Увы! Увы!Цитата:
К сожалению речь идет о все том же, нашем техническом описании самолета По-2. Вот новая ссылка на сайт моего друга, Ненада Миклушева:
http://www.aeropoxy.netfirms.com/MANUALS.htm
Можете полюбопытствовать.
С уважением,
Звездин И.К.
Вид для печати
Увы! Увы!Цитата:
К сожалению речь идет о все том же, нашем техническом описании самолета По-2. Вот новая ссылка на сайт моего друга, Ненада Миклушева:
http://www.aeropoxy.netfirms.com/MANUALS.htm
Можете полюбопытствовать.
С уважением,
Звездин И.К.
Что-то мне все больше сдается, что из реально летающих в настоящее время По-2, ни один не строился по "тем самым" заводским чертежам.
Леон, вы абсолютно правы.
Здравствуйте, давно не был, дела заели.
но. есть новости.
Разговривал по телефону с человеком. который строит По-2 в ХАИ. Надеюсь увижу его в конце недели.
Чертежей у него, увы, нет. Стороят по нашим книжкам.
Самолет, который летал в Харькове, был привезен из Винницы. Пробую найти винницких. в Харькове чертежей нет.Ни в Хаи, ни в в библиотеке.
Александр мне рассаказал, что по слухам чертежи есть в Югре, но он с ними не смог связаться.
Если от радости не напьюсь, увидев самолет, то в конце недели попробую описать ощущения.
рад был повидаться
Пока все.
Был , видел, самолета пока нет. Но есть куча деталей, инструментов. желание и т вообще понравилось. Дали книжку про м-11 отсканировать.
Все подробности в письме.
Нечего сообщить , но хочу отметиться - привет, привет ! Очень рад вас видеть на форуме!:)
Хорошо, что народ еще не разбежался... :)
А я вот еще о чем подумал: Чертежи находящихся в эксплуатации ЛА должны были находиться на строгом учете. Скорее всего, их было всего N пронумерованных экземпляров. В каждой организации, где эти документы могли находиться, был особый ответственный товарищ, занимающийся их сохранностью, выдачей и т.п. В том числе и уничтожением, если было принято соответствующее решение.
Вопрос: Кто, как, на каком уровне, в каких случаях принимал решение об уничтожении чертежей?
Леон, ничего не уничтожено- всё лежит на полочках в целости и сохранности - вопрос только в нашей активной деятельности! Ну тем кто строил реплики По-2 на продажу или ко Дню Победы чертежи не особо нужны- согласись- но у меня что-то рука не подымается делать халтуру- вобщем давайте поищем- ну вот в каких архивах они могут быть -давайте порассуждаем спокойно может нанять человека кто имеет вход - если кто может помочь - я готов заплатить ! ( моё имя останется в веках) Серьёзно -архивные кроты-есть для вас дело-пишите в приват ! :cool:Цитата:
Сообщение от LeonT
Роман, если можно - поподробнее, откуда такая уверенность? :) Ведь если была команда сверху "особым товарищам" уничтожить такие-то документы, в связи с выводом данного типа из эксплуатации, то я не представляю ситуации, в которой они могли уцелеть. А какие-то документы уничтожались даже на моей памяти, я помню частые костры из бумаг, в том числе "синек", на територии нашего аэропорта. Не факт, что так обходились с интересующими нас чертежами, или с чем-то им подобным, но для сомнений почва вполне достаточная. Развей их, и буду спать спокойно :).Цитата:
Леон, ничего не уничтожено- всё лежит на полочках
Блин, да у нас ради выполнения плана по цветмету в начале 1980-х Ли-2 курсанты топорами рубили! А машины еще рабочие были!
А сейчас - одна осталась летающая на весь Союз :(
И "ненужную" документацию в макулатуру сдавали
Вот и интересно мне, как определялся статус чертежей? Нужность/ненужность, важность/неважность, сдать "наверх"/уничтожить на месте/просто выбросить (или в макулатуру)?
Причуды советских "секретчиков" всем известны. :)
Зная ответы на такие вопросы, можно представлять, где стОит поискать, а где - нет.
Вот, когда аэроклубам отдавали По-2, чертежи могли отдать?
В АТБ обязательно были "строительные" чертежи? (кстати, как с этим сейчас?)
Леон , я уверен что они лежат где-то - поскольку я тут вырос и знаю нашу действительность ( как и все тут собравшиеся естественно) Ты что -не веришь в чудеса ?! А эти чертежи не бог весть какое чудо, ёлки палки ! У меня дома на полках есть книжка 1914 года , я пользуюсь до сих пор немецкой канистрой 39 года выпуска , потом у меня стоит "Победа" в гараже -при желании можно покататься , потом работает приёмник "Рекорд" 57 года - и потом я лично хлопал по боку финский истребитель , поднятый со дна озера через 55 лет после "посадки" ( а кое-кто говорит что не видел наших лётчиков в небе - чего тогда вражьи самолёты таскают не перетаскают из озёр да болот ?) Вот , так что живём среди чудес- а тут какие-то чертежи.. Вопрос вот в чём - ( кстати что такое АТБ ? ) как они могут выглядеть и в каких архивах их искать ?? Тут бы мог выступить кто хоть немного углублялся в эту область . Наверно это были номерные ( как ты ,Леон,говоришь ) толстые папки и с них делались рабочие чертежи и технологические карты . Если это так,то можно поискать и то и другое. Андрей из Харькова емнип говорил про эти первоначальные чертежи .
Леон, то что была "команда" - это ещё ничего не значило- это не Германия. :) Я отлично представляю себе такую ситуацию- ну поступила команда, циркуляр- уничтожить - (хотя какой смысл:confused:- уничтожить секретные чертежи посылочного ящика !! ) ну вот поступил циркуляр- а директор авиазавода и так весь замороченный -поставщики что-то не присылают и тд- ну он и не смотрит даже эти приказы по министерству - потом завод расформировывают, архив сдают в районный или областной архив и вот лежат они и их может никто и не касался с тех не таких уж и давних пор...:popcorn:Цитата:
Сообщение от LeonT
Александр, членам клуба рассылаю бесплатно диск с этой книжкой 52г изд Досааф пиши адрес в приват !Цитата:
Сообщение от aleksandr1963
АТБ - авиационно-техническая база, - подразделение авиаотряда ГА, занимающееся техобслуживанием и текущим ремонтом авиапарка.
В чудеса - НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский. :) Именно потому, что вырос в той же стране. :D
Финский истребител потому и уцелел, что находился как бы ВНЕ той державы. А будь у него свой "ответственный товарищ"...
То-то и оно...Цитата:
как они могут выглядеть и в каких архивах их искать ??
Вероятно, было три ведомства, где могли использоваться чертежи:
МАП (министерство авиапромышленности), Военное, и Аэрофлот.
Возможно еще ДОСААФ. И разобравшись с принципами обращения чертежей в этих ведомствах, можно попытаться вычислить, где они могли сохраниться, а где - нет.
Кстати, ДОСААФ дольше всех экпслуатировал По-2. Да и "товарищей" там могло не быть.
Мне еще думается, что могли быть чертежи ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ (для АТБ) и СТРОИТЕЛЬНЫЕ (для МТС). В составе последних могли быть и чертежи оборудования (тех самых плазов).
Игорь, а нет ли у тебя друзей в Польше ? Судя по фото у них там штук сто летают - как у них дела с заводской документацией ? Потому что раз летают - значит падают-значит ломают крылья и тд Не мерки же они снимают со сломанных частей, чтобы сделать новые .. Привет!Цитата:
Сообщение от Mekhanik
У-у-у, Роман, ты видать мало сталкивался с этим народом. Не бегали они по твоему предприятию с требованием закрыть окна в 40 градусную жару, поскольку американцы со спутников могут в них заглянуть, хотя по тем же цехам водили делегацию голландцев... :DЦитата:
какой смысл- уничтожить секретные чертежи посылочного ящика !!
Пойми, приписывать секретные свойства максимальному количеству бумажек было их хлебом. (как до использованной туалетной бумаги еще не добрались...).
Вооот, к чему я и веду. Наибольшие шансы сохраниться были у документов за границей.Цитата:
Игорь, а нет ли у тебя друзей в Польше ?
Кстати, Андрей как-то неосторожно обмолвился о некоторых связях....:ups:
Да нет, Леон -финский истребитель -это и есть чудо - в кои ты не веришь !
Я верю ,что бегали - но среди них были те же раздолбаи как и везде - так что ты меня в пессимизьм не ввергнешь :)Цитата:
Сообщение от LeonT
Ну, если наличие раздолбаев - повод для оптимизма, то согласный. :D :beer:
Вот этот польский канал надо отработать отдельно . Я рылся у них,но дальше этих фоток со слётов не мог зайти- языковой барьер ! Первое,что приходит на ум- нанять человека с языком и временем и чтобы он поспрашивал их любителей- и потом ,конечно, наши архивные просторы . Вобщем сейчас буду всё обдумывать -сейчас своего компа нет под рукой временно-так что так . Но эта Польша что-то не даёт покоя- и Югославия.
А кто-нибудь видел заводские чертежи Як-12 например ? Кто нибудь знает как это всё множили и тд ?
Всем привет.
Я сегодня совершил подвиг - отсканировал кнжку про двигатель.
Админ мой выложит ее куда то там. сообщу адрес. Будьте готовы качать.
Или еще как придумывайте как мне ее вам отдать ее. Там 108 джипеговских файлов по 25 кило ( со слов админа) каждый.
Вечером еду в ХАИ.
Про польшу. Бедт мой поляк через неделю, попробую сформулировать задачу.
вот первая страница книги
Интересно узнать, как поляки их содержат , сколько их и реплики ли это .. Но выглядят в соответствии с нашим послевоенным эталоном - триммеры и скошенные законцовки рулей- тут они не стали экспериментировать как с нашей "Победой" :D Ну у них точно есть чертежи ! И вообще эта тема мало освещена- польские По-2 , вы не находите ? Ты герой ,конечно ,Андрей ! Как это мы с тобой тут встретились ?! Ну как -подобрал уже команду- ?
Привет. После вчерашнего посещения коллег показываю еще одну книжку.
она уже тоже вся отсканирована.
По поводу Польшши есть вопрос: может самолет имеет там другое название или модификацию?
Там он выпускался в каких годах неведомо , но под названием CSS-13.Цитата:
Сообщение от андрей п
А книжку по приборам интересно почитать, но боюсь "Пионер" мы уже не найдём нержавый ( при всём моём оптимизме) . Если так ,то я буду действовать как директор небольшого авиазавода ( ну ладно-авиамастерских:) ) - коль скоро в поставках нужных приборов отказано- ищу аналоги ,связываюсь с поставщиками- и ставлю на новые медные шурупчики.
Посмотрел польские сайты. Нашел летно-техническую школу в Кросно. Практически граница с украиной. Саомлет у них похоже есть. Там лозунг - дайте документы - сделаем самолет. Любой.
Написал им письмо.
Еще пара-тройка самолетов по Польше летает.
В общем - посмотрим, может чего и выйдет.
Нашелся движок под Москвой. Тоже отписал запрос : что там и почем.
От такие новости.
от такой вот ответ:
Двигатель М-11ФР -165лс .Состояние двигателя хорошее он в комплекте, есть моторама и автоматические винты с як-18у .Находится в г Дубна Моск ОБЛ остаток ресурса до ремонта по данным бывших эксплуатантов часов 250.Документов к сожалению нет, если бы были, то я бы не просил за все 5000уе.
Тут надо быть - как бы сказать помягче- осторожными:cool: мы уже мусолили этот вопрос- но я готов бесконечно .. Вообще документы в существующих правовых условиях ( ну в России ) нужны пока только чтобы привезти мотор из какого нибудь Воронежа - на этом пути любой сержант может его отобрать - а покуда летать запрещено - то самолёт у нас конфискуют независимо от того -с документами там мотор или без. Так что мотор нужно привезти и летать потихоньку, а когда регистрация подобного нашему самолёта будет не сложнее чем авто- поставим сертифицированный приемлимой мощности и веса мотор и снимем сразу после регистрации - поставим любимый - М-11 .Цитата:
Сообщение от андрей п
Летает больше- судя по фото - и подчеркнуто соответствующие нашему эталону. У них наверно и моторы выпускались и приборы..Цитата:
Сообщение от андрей п
Ясное дело, что сможет (или хоть попытается), но мне вот интересно, на каком правовом основании?Цитата:
любой сержант может его отобрать
Я не поспорить хочу, а проработать способы обхода их претензий.
Вон в ветке ПОИСК: человек железо от Мессера возил... :)
V razobrannom sostojanii zilindry soidut za motozikletnyje ...( prowu prowenija za latinskije bukvy - v finskoi derevne piwu) A zaderzat do vyjasnenija vpolne mogut - sam prosidel odnazdy vsu no4 na skameje4ke v otdeleniji za to 4to vez gruz bez dokumentov.s teh por lublu razli4nyje dokumenty :drive:Цитата:
Сообщение от LeonT
Роман, вот и объясни мне как человек "бывалый", на какие грузы они имеют право требовать документы?
Что-то мне думается, что есть где-то перечень признаков, по которым это определяется, да от нас его прячут.
Ведь на банку консервов НЕ ИМЕЮТ ПРАВА требовать документы, а на сотню ящиков - имеют. :)
Ty ne zabyvaj 4to u nas svojeobraznaja strana i v prinzipe serzant mozet zaderzat luboi podozritelnyj gruz - a motor M-11 do togo brosaetsa v glaza vsemi svoimi patju zilindrami 4to ja ne uveren 4to projedu 10-20 postov- vyhod viditsa takoi: vzat mawinu poprowe polozit razobrannyj motor i pobolwe raznogo hlama - nu valenki tam molju izjedennyje i jewe 4ego nibud A pro dokumenty na gruz ne znaju - no budet obidno eto to4no:)
Ну, если разобрать, то пять мотоциклетных цилиндров - уже товарная партия :).
Говорят, есть способ легализовать любой предмет следующим образом:
Сдать в милицию, как будто ты его нашел. ;) Если в течение определенного срока не нашелся хозяин, тебе ОБЯЗАНЫ вернуть этот предмет, уже как твой собственный.
Несколько лет назад один мальчонка отсудил у МВД найденную им сумку с деньгами. :)
обратите внимание на этот пост, судю по всему человек хочет продать м-11:
http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=25883
Насчет сумки с деньгами - весело.
В беларуси можно легилизовать любую старую машину без документов ( занимался сам) если подать в суд на право обладания. То есть если в течении трех месяцев на нее не предъявлены права другого - отдают в пользование. Гаи делает документы и т.д.
Андрей, личку гляньте. :)
глянул - пусто
Повторил.
=38=IndiaOscar - персональная благодарность!!!
Muziki - vot teper my znaem kak legalizovat PO-2 !Цитата:
Сообщение от андрей п
Вот еще гляньте
http://russia.simflight.com/modules....iewtopic&t=253
Вот . а я эту ссылку когда-то потерял.. Это здесь мужики думали- куда уходят троса от верхних элеронов.Цитата:
Сообщение от андрей п
Историческая справка( для интересу :) ) Четыре У-2 числились в пёстрых списках ВВС Финляндии в 42-44 гг. Один из них был санитарный. На другом почему-то выхлопные патрубки наварены и уходят за первую кабину. Интересно -это кто делал и для чего?
И ещё по высотному корректору. На этом моторе это не последняя вещь- если мы будем переобогащать смесь- то упадём без топлива , а если обедним , то перегреем мотор . То есть это нужно иметь ввиду, я хочу сказать- это тем ,кто уже купил шлем и шарфик.:)
Может, глушитель? Или обогрев кабины выхлопными газами? :)Цитата:
На другом почему-то выхлопные патрубки наварены и уходят за первую кабину. Интересно -это кто делал и для чего?
Вариант пламегасителя? Окраска какая у этой машины?
50 фото По-2 Чкалова.
http://walkarounds.airforce.ru/avia/...po-2/index.htm
Окраска на ч-б фото тёмная, но не чёрная. И финская свастика в кругах. Может это они наростили , чтобы не дышать выхлопом- они же известные неженки...:) А может наши сделали.. Не было времени попросить сканировать фото в ихней библиотеке- простите меня :sad: -Цитата:
Сообщение от panzer_papa