которые покупалась одежда и т.п.

---

Ну да если этот остаток после вычета "доброе" государство крестьянам оставит. Ну ладно когда война идет тогда это еще можно оправдать,
но когда война уже закончена в городах "доброе" государство делает пиар на отмене карточек, а в деревнях люди дохнут с голоду.
После этого всю эту арифметику с трудоднями начинают называть работой за "палочки" потому как фактически на эти трудодни крестьянин ничего не получает.

Цитата:

---

Разумеется, не все получали одинаково. В благоприятных районах получали больше, в менее благоприятных - меньше.Но оно и без трудодней было бы так же.

---

Вообще если тебе платят мало ты можеш найти более доходную работу.
Куда податься крестьянину, без паспорта ?

Цитата:

---

Система трудодней это почти та же система которая применялась крестьянами-общинниками и до революции. Как и колхозы существовали под другим названием до революции и создавались изначально задолго до того как о них услышали большевики (но разоблачители большевизма об этом предпочитают умалчивать ибо строят такую систему хозяйства при которой у крестьянина не будет пая-трудодня а будет только труд за необеспеченные рубли на отобранной у него банком земле). Разница только в том, что орудия труда колхозник покупал теперь у государства а не у частного заводчика.

---

Совсем маленькая разница. Из которой произрастала так называемые "ножницы цен" давившие сельское хозяйство при совке.

Цитата:

---

А миллионы зэков строивших каналы и валивших лес - это вообще тупо вдалбливаемый в головы россиян и других бред в стиле Геббельса (ложь должна быть грандиозной чтобы в неё поверили). "Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.

---

Откуда столь "достоверные" данные ?

Цитата:

---

Хрущёв прекрасно знал это но умышленно преувеличил охаивая Сталина цифры заключённых в 10 раз!!! Тем самым способствовав "революции" в ужаснувшихся Венгрии (под руководством в том числе и бывших ССовцев, к стати) и Чехословакии.

---

Ну разумеется в ГУЛАГх сидели исключительно уголовники и шпионы, и их там пряниками кормили. Забавная теория.

Цитата:

---

Подумай сам, могли 1,9 млн человек, из которых трудоспособных менее половины, оказать такое уж большое влияние на индустриализацию СССР? Впрочем, чтобы оценить это нужно ведь знать что-то о размахе этой индустриализации. Такими знаниями наши критики большевизма не блещут.

---

Ознакомьтесь.
http://www.memorial.ru/first.html

Цитата:

---

Ну попутно вопрос: а что нужно было делать с этими зэкамим? Держать их дармоедами в комфортабельных тюрьмах? В то время как вся страна сидя в послевоенных землянках изо всех сил пашет на заводах и фабриках пытаясь построить подобным тебе хоть какую-то жизнь?

---

Списки вот для примера http://www.memorial.ru/first.html
Не прослеживаются там уголовники все работали.

А может не нужно было столько сажать по 58-ой ?
Не выбивать признания в шпионаже в пользу сразу двух-трех разведок ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Тяжелые противокорабельные ракеты самолетов ДА/МРА , а так же сами эти самолеты и концепцию их применения.

---

Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ. Следовательно и причин для появления тяжелых ПКР в США не было.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- 1ю в мире серийную ракету "воздух-воздух" с моноимпульсной РЛГСН и способностью эффективного поражения цели на фоне земли - Р-23/24.

---

Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР). Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Массовые серийные и вполне удачные вертолеты соосной схемы КБ им. Камова - как "в общем" так и в частности оригинальный Ка-50.

---

Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Концепция модификаций ракет класса "воздух-воздух" с различными ГСН на базе единого типа.

---

И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество. Для применения ракет с ИКГСН по данным оптических систем (без включения радара) их можно использовать только после захвата цели ГСН, то есть в этом случае нет преимущества перед ракетами малой дальности. В остальных случаях нужен захват цели радаром, то есть можно использовать ракету с радиолокационной ГСН. Как я понимаю, такие ракеты все равно нельзя использовать в таком же режиме, как и ракеты с активной ГСН?

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ.

---

Дело не в развитости-неразвитости ПВО , а в целом ряде причин.

Как то наличие в США мощной ПА как альтернативы , отсутствие таковой в СССР , отсутствие достаточного количества достойных надводных целей для того чтобы заморачиваться с подобными ПКР и их носителями и т.д.

В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.

Цитата:

---

Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР).

---

На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?

Цитата:

---

Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111

---

Ничего подобного. Тип координатометрии к высоте полета цели отношения не имеет.

Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.

Цитата:

---

Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.

---

Я не собираюсь развязывать очередную религиозную войну на тему классика vs соосная схема. Речь об УНИКАЛЬНОСТИ. И только.

Цитата:

---

И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество.

---

Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.

Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
непревзойденной крутизны. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.

---

так тема то "в чем обгоняли", а здесь просто бежали по разным дорожкам.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?

---

упс, здесь был не прав. Появились только на втором Стандарте, почему- то считал, что были уже на первом.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.

---

В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.

---

То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет. Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
непревзойденной крутизны. :)

---

так и тема то не про уникальность, а про крутизну :)

ну так наши соосники круче их )

Первая моноимпульсная ЗУР на вооружении, видимо, Talos. Начало 60-ых. Первая активная РЛ ГСН разработана для Bomarc в 50-ые.

Кстати, тогда же появились ПФАР и АФАР на флоте.

Потом перешли от очень сложных решений к практичным.

И британская Skyflash на вооружении с конца 70-ых, лишь чуть позже Р-23Р. Однако в США не торопились.

Я предполагаю, что ожидали более скорого перехода к АРЛГСН, чем вышло. AMRAAM запоздала лет на 8, если с исходным планом сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Первая моноимпульсная ЗУР на вооружении, видимо, Talos...

---

Если не считать ПРО Nike Ajax.

PS. Уточнил. Ajax имел радиокомандное наведение ракеты, вроде, моноимпульсная только РЛС наведения.

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

---

Рассматривается ошибочно. Ибо понятие "моноимпульсная ГСН" подразумевает только способ координатометрии , никакие отражения от подстилающей поверхности тут совсем не при делах.

Цитата:

---

То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет.

---

То что буквально все перешли к моноимпульсному методу пеленгования в РЛГСН свидетельствует об обратном.

Цитата:

---

Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?

---

"РЛ наведение" - понятие весьма растяжимое.

Цитата:

---

так и тема то не про уникальность, а про крутизну :)

---

В моем посте который ты процитировал прокоментировано что что есть "крутизна" а что уникальность.

вспомнил про буран, что умел садиться сам.
не первый беспилотник, но самый оригинальный наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

...В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

---

Смешиваете два разных заблуждения. На фоне поверхности вполне можно и обычной полуактивной ГСН действовать, вполне сбивали. Ильиным распространялся нелепый миф, что МиГ-23М впервые в мире оснащался БРЛС, которая способна к поиску на фоне поверхности. На самом же деле тут СССР отставал и от США с F-4J, и от Британии с Lightning, которые имели задолго имели импульсные доплеровские РЛС.

Моноимпульсные ГСН, якобы, обладают лучшей защищённостью от ловушек и РЭБ. Сложность только в том, чтобы как-то показать преимущества Р-23Р перед AIM-7F тогда и в тех условиях принятия решений. На деле не раз случалось, что новый и обещающий принцип не давал преимущества, пока положение не менялось сразу во многом, пока не наступало время, другими словами.

Скажем, известно, что первые самолёты с убираемым шасси (гоночные и амфибии, причастен Уилбур Райт) появились в США в самом начале 20-ых, первый истребитель -- в середине, в начале 30-ых серийные, но толку-то? Истребители без убираемого шасси и бипланы были, видимо, полезнее на деле до середины 30-ых. (Кстати, об известной байке, что И-16 был первым таким истребителем, а СБ -- бомбардировщиком. Шавров, причём, писал «первые в СССР», но его «поправили».)

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

вспомнил про буран, что умел садиться сам.
не первый беспилотник, но самый оригинальный наверное.

---

Системы автоматической посадки известны с 60-ых.

Кстати, первые беспилотники (крылатые ракеты, тогда -- крылатые торпеды) с радиокомандным наведением и инерциальным автопилотом созданы в Британии и США в 1917 году.