Вид для печати
В Эстрим 3Д использовались разные контроллеры - и с трехпроводной схемой подключения резисторов ( с нормальным АЦП) и двухпроводной (CY7C63231A). В первом случае подключение холлов никаких проблем не составляет.
И ещё - для РУС настоятельно рекомендуется Mjoy8 (а не 16-й) , и ещё лучше - в 4-х осной версии от Mercury13.
А почему именно Mjoy8? Я только собрался спаять себе на Лоджик Mjoy16.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Частота опроса осей выше, хотя на 16-том тоже летать можно.
По частоте опроса осей особый проблем нет у Mjoy16, несмотря на относительно невысокие значения. Проблема больше по кнопочным пакетам (http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1674653)
Но если вы не летаете за истребителя в ИЛ2, то и на это можно не обращать внимание - для большинства симов это некритично.
Не могу подружить МДЖОЙ и холл SS 49, никак не реагирует на перемешение магнита
Для датчиков SS49 нужны мощные ниодимовые магниты http://www.chipdip.ru/product0/698477126.aspx и питание не ниже 5 вольт.
магниты из сидюков , а не ниже 5в... , нифига , работают и при 3.5в , причем это в датшите указано ( у меня работают при 4в)Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Ставил сопротивление переменное м/у сигналом и минусом, исчез дребезг и датчики стали реагировать на магнит, нужно подобрать самое оптимальное сопрот-е (читал где-то 1,2 кОм) питание 4,9 v,
Ты случайно не спутал с SS495A? Для 49-ых нужен магнит мощный.Цитата:
Сообщение от Blek
Братцы, теперь и я появился в "холле" клуба ;)
Спасибо за тему, очень помогла. Мой старый боевой "кот" снова в строю.
Получилось не идеально, придётся привыкать.
А что не получилось?
Да мелочи.
Из за неточности изготовления держателей для магнитов оси достигают крайних значений на + немного раньше чем ход руки, т.е. фактически ход ручки на себя и вправо уменьшился процентов на 15%
Можно привыкнуть, позже попробую переделать ещё раз держатели.
Естественно из за родных пружин кота нарисовать круг в джой тестере не получается, но ни дрожания ни рывков вроде не было.
Есть вопрос! Переделываю старый добрый 3D Extreme Pro под холлы. По рекомендации собираюсь приобрести SS495A PBF. Так вот вопрос: у самого холла эти усики расположены узко, на маленьком расстоянии друг от друга:
http://s019.radikal.ru/i618/1206/1e/11f726e414b4.jpg
Я так понимаю, паять так нереально или очень трудно. Но вот тут
http://i069.radikal.ru/1206/60/2e1bd4387709.jpg
"усы" как-то отогнуты и разведены в стороны. Вопрос: можно ли их отгинать и делать между ними расстояние шире по своему усмотрению для удобности пайки и т.п.?
Можно! Только загиб делать один раз. Если разогнуть и снова согнуть то может сломаться ножка. Не гнуть у самого корпуса. Короче... Постарайся делать плавные загибы.Цитата:
Сообщение от I./KG40_Razor
Благодарен за оперативность ответа!
Приветствую, решил перевести резисторы на холы, раскурочил два сд'юка и один флоппик.
Мой джойстик: механика Maxxtor Cobra Stick 3d; электроника Mjoy8 с прошивкой "Универсальная с 4 высокоточными осями и высокой частотой опроса"
фотки выкладываю, посоветуйте какие лучше использовать:
http://rghost.ru/39084154/image.png
http://rghost.ru/39084185/image.png
http://rghost.ru/39084196/image.png
и какую схему из присутствующих тут, оригинальную Sokol или других участников?
Приветствую, собрал пару холлов по схеме Ratnik на микросхеме LM358(мк - ну что было под рукой, магниты и холлы из сидюков, всё на макетной плате)
Вложение 157067
Есть вопрос, т.к. рабочий ход вращения резистора совсем небольшой (примерно 60 градусов) у меня максимум что получается это разбежка от 2,9в. до 3,4в.(после досканальной регулировки подстроечников) .
"Mjoy8" после калибровки в виндовс выдает ход оси примерно от 150 до 230 -> получается всего 80 отсчетов на ось - совсем грустно.
Подскажите можно ли еще что-нибудь выкрутить в данной ситуации(по этой схеме)?
И еще вопрос, после переподключения сбивается "центр", нужно заново калибровать.
Собственно я сам понял эту проблему, холлы из сидюков очень чувствительны к температуре.Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
Вчера настараивал систему на новых неодимовых магнитах, когда палец рядом (кручу верчу позицию магнита) холл потихоньку нагревается - показания вольтметра одни, после того как уберу руки - границы потихоньку уплывают (т.е. сдвигается диапазон регулировки, например с руками от 1.30 до 3.50, без рук 1.20 - 3.40).
Вопрос, это никак не компенсировать? только замена "SS495" или "A1301/A1302" (эти товарищи со встроенным усилитиелем и компенсаторам температуры)
Еще вопрос, посмотрел кроме вышеупомянутых "SS49" и "A1301/2" есть тоже аналоговые датчики "АН3503". вот у них указано что они работают в режиме "открытый коллектор", подскажите что это значит и как MJOY может это переварить, есть ли разница?
Лучше сразу интегральный холл - питание может и не такое универсальное, но зачем нужны все эти проблемы с настройками?
Не , если "лучше конечно помучаться (с)" - тогда уж лучше KMZ41 терзать.
м.б. таки А3503 (Allegro) ? в PDF - ratiometric, аналоговый выход. С ОК - обычно магнитные концевики, а не аналоговые.
Вопрос больше что доступно, нежели что лучше :)
а где тут подробнее про сие?Цитата:
Сообщение от Alex Oz
ёшкин кот, прошу помощи - разобраться:Цитата:
Сообщение от Alex Oz
есть "AH3503" "Anachip Corp."
есть "A3503" "Allegro"
есть "A1302" "Allegro"
это как бы в доступе есть, что предпочительнее(из этого списка) для Mjoy8?
A3503,A1302 по сути одинаковы, чувствительность меньше чем у SS495 и почти как у SS49 - это может быть и плюсом, и минусом - будет зависеть от конкретного магнита и расстояния.
Если эти Anachip-ы действительно с OK - в топку их.
просьба не убивать за коммерцию, но после моих переделок у меня еще остались интегральные холлы "Allegro A1302" и "BCD AH49E".
т.к. я много побегал/поискал в Минске и ничего не нашел(хотя вру, были предложения по 8$-10$ за одну штуку SS495), заказывал по 10шт. напрямую у китайцев - вот и осталось. по республике вышлю почтой.
Есть владельцы джоев CH переделанных на холлы ? Очень интересно как магниты закрепили и какие. И как надо подцеплять датчики к контроллеру джоя напрямую или чето доп. впаивать. Я свой переделал но хода не хватает, магнит же ребром к датчику стоит но его ширины получается мало чтобы за границу датчика не выходил. Видел сообщения с реализацией на двух магнитах, ход при этом увеличить можно?
информации мало, лучше сделайте пару фото.Цитата:
Сообщение от Kros
а вообще, или ищите магнит больших размеров, или второй такой же магнит и размещайте датчик между магнитами
http://i5.photobucket.com/albums/y17...MAGE_00030.jpg
Спасибо за фото. Вот мой вариант. Все просто сделал, все на клей посадил, подстройку путем отгибания датчика на нужное расстояние. Холлы на прямую к контроллеру припаял. Но вот с магнитом беда. Остановился на таком расположении чтоб они хоть как-то зону покрывали.Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
Вложение 159743
Вложение 159744
Вложение 159745
А случайно не попадалась схемка с двумя магнитами аналогичных моему.
Расстояние между центром оси и пластиной, куда припаян Холл - поменяй, тогда угол отклонения будет тот-же, но расстояние проходимое другое
Дык вот это максимум дальше если отодвинуть холл уже магнит плохо чувствует, ближе тоже несоответствие хода и данных идет.Цитата:
Сообщение от Kessler
попробуйте другое положение холла, я вам сбрасывал картинку "холл точно над центром вращения магнитного поля, не важно это над одним магнитом или между двумя магнитами" (в вашем случае это согнуть ножки на 90 и передвинуть позицию к оси вращения).Цитата:
Сообщение от Kros
я у себя делал именно так, только сначала в руках крутил - подкидывал питание на холл подносил/крутил магнит и вольтметром мерял показания выхода - искал нужную сторону магнита.
вот фото не моё но идея видна
http://www.mycockpit.org/photos/Juli...leffect-03.JPG
вместо этой схемы:
http://img641.imageshack.us/img641/6858/hall2a.jpg
попробуйте эту:
http://www.ichaus.de/upload/image/MHA_web_motiv.jpg
Еще раз спасибо за первую фотку, взял такое расположение как образец, только еще добавил возможность регулировать, для настройки, расстояния между магнитами. В итоге результатом доволен, зона отклонения ручки покрыта датчиком полностью.Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
Здравствуйте. Если не все еще остыли к жоестроительству, объясните плиз, для чего в схеме Сокола и всех последующих реинкарнациях резистор номер 4?
Тот который 180к? Скорей всего изображает нагрузку моста. Если по религиозным или иным соображениям это неприемлемо, то не вижу препятствий чтобы его не ставить :)
ЗЫ. При налии на нынешний момент в доступе интегральных ДХ, возится с настройкой моста Холла - не самая интересная затея.
Если уж очень хочется, то KMZ41 в этом смысле более полезен.
Спасибо за быстрый ответ, хоть он и имеет саркастический оттенок))
А самый доступный ДХ - это как раз тот, что находится в трех дюймовых флопах.
А,понятно... Есть желание пройти весь путь от истоков, так сказать :) В плане обретения бесценного опыта бесполезно тоже не будет, успехов!
Chin
я сам пару месяцев назад проходил такой путь(можно почитать на 2-3 страницы выше).
цена вопроса интегрального датчика холла самого дешевого китайского что-то типа "A1302"/"АН3503"/"AH49E" 1-2$, стоит ли гоородить обвязку на холле из флопа и усилителя - решать вам конечно.
PS: ну и независимо от схематики/идеологии холлов, ищите неодимовые магниты (они даже магнитам из сидюка еще как нос утрут).
PPS: что-бы не быть голословным 10шт. AH49E/49E за 6$ с доставкой по всему миру
Почему то мне не нравятся датчики именуемые ныне интегральными, они все равно не дают полного размаха сигнала и требуют калибровки устройства в винде, либо калибровки контроллера, либо опять же усилитель. К тому же подозрительное, несимметричное их включение, магнитик то к ним криво надо прилеплять. Опять же поиск могучих магнитов, которые неизбежно влияют на соседние датчики. А эти , из флопов типа CYSH12AF, привлекают своей доступностью и размерами - можно впихнуть вместе с усилителем прямо в убитый резюк, если что. Меня и VHE-101 вполне устраивал, но только он начисто пропал из продажи уж года как три.
Chin похоже, Alex Oz, про прокачку опыта был совершенно прав.
Я вам скажу за себя, вот эти которые вам не нравятся, например у меня на "MJoy" (без доп. калибровок и усилителей) отдают на осях X/Y примерно +/- 250-300(да двух разных джоях) отсчетов, на руде и педалях (там больший ход резаков) +/- 400-450 отсчетов.
моё ИМХО - этого хватает что бы с удовольствием рубаться в виртуальных небесах. где то тут уже проскакивала мысль что надо уметь вовремя остановиться(настройкой и подгонкой можно заниматься практически вечно), ато начинается пустая погоня за цифрами 1000-5000-10000 отсчетов.
А давайте не будем портить хороший топик выяснением чьё ИМХО толще. Просто теперь, на закате Ила, хотелось бы все таки получить научное объяснение всем этим ихмам, в виде цифирек, графиков и тому подобных конкретных вещей.
Когда собирал себе на mjoy и на холлах, то тратил минут по 20-30 на то, что бы датчик выдавал все положенные от 0 до 5 вольт. При этом единой рекомендации как это делать дать не могу :-) Но добиться этого можно.
тут слишком много переменных и не всегда они сходятся в самый лучший вариант (когда ход ручки РУС/РУД от 0 до 5)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
1) угол поворота резистора, ограничения механики джойстика
2) чувствительность холлов (SS495 - конечно самый лучший считай чувствительный, но я не нашел его в доступных ценах, и взял всяких разных китайских аналогов)
3) сила/количество магнитов
Опять по кругу пошло)) На SS49 можно получить сигнал близкий к питанию только приближая-удаляя магнит - а это 100% нелинейность жоя. Магнит нужно вертеть вокруг датчика ( в случае с SS49, без всяких хитрых редукторов, это градусов 35-45 вместо его рабочих 90). Вот и получается в итоге 250-300 отсчетов. Может для с удовольствием порубаться это и хорошо, но для комфортного руления недостаточно. Хотя.., Фауст летал на такой системе, и был в десятке сильнейших.
Щя посмотрел KMZ41 в Чип и Дипе 180р, а в жое нужно минимум 5 осей
Как раз использую SS49, ниобиевые магниты 3мм. Магнит вертится рядом с датчиком, угол 30-35 град. Добился показаний датчика от 0 до 4,98в +-0,2. Нелинейности не наблюдаю. 4 оси так настроил. Притом сдвиг на долю миллиметра уводит показания на 0.5-1 вольт. Я к тому, что муторно, очень муторно, но выставить можно.
уважаемый, читайте внимательно:Цитата:
Сообщение от Chin
"+/-" это от (-250 до +250) итого 500 отсчетов на механике не самого лучшего джойстика "JSK420".Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
что-то мне подумалось, к обсуждению с Chin.
прикинуть вот такой усредненный джойстик, ход ручки РУС'а 60 градусов, точность 512 отсчетов на ось. получается на один отсчет 0.1171875 хода в градусах.
рисую отклонения:
Вложение 161236
Вложение 161237
левый пример, ручка 20см, в верхней точке чистый ход меньше половины миллиметра
правый пример, ручка 40см, ход почти миллиметр
чем "больше отсчетов 1024/4096 и т.д." или "меньший угол хода ручки" или "меньшая длина ручки" - в итоге длина хода ручки будет вообще сводиться к десятой части миллиметра, если вы не собираете длиннннннннющий напольник - зачем за таким гоняться?
к сожалению не могу найти информации о точности человеческой ладони и естественном треморе.
Возник вопрос по джою Thrustmaster Hotas X, захотел переделать его на датчики холла.
Использовал этот гайд.
Скрытый текст:
Перешел к калибровке джойстика, и возникла проблема: в DXtweak датчик не показывает полный диапозон, только от 136 до 757 (при этом ползунок проходит через 1024 и возвращается к 757).
ФоткиСкрытый текст:
Датчик SS495A.
Прочитал много форумов и переделок на датчики хола, тоже сделал с трастиком тоже самое, но возник вопрос при попытке подключить к юсбишным 5 вольтам датчик разогрелся что поплавил весь пластик, на котором крепился , пришлось использовать штатную схему подключения , то есть отпаял провода от резюков и припаял их к ss495 переставив провода, но измеряя вольтметром вижу что работает все на 3,3 вольта. Вроде бы работать стало лучше :) но мертвые зоны при переходе 0 из-за мозгов убивают , а может это из-за 3,3 вольтов что от контроллера идут нестабильно. Может можно как то запитать от 5 вольт чтоб хол не перегревался? И как избавится от 3% мертвых зон? Просто активность на форуме 0 . Может все же кто откликнется
Фото (или схему) в "студию", как паяли к 5 вольтам, не должен он так гретьсяЦитата:
Сообщение от Krak7
Сорри разбирать джой пока не буду(чтоб сфоткать). Попробую описать словами. У резистора средняя нога отпаивалась первой и припаивалась к правой ноге хола если смотреть на него и буковки написаны как бы на лице, от входа юсби брал красный провод и припаивал к левой ноге хола и черный провод у меня в распайке их два 4 и 5 ( первый красный потом два провода передачи данных и 4 и 5 черные я так понял 4 это - 5В и 5 провод это экран - земля. Так вот средний провод я припаял к 4 проводу в итоге после включения случилось то что я описал. Увидев дымок я выдернул разьем из компа и афигел. При подключении в штатном режиме( к плате )все работает но точность удручает. Центра нет , подвести к цели еще как то удается а вот удержать в прицеле фик. Если все же нужны фотки после описания то разберу джой и на фотке все покажу. Хотя есть запасной хол можно еще поэкспериментировать, пластик жалко только вытачиваешь в ручную а плавится очень быстро и после уже на свалку
Вот распиновка ЮСБ : http://www.tucson-club.ru/forum/atta...1&d=1351097766Цитата:
Сообщение от Krak7
Ладно вечером сфоткаю как на платке подходят провода, схемку похожую я находил на википедии и вроде все правильно подключал.
Вложение 171928Вложение 171929
первый снимок до, второй после.
и я понял свою ошибку ни в коем случае нельзя подключать обратно -5 на + и +5 на - это то и было роковым при этом сразу электропаяльник. Так что моя вина.
И хоть я и переделал все на подшипники, но пластик есть пластик(люфтит) А может я очень много во хочу сразу. Надо просто больше тренироваться.