Вид для печати
Хм...Вы все сообщения читаете, или только выборочно? :D Пост Павла находится перед постом imilichЦитата:
Сообщение от Atomnik
Вы наверное запутались в названиях. Вот Алекс сделал HOTASЦитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Вложение 168068
И HOTAS - это не название рамы, на которой у него установлены РУД и РУС. Именно ручки делают этот комплект HOTAS.
Где же такое приобрести то?
Надуманная проблема. USB порты, разведённые на материнской плате, пользую для редко переподключаемых устройств (принтер, основная клавиатура и т.д.). Порты, выведенные через разьём на лицевую панель, заняты двумя хабами. В зависимости от прожорливости и "критичности" устройства оно тыркается в хаб с собственным питанием или без оного (с фронта через хабы запитаны джойстики, флэшки, 3G модем и т.п.). Но даже это перестраховка. Учитывая, что большинство пользователей радикально меняет потроха раз в два-три года, порты не успевают разболтатся, а если это произошло, то сменить шнурок с фронтальными разьёмами дело не хитрое (просто я лентяй и перестраховщик, а USB хабы нынче копейки стоят).Цитата:
Сообщение от UIV
P.S.
Как минимум по несколько раз в день тыркается, периодически подвисающий, 3G модем. Все живы. =)
Конечно надуманная. :D Я же никогда не производил игровые устройства, я же не организовывал рабочие места для тестирования Кобр, РУДов, трекеров, вибронакидок на сборочных линиях. Я же не знаю, что при программе выпуска 1000 штук в день надо менять УСБ-разъемы тестовых стендов хотя бы раз в два дня. Это все мои теоретические измышления во время утреннего моциона, не подтвержденные реальной практикой. :DЦитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Во время эксплуатации за провода еще дергать могут (за них знаете иногда цепляются), что разбивает посадку коннекторов и не улучшает контакт.
P.S. Одна из причин подвисающего модема может быть как раз плохой контакт на разъеме ))) Поэтому и тыркаете))) Модем - ладно, переподключили и ладно. Но когда у вас Х52 переподключится по время полета (потому что датчики перецентруются) - для вас это будет означать быструю встречу с землей.
З.Ы.Ы. Электроника - наука о контактах :D Это вам любой ремонтник РЭА скажет. В университетах целый курс читают "Теорию контакта" не просто так.
- - - Добавлено - - -
"Такое" - это вы про что?Цитата:
Сообщение от Vanjca
В общем автор топика отвечает только на те вопросы которые ему нравятся по тем или иным причинам, это нормально для продвижения товара с точки зрения маркетолога.
Я делаю вывод что у человека есть возможность и есть желание, возможность работать с железом и автозапчастями и желание поднять на этом бабла.
Не то не другое не наказуемо, но вот только к революции в области органов управления в компьютерных авиасимуляторах это отношения не имеет.
По моему это очередной "изобретатель велосипеда", которые на сухом переодически появляются.
Только на этот раз явно виден не уклон не в сторону доказывания "супер-пуперности" своей конструкции, а в сторону "срубить бабла" с покупателя реально ничего нового или улучшенного ему не давая.
Просто бизнес по русски, сурово и беспощадно:)
Сварить металлическую раму крепящуюся к столу, заменить пластиковую механику на конструкцию из автозапчастей, и написать громких фраз на попсовом сайте - вот и готова банка для сбора пожертвований на "ремонт Провала"(с)Остап.
Для детей, членов профсоюза и работников милиции - скидки предусмотрены? :)
Более менее актуально только для владельцев "убитых" Сайтеков, хотя и в случае полной их убитости есть варианты дешевле и менее проблемно в плане монтажа и веса всей этой конструкции.
Для остальных - просто призыв поделиться деньгами со страждущими "отремонтировать Провал". :)
Прекращайте!Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Посты с обсуждением любых личностей буду в дальнейшем удалять без предупреждений!
Хочу предупредить авторов конструкции, что HOTAS™(Hands On Throttle And Stick) зарегистрированная торговая марка продукта, а не "высшая форма джойстика", и может коммерчески применятся только правообладателем Thrustmaster или с его разрешения. Иное это уже, мягко говоря, плагиат и дезинформация, нарушение авторских прав.
Всуе принято сейчас обзывать HOTAS любую комплектную систему состоящую из РУД и РУС, что понятно и не возбраняется, но домен, логотип и прочее - это уже перебор.
Мохнатые руки thrustmaster может и не доберутся до вас, но кто знает.... Если у них нет чувство юмора, то я бы на их месте точно обиделся на это
Цитата:
Ни один джойстик для авиасимулятора м.п. не может рассматриваться как hotas (здесь – высшая форма джойстика)
Внимательнее относитесь к словам, чтоб смешно не было. Нет в природе ручки "типа спитфайр", но можно сделать "как у спитфайра", при этом учитывая что подобный конструктив стоял и на других типах самолетов разных стран и спитфайр в этом не был первым. Было бы к месту и пояснить в тексте, что же имеется в виду под этим - форма, размер, принцип, цвет......Цитата:
Сообщение от Atomnik
Красивые фразыНа самом деле сильно напрягают мозг тяжелее 200гр, так как трудно уловить смысл.Цитата:
Ни один джойстик м.п. не может даже приблизиться по качеству проработки к возможностям заложенным разработчиками в современные авиасимуляторы.
Ни один джойстик для авиасимуляторов м.п. не обладает приемлемой удельной ценой (цена в пересчете на часы полета). Платишь немного, но часто.
Какие такие возможности закладывают разработчики в современные авиасимуляторы, что с ними не справляются джойстики М.П сайтека, логитеча, трастмастера??
Какие расчеты производились при пересчете цены на часы полетов? Пример?
немного отсебятины, раз идёт диалог в ключе "не видел но могу предположить", из всего вышесказанного вывод для себя как для потенциального потребителя (!):
плюсы
1. Ненастольное расположение, т.е. длинный шток, очень важное качество и уникальность, кроме Бауровских КИТов ненастольник купить негде.
2. Кулачковая загрузка, без центра, с нелинейным откликом, для меня наличие этих моментов архиважно, опять же предложение на рынке очень ограниченно.
3. Компоновка всего как цельного узла с креплением к столу, на котором я ещё и работаю - почему так не делали до этого не понимаю, полетал, снял, убрал в шкаф\повесил, все провода на станине, всё целиком, кто-то это может недооценить, а я вот очень чётко представляю на сколько это удобно.
4. Железо, подшипники, пружины от клапанов, испытание на стенде. Про последнее, кто бы там что ни говорил, для МЕНЯ это довод, я прикинул что такой ресурс (не циклы а именно ресурс) вообще неизвестно когда откатаю, то что там ничего не сотрётся я и так понимаю, но всех узлов я не видел и наличие именно такого теста прибавляет уверенности в том что у меня не вылетит какой-нибудь подшипник через пару месяцев.
то что смущает или непонятно:
1. Как заметил Имилич, не оторвёт ли мне эта бандурина со временем кусок стола (образно говоря), в плане веса и рычага, ну и отклонения ручки под собственным весом, хотя это уже не так важно.
2. Как датчики установлены, что с откликом? нелинейность есть?
3. На сколько трудоёмок процесс самостоятельно установки донорских органов на механику? т.к. я не из М и не из МО, слать свой Х52 и потом получать обратно с прикрученной к нему механикой, не очень логично.
Вот и всё, если я собираюсь это покупать, а не поговорить об этом, то более меня ничего не интересует, за исключением цены конечно.. степень попсовости сайта, что там написано про ХОТАС, как это сравнивают с боевыми машинами, что запатентовано, какой будет износ с учётом пыли дома, на сколько сварка не очень аккуратная, где кужух и т.п. блин, ребят, это фигня полная с точки зрения конечного потребителя.
Хочу сделать акцент что я просто не обращаю на это внимания, т.к. для меня это не важно, а не считаю что-то правильным или неправильным, я уже говорил что с Борадой согласен на счёт формулировок, но как потребитель привык что это есть везде, как-то уже само собой лишнее отсекается, пока UIV не написал про высшую форму джойстика, я и не обрати внимания, хотя читал всё на сайте, просто это бестолковая информация, в одно влетело в другое вылетело.
Ещё лирическое отступление. Благодаря некоторым участникам, в этом разделе форуме сохраняется та атмосфера, за которую его всё ценят, ко мнению этих людей прислушиваются потому что они специалисты и обладают определённым опытом и знаниями, без них не известно, что бы здесь вообще было, но иной раз боишься что-то написать лишний раз, потому что тебя такими яйцами могут закидать, что в следующий раз и не сунешься, оно может и верно, но здесь главное не перегибать палку.
всё IMHO естественно
А я бы купил узел для РУС, если они частями за адекватные суммы реализовать будут. И даже специально его не закрывал бы ничем, так как мне нравится, как оно выглядит. Правда, крутил бы не к столу. Ну и контроллер/датчики не от сайтека, однозначно.
К слову комментарий: тут упоминалось вродь, что контроллер меняться не будет. В случае с Х52 Про там смотреть надо, у него ЕМНИП родной контроллер довольно корявый, как бы на точность не начал влиять при такой-то механике. Но не утверждаю, там предметно смотреть надо.
А верно, о как интересно - "HOTAS™ is a trademark of Guillemot Corporation S.A.", Трастмастер просто один из брендов , впрочем сути не меняет. Буржуи и тут подсуетились заранее.
-----------------------------------------
Кстати о контроллере и его мертвой зоне. В X52PRO по осям XY MЗ составляет ~55 милливольт в обе стороны, при полном размахе сигнала по питанию (4.2 вольт) это составляет около 1,3% Это для случая работы с одним датчиком холла ( линейный вариант - пределка по методу Кондора). Реально полного размаха не будет, т.е. цифра еще больше - в районе 1,5-2% в зависимости какой размах удасться получить. Для родной схемы - дифсигнал теоретически можно считать в два раза больше т.е. в лучшем случае при максимальной нелинейности - 0.65% (но только теоретически - реально все равно на уровне больше 1% ) .
Если не обращать внимание на эти 15-20 отcчетов из 1000 - то наверно да, "никаких мертвых зон".
Контроллер таки заточен для работы на пластиковой механике - как ни крути.
Для справки - в столь ругаемом за "большую" МЗ стоковую CObra M5 - мертвая зона 0,6% от диапазона ( 6 отсчетов из 1000) при несравнимо более высокой линейности сигнала.
Андрей, причем тут обсуждение личности автора темы?Цитата:
Сообщение от boRada
Человек же не считает нужным читать не устраивающие его посты с вопросами про тот же HOTAS!
Ему до фонаря когда ему пишут о возможных проблемах например с детскими шаловливыми пальцами.
Это уже серьезными проблемами для него может закончиться в случае не дай бог травм или в случае если тот же Трастмастер решит его за цугундер взять за нарушение авторского права Траста.
Я и не думал тут переходить на личности, сделал человек что то свое - молодец!
Но вот впаривать нам тут что это панацея (по логике того что он пишет на своем сайте) это мягко говоря не умно.
Ровно об этом ему и пишут тут, и не один я кстати.
Он же вынес тему на обсуждение - значит наша прямая обязанность предупредить его о возможных проблемах и высказать свое мнении на предложенную тему.
Мое мнение вот такое, оно может нравиться или не нравиться, но оно таково каково есть - о чем и пишу.
Капитан Ким правильно все понял. В конечном итоге клиенту все равно как положены швы, как называется сайт, какого типа ручка и т.п. Ему интересна цена вопроса и качество продукта.
Все верноЦитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Ручку не стали делать ниже из-за опасений по поводу жесткости столов. Пока опасения не подтвердились. Испытывали на разных столах, новых, не новых, толстых 500мм, тонких 180 мм., провисших.Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Если конечно не дергать изо всех сил РУС и РУД вниз одновременно и несколько десятков раз с целью отломать-таки кусок стола, :) ничего не случится
2. Как датчики установлены, что с откликом? нелинейность есть?
Крепление датчика достаточно простое, но словами объяснить сложно. Чуть позже выложим фотографии, думаю в субботу. Все детали электроники стандартные, крепления собственного варианта. От клиента понадобиться минимум усилий. Нелинейность - стоит один штатный магнит ссылка Кондор.
Вот самый правильный вопрос. Одна из основных задач сейчас. Готовим инструкцию по самостоятельной сборке дома с приложением минимума усилий и времени. Так уж сложилось, что страна у нас большая и пишут, звонят из разных уголков нашей Родины.Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
+1Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
+1Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Добрый день, Pavel_Kh!Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Про HOTAS и Guillemot Corporation S.A. знаем. Продаем "Моноблок для Saitek X52, X52 Pro".
Про шаловливые детские пальцы понимаем, рассчитываем в будущем устранить угрозу.
С уважением относимся к любым комментариям.
:mdaa: Что говорит лишь о слабом понимании процесса маркетинга и продаж. Позиционируете товар для продвинутых пользователей, а подаете его как для школьников ВарТандера.Цитата:
Сообщение от Atomnik
Предпочитаете сами проверить все грабли? Ну это Ваша проблема и Вам самим с ней бороться. ;)
Цена вопроса конечно интересна, но не очень, по любому это будет больше цены нового Х52 + сам джой в качестве донора не важно в убитом или в новом состоянии по моему.
Мне больше интересно что запатентовано, желательно получить на это ответ со ссылкой на сам патент или хотя бы его регистрационные данные.
Тёзка, я же указал две причины надуманности:Цитата:
Сообщение от UIV
1. не так уж быстро это происходит у пользователя.
2. если не убивать с дуру USB разьёмы на мат плате, то проблема копеечная.
А модем виснет из-за перегрева. Не расчитан он на такой режим работы, видимо.
Кроме Баура делают люди на заказ напольники. Плохо искали =)Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Незнаю насчёт комерческих предложений, но у самодельщиков консольные конструкции периодически всречаются. Первый раз видел году так в 2002 на бужуйском сайте.Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Хотя вес нам так и не сказали, но как человек работавший с мебелью, в том числе корпусной, рискну предположить:Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
- ламинат 32мм, массив дерева 40-50мм (при разумной ширине столешницы) - проблем с деформацией не будет. А вот замины на столе оставить может. Крайне желательно подкладывать при креплении оргалит или фанерку.
- ламинат 16мм, массив дерева менее 40мм, искуственный камень, стекло - велика вероятность деформации, скола. Во избежание нужно подкладывать при креплении фанеру S не менее 10мм, либо несколько изменить крепление - разнести упоры по ширине, добавить опорные площадки для более равномерного распределения нагрузки.
Тут Вы не правы. На форуме с большим вниманием относятся к энтузиастам-новичкам. Готовы несколько дней подряд рассказывать как что распаять-склепать-склеить, завалят ссылками где это обьяснено ещё более подробно. Поделятся собственным опытом, пояснят терминологию.Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Обратите внимание, что до публикации ссылки на "оф сайт" особых претензий по терминологии не было... Как часто мы читаем бред сивой кобылы в рекламных проспектах интеренет магазинов? Настолько, часто что у большинства выработался фильтр на эту профанистическую риторику. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...
:lol:Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
да всё я знаю, самодельщиков достаточно, есть иногда предложения о единичных продажах в ком. разделе, это всё да, я имел в виду то, что хоть как-то серийно продаётся, заказа - 2-4 недели, получил, хотя с Бауром уже такая история не проходит на сколько я знаюЦитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
скажем так - таких случаев гораздо больше чем тех, которые с яйцамиЦитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
подарок судьбы - +1 :D
хоть мне самому и пофиг на них, замечания к сайту вроде дельные, слегка смущает, что в спокойной форме мало кто изъяснился
Ilya Kaiten, ну вот сделал человек заменитель механики РУС который он предлагает обсудить, отлично, обсуждаем, откровенно говорим - конструкция имеет право на жизнь, практика покажет какие огрехи могут всплыть.
Дальше разговор идет только в том ключе, что мы то здесь не первый год живем - видели много разных схем улучшения серийных джоев не один из которых не является устройством в идеале, да такого наверно и не возможно в принципе создать!
По сути это банальная замена механики в РУС на железо, причем выполненная не достаточно миниатюрно что бы помещаться в корпус настольного джоя, напольники делают многие на заказ и делают намного интересней - включая всевозможные загружатели и пр. оригинальные и интересные вещи.
Подобные этой схемы предлагались если мне не изменяет память Андреем Айронменом еще чуть ли не в 2000 году...
Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.
Это если отбросить всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.
:) "охренеть" - "мое солнце ярче светит чем у соседа" ухахахаха ,совесть зеро(на) )))
Извините, но я написал для школьников, что не совсем одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Я могу многое и по конструкции сказать, но высказываться по некоторым вопросам по фотографиям - не совсем корректно. Да и смысла не вижу: Авторы сделали лучшее в мире устройство, которое понравилось реальным летчикам и не хуже устройств управления реальных боевых машин и даже, наверное, самолетов.
ИМХО видится желание разработчиков создание массовой модели настульника-напольника по принципу "дешево и сердито" Если смогут, буду рад за них.Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
В то время,как некоторые позволяют себе зауживать рукав и пришивать накладные карманы(с)Цитата:
Сообщение от serg 61