-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Немного о внезапно умирающих кабанах...
Пришел к выводу, что это не конструктивный недостаток, а брак конкретно компонентов или глюк микрокода девайса, конкретее, я разобрал РУД и РУС и решил завалить их наверняка, щелкал основной чип пъезо элементом, замыкал чип во время перепрошивки, валил дым из резисторов по питанию, но эта падла продолжала работать как ни вчем не бывало. По электронике мне с кабаном видать повезло, но переключатели и хатки... мне не удалось разобрать ручку, т.к. отверстия шляпки половины из болтов были каким-то кетайским образом завальцованы, ключ в них не влазил, я не стал раздраконивать болты, плюнул и повез в магазин, как есть, не забыв оставить на память одну из утяжеляющих пластин-подставок РУДа, теперь, если надумаю опять купить кабана, у меня РУД будет потяжелее, а не надумаю, поменяю кому-нить на пиво :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
17 см это похоже для гидравлического привода прошлого века нормально, в современных самолетах врядли такой большой ход, включая су-27 - су-37, да и в a-10c, в том числе, по аналогии с вышеупомянутым авиасимом, хотя авиасиму в этом вопросе я бы особо верить тоже не стал )
Дело в том что 17 см это для ручки длинной 77 см. При этом угол отклонения равен 13 град, в то время как на Warthog он равен ~23 град. т.е почти в два раза больше. Поэтому 17 для кабана при той же длине никак не подходит. Оптимально 10- 11 см в одну торону см. т.е расстояние между поставленных на педали ног составляет примерно 22 см. А рукоятка , как уже было замечено на фото, как раз сидит чуть выше ног.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Archer
так она у тебя, IMHO, - все равно выше получается, чем на фотке реальной кабины. Что если ее еще немного ниже разместить?
размещение Руса у меня на фотках не окончательное, безусловно оно будет корректироваться. Но возвоящаясь к фоткам , у пилота ноги находятся на педалях имеющих больший подъем, по сравнению. с моей конструкцией. ....Я свои педали слишко далеко расположил - так что буду их ставит поближе.... может даже повыше....
глядишь и ноги под ручку впишутся:)
Цитата:
Сообщение от
Archer
Кстати, судя по фото, "удлинятор" в твоей конструкции уменьшился вдвое? ты написал, что плюсы сохранились, но меня одолевают сомнения :)
Точность прицеливания действительно сохранилась или все же снизилась?
на самом деле ИМХО, точность управления не совсем правильная характеристика подобной компоновке. Думаю больше бы подошло слово чуткость
Сам по себе Warthog и без всяких удлинителей имеет не плохую точность, но в связи с компоновкой и способом управления (где в основном задействована кисть руки) при наведении перекрестья прицела на цель , прослеживалост некоторое напряжение подобно вдеванию нитки в игольное ушко... требовалось болшей концентрации.
В случае с удлинятором ситуация обратная. Прицеливаться, деражть строй..., в общем для хирургического управления - гораздо легче и непринужденней чем на обычном, "кистевом", джойстике
однако выполнять энергичные движенния, перкладывать ЛА из одной эволюции в другую - досточно не превычно , а с той длинной что я имел в первом вприанте - вообще не убедительно
Поэтому оптимально подобрать такую длинну которая придавал легкости при "космическом пилотирвании" (т.е очень аккуратном, словно вы выполняете стыкову с другим кораблем) и в тоже время ручка должна придавать движениям руки более реалистичные движения не превращая пилотирование в размахивание ручкой из стороны в сторону.
Я сичтаю что 12-15 см - это оптимально.
1.Чуткость управления не страдает, даже наоборот стало лучше потому что в отличии от первой , -чувствуется загрузка - что не маловажно.
2.Рука двигает РУС как в реальности т.е с привлечением в работу локетвого сустава.
3.Ноги не задеват.
4.Нагрузка на шарнир в пределах нормы (хотя думаю ограничители какенить все таки надо поставить на всякий)
5. Загрузка по мягче (по приятнее)
;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Немного о внезапно умирающих кабанах...
Пришел к выводу, что это не конструктивный недостаток, а брак конкретно компонентов или глюк микрокода девайса, конкретее, я разобрал РУД и РУС и решил завалить их наверняка, щелкал основной чип пъезо элементом, замыкал чип во время перепрошивки, валил дым из резисторов по питанию, но эта падла продолжала работать как ни вчем не бывало. По электронике мне с кабаном видать повезло, но переключатели и хатки... мне не удалось разобрать ручку, т.к. отверстия шляпки половины из болтов были каким-то кетайским образом завальцованы, ключ в них не влазил, я не стал раздраконивать болты, плюнул и повез в магазин, как есть, не забыв оставить на память одну из утяжеляющих пластин-подставок РУДа, теперь, если надумаю опять купить кабана, у меня РУД будет потяжелее, а не надумаю, поменяю кому-нить на пиво :)
а какова цель краш- теста?:popcorn:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
а какова цель краш- теста?:popcorn:
Я же говорю, убить наверняка хотел, в сервисе могли тупо его починить, поломка была не весомая для возврата, но в итоге, оказалось достаточно, да и ваапщпе интересно было жевучесть проверить, теперь выяснил, что если повезет с экземпляром, то штука надежная, так что подожду следующей ревизии девайса, с исправленными косяками.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Дело в том что 17 см это для ручки длинной 77 см.
Вот, вот, как раз нормальный рычаг, чтоб гидравлику ворочать.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
размещение Руса у меня на фотках не окончательное, безусловно оно будет корректироваться. Но возвоящаясь к фоткам , у пилота ноги находятся на педалях имеющих больший подъем, по сравнению. с моей конструкцией. ....Я свои педали слишко далеко расположил - так что буду их ставит поближе.... может даже повыше....
глядишь и ноги под ручку впишутся:)
а, ну тогда понятно :)
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
на самом деле ИМХО, точность управления не совсем правильная характеристика подобной компоновке. Думаю больше бы подошло слово чуткость
Сам по себе Warthog и без всяких удлинителей имеет не плохую точность, но в связи с компоновкой и способом управления (где в основном задействована кисть руки) при наведении перекрестья прицела на цель , прослеживалост некоторое напряжение подобно вдеванию нитки в игольное ушко... требовалось болшей концентрации.
В случае с удлинятором ситуация обратная. Прицеливаться, деражть строй..., в общем для хирургического управления - гораздо легче и непринужденней чем на обычном, "кистевом", джойстике
однако выполнять энергичные движенния, перкладывать ЛА из одной эволюции в другую - досточно не превычно , а с той длинной что я имел в первом вприанте - вообще не убедительно
Поэтому оптимально подобрать такую длинну которая придавал легкости при "космическом пилотирвании" (т.е очень аккуратном, словно вы выполняете стыкову с другим кораблем) и в тоже время ручка должна придавать движениям руки более реалистичные движения не превращая пилотирование в размахивание ручкой из стороны в сторону.
Я сичтаю что 12-15 см - это оптимально.
ну, IMHO, термин точность уже включает в себя и "чуткость" :)
Но думаю, я уловил смысл различий между этими двумя терминами, который ты вложил :)
Кстати, а как обстоят дела с люфтами на твоем РУСе?
Я вот буквально вчера обнаружил, что мой РУС стал люфтить по тангажу. При том, что после покупки кабана я его практически не эксплуатировал - руки не доходили. Точно помню, что сразу после покупки люфта не обнаружил, потому и решил оставить этот джойстик. После этого не летал недели две вообще: из-за этого гребаного БоБ пришлось ставить эксперименты с переустановкой "винды". А вчера дай, думаю, подлетну чуток. Взялся за РУС и мрачно охренел: ЛЮФТ!!
Те самые пару-тройку градусов, о которых упоминалось раньше: люфтит загрузка. Около нуля ее не чувствуется, а потом - подхват. Причем, боюсь что на рукоятке с "удлинятором" эти три градуса превратятся во все семь...
Где можно посмотреть пружины посильнее, кто-нибудь знает, коллеги?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Люфтов пока не обнаружил. Все в пределах здравого смысла. Люфт имет все что имеет шарнир. Иначе быть не может. 2-3 градуса - это очень много, (вы наверно перепутали с разрядностью)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Где можно посмотреть пружины посильнее, кто-нибудь знает, коллеги?
Попробуй в авто запчастях порыскать, например от газораспределения (клапана) пружины можно глянуть
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Люфтов пока не обнаружил. Все в пределах здравого смысла. Люфт имет все что имеет шарнир. Иначе быть не может. 2-3 градуса - это очень много, (вы наверно перепутали с разрядностью)
ну, может быть и поменьше. но он - очень хорошо чувствуется.
мдя...
по большому счету, можно было бы и вовсе не напрягаться насчет этих вещей. Если б не "эксклюзивная" схема загрузки и размещения датчика.
Переделать на свою механику не получится так же просто, как с классическими "карданными" схемами.
Я как-то приобрел Т.1600 и раздербанил его, намереваясь установить его датчик и контроллер на Fighterstick. И обнаружил, что сие не возможно: датчик нужно располагать именно так, как он установлен в "родной" системе, иначе он начинает выдавать чепуху. Похоже, его калибруют после установки..
Все бы ничего, но согласно даташиту те мелексисы, которые ставят в кабана, имеют разрядность 12 бит. Как ее довести до "кабанских" 16 бит, удержав все остальные параметры в норме, я не представляю ((
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Попробуй в авто запчастях порыскать, например от газораспределения (клапана) пружины можно глянуть
спасибо за подсказку, посмотрю.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Все бы ничего, но согласно даташиту те мелексисы, которые ставят в кабана, имеют разрядность 12 бит. Как ее довести до "кабанских" 16 бит, удержав все остальные параметры в норме, я не представляю ((
Или я чего-то не понимаю, или в этой теме начинает слышаться эхо крика тех суровых сибирских мужиков из тайги. Такое тихое и неразборчивое "Ага!" :jokingly:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
да, фраза получилась... гм... туманной :)
постараюсь прояснить:
пытался высказать сомнения насчет возможной переделки кабана на классическую схему загрузки с применением самодельных контроллеров.
почему - сразу о каких-то переделках? Потому что, IMHO, реализация загрузки от трастмастера не блещет качеством исполнения. Я уж не говорю о том, что некоторым (мне, например :) ) больше интересна схема раздельной загрузки...
Так вот. С загрузкой-то все более-менее понятно: различных проектов, хотя бы на этом форуме, - море разливанное. А вот с электроникой, в данном случае, IMHO - хуже. Поскольку просто перенести датчик под карданную загрузку не получится.
И я не слышал, что кому-то из разработчиков "народных" контроллеров удалось повысить дефолтное разрешение датчиков на четыре порядка, не покорежив при этом линейность и прочие характеристики.
Вот, как-то так :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Все бы ничего, но согласно даташиту те мелексисы, которые ставят в кабана, имеют разрядность 12 бит. Как ее довести до "кабанских" 16 бит, удержав все остальные параметры в норме, я не представляю
Мало 12 бит?? это сколько-то там тысяч точек по одной оси... этого более, чем достаточно, большинство джойстиков довольствуются 255 точками.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Я как-то приобрел Т.1600 и раздербанил его, намереваясь установить его датчик и контроллер на Fighterstick. И обнаружил, что сие не возможно: датчик нужно располагать именно так, как он установлен в "родной" системе, иначе он начинает выдавать чепуху. Похоже, его калибруют после установки..
Все бы ничего, но согласно даташиту те мелексисы, которые ставят в кабана, имеют разрядность 12 бит. Как ее довести до "кабанских" 16 бит, удержав все остальные параметры в норме, я не представляю
Выдержать нужно именно центр вращения магнита относительно мелкосхемы - и все будет работать (особой калибровки там не потребуется), все параметры точности и линейности зависят от этого расстояния.
Понять из даташита ( имеется ввиду MLX90333) что то про истинную точность - достаточно проблематично.
Фигуриурют такие цифры относительно точности/разрешения:
....
12 bit Angular Resolution - 10 bit Angular Thermal Accuracy
...
Once the angular information is computed (over 360 degrees), it is further conditioned (
target transfer characteristic and it is provided at the output(s) as:
• an analog output level through a 12 bit DAC followed by a buffer
• a digital PWM signal with 12 bit depth (programmable frequency 100 Hz … 1 kHz
• a digital Serial Protocol (SP − 14 bits computed angular information available)
.....
Но! Даже 14 бит внутреннего разрешения - приходятся на весь потенциальный диапазон 360°.
На рабочий диапазон ручки (50-60°) приходится что то порядка 2250 -2700 отсчетов, или около 11 с половиной Бит - а это уже не особо и сверхестественно и сопоставимо с достижимым разрешением для датчиков на KMZ41 . Все остальное - ловкость рук и никакого мошенничества - в принципе и на mjoy8/16 несложно сделать 12 бит - и ни один джойтестер не усомнится в этом . То есть даже если младшие 4 бита из 16 заполнить шумом - это заметить практически ничем невозможно - так же как оно и ни на что не влияет. Ну а если эти биты заполнить не шумом а чем что похожим на правду - извольте, вот вам и 16 бит , пользуйтесь на здоровье :)
Вышеприведенные расчеты сделаны для максимального внутреннего разрешения 14 бит, а если их сделать для паспортных 12 бит или того хуже - для термической точности ? Думаю, логика понятна :)
Вообщем не так страшен черт как его рисуют маркетологи :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Мало 12 бит?? это сколько-то там тысяч точек по одной оси... этого более, чем достаточно.
вы забыли добавить IMHO. :)
МНЕ лично 256 - явно не достаточно. И даже 1024 бит - тоже. После того как я попробовал в деле кабана. Но надежность его конструкции у меня вызывает некоторые сомнения. Конечно, я никому не навязываю их.
Цитата:
Сообщение от
Alex Oz
Выдержать нужно именно центр вращения магнита относительно мелкосхемы - и все будет работать (особой калибровки там не потребуется), все параметры точности и линейности зависят от этого расстояния.
Спорить не буду, конечно. Тем более - в этой ветке.
Просто я провел эксперименты на Т.1600 и обнаружил, что кроме центра нужно еще соблюдать расстояние от магнита до датчика - в плоскости, проходящей через датчик и магнит, перпендикулярно им.
Если не соблюсти это, получается, что когда их взаимное расположение превышает некую дистанцию, метка данной оси в апплете игровых устройств прыгает в сторону, противоположную вращению.
Коряво как-то объяснил, но, надеюсь, в общем ситуация ясна. :)
Цитата:
Сообщение от
Alex Oz
Но! Даже 14 бит внутреннего разрешения - приходятся на весь потенциальный диапазон 360°.
На рабочий диапазон ручки (50-60°) приходится что то порядка 2250 -2700 отсчетов, или около 11 с половиной Бит - а это уже не особо и сверхестественно и сопоставимо с достижимым разрешением для датчиков на KMZ41 . Все остальное - ловкость рук и никакого мошенничества - в принципе и на mjoy8/16 несложно сделать 12 бит - и ни один джойтестер не усомнится в этом . То есть даже если младшие 4 бита из 16 заполнить шумом - это заметить практически ничем невозможно - так же как оно и ни на что не влияет. Ну а если эти биты заполнить не шумом а чем что похожим на правду - извольте, вот вам и 16 бит , пользуйтесь на здоровье :) Вышеприведенные расчеты сделаны для максимального внутреннего разрешения 14 бит, а если их сделать для паспортных 12 бит или того хуже - для термической точности ? Думаю, логика понятна :) Вообщем не так страшен черт как его рисуют маркетологи :)
Меня смущают совсем не маркетологи с их замашками :)
Понятно, что эти 16 бит - раздуты по их указке. Вот в случае сравнения Т.1600 и кабана - я не вижу существенных различий в точности РУС.
Но, что бы там ни говорили теоретики, лично я отчетливо ощущаю разницу в комфортности пилотирования с помощью джойстика, который поддерживает 1024 отсчета и - кабаном. В пользу второго, естественно.
Смущает меня то, что я - с имеющимся багажом знаний - не представляю как реализовать разрешение хотя бы в 4096 отсчетов на тех углах, в которых перемещается РУС кабана.
Впрочем, допускаю, что кабан все-таки собран достаточно надежно и я зря рефлексирую по поводу обнаружившегося люфта в загрузке. :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Эх.. жаль Т.1600 нельзя тупо разобрать и использовать его 3 д-датчик.:(
Я планировал такой датчик использовать в ЕВЕ форс. вместо ее оптических. Впрочем все равно попробую :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Ну , как то так ...
http://savepic.net/989747.jpg
http://savepic.net/1003059.jpg
http://savepic.net/1009203.jpg Вольная импровизация на тему - " домашний кокпит " :) Может кому - то пригодится .
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
ммм ЗДОРОВО :bravo: завидую :ok: Я вот тоже думал что то вроде этого, правда сварить возможности нет, но некторые идей возможно даже повзаимствую ....
Я эта трубень что держит рус , достаточно жесткая получилась? Колебаний нет? А то у меня даже прикурченной к стулу - ощущаются некоторые смещения основания вместе с джоем.
хотя сам стул тоже качается..... :rolleyes:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
ммм ЗДОРОВО :bravo: завидую :ok: Я вот тоже думал что то вроде этого, правда сварить возможности нет, но некторые идей возможно даже повзаимствую ....
Я эта трубень что держит рус , достаточно жесткая получилась? Колебаний нет? А то у меня даже прикурченной к стулу - ощущаются некоторые смещения основания вместе с джоем.
хотя сам стул тоже качается..... :rolleyes:
:)У Necroscone , действительно , всё правильно , но я сделал жёсткое крепление под себя .Ни каких колебаний , землетрясений и т. д. :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Всем привет!
Владельцы сего девайса, подскажите, у кого какая гарантия была при покупке? Тоже подумываю о его приобретении, только вот обратил внимание, что многие продавцы, в том числе и крупные, дают гарантию 1 год, хотя сам производитель дает 2 года гарантии. Кто-нибудь выяснял вопрос с чем это связяно?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
object34
Всем привет!
Владельцы сего девайса, подскажите, у кого какая гарантия была при покупке? Тоже подумываю о его приобретении, только вот обратил внимание, что многие продавцы, в том числе и крупные, дают гарантию 1 год, хотя сам производитель дает 2 года гарантии. Кто-нибудь выяснял вопрос с чем это связяно?
Нету сервисных центров авторизированных, только сервис-партнеры.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
object34
Всем привет!
Владельцы сего девайса, подскажите, у кого какая гарантия была при покупке? Тоже подумываю о его приобретении, только вот обратил внимание, что многие продавцы, в том числе и крупные, дают гарантию 1 год, хотя сам производитель дает 2 года гарантии. Кто-нибудь выяснял вопрос с чем это связяно?
По закону , который распространяется на всех пользователей - гарантия -1 год + 1 г. срок предъявления претензий , просто некоторые недобросовестные продавцы "забывают " уведомить об этом .:)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от
texxx
По закону , который распространяется на всех пользователей - гарантия -1 год + 1 г. срок предъявления претензий , просто некоторые недобросовестные продавцы "забывают " уведомить об этом .:)
По какому закону, какой страны? У нас продавец (производитель) по закону "о защите прав потребителя" обязан предоставить только 2 недели, больше, уже по собственному желанию или по диллерским обязательствам.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Эх! Понятно, что ничего не понятно. Например, Джаст ссылается на то, что нет авторизованных сервисных центров в России, и мы типа даем ту гарантию, которую дает нам поставщик (по ходу так же покупают не напрямую). Интернет магазин OZON, например, дает честные 2 года, но там данный сабж стоит 19килорублей. Вот блин и думай, или за 16, но с гарантией в год, или 19, но с полноценной гарантией.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
object34
Эх! Понятно, что ничего не понятно. Например, Джаст ссылается на то, что нет авторизованных сервисных центров в России, и мы типа даем ту гарантию, которую дает нам поставщик (по ходу так же покупают не напрямую). Интернет магазин OZON, например, дает честные 2 года, но там данный сабж стоит 19килорублей. Вот блин и думай, или за 16, но с гарантией в год, или 19, но с полноценной гарантией.
У джаста скорее всего поставщиком является дистрибьютер и распространяется дистрибьютерская гарантия. Плюс того, что отсутствуют СЦ в том, что ни какого ремонта, сразу замена или возврат денег, мне лучше за год сдать, чем будут труп воскрешать :) Думаю, если в первые месяца 2-3 не сломается и не разлюфтится, то проживет долго.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
object34
Эх! Понятно, что ничего не понятно. Например, Джаст ссылается на то, что нет авторизованных сервисных центров в России, и мы типа даем ту гарантию, которую дает нам поставщик (по ходу так же покупают не напрямую). Интернет магазин OZON, например, дает честные 2 года, но там данный сабж стоит 19килорублей. Вот блин и думай, или за 16, но с гарантией в год, или 19, но с полноценной гарантией.
Продавец , мы сейчас говорим о данном девайсе , реализуя товар уже связан универсальным договором . Вы же , изделия подобного рода не на барахолке покупаете ! Не комплексуйте - будте более уверенны в своих правах :) Удачи.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Продавец , мы сейчас говорим о данном девайсе , реализуя товар уже связан универсальным договором . Вы же , изделия подобного рода не на барахолке покупаете ! Не комплексуйте - будте более уверенны в своих правах :) Удачи.
Я в отличае от Вас в курсе этих аспектов торговли именно у нас, на нашем рынке производители сокращают гарантию и это норма вещей, законодательно им ничего не предъявишь, много девайсов с lifetime warranty которыми официальные диллеры торгуют например с одно годовой гарантией.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Продавец , мы сейчас говорим о данном девайсе , реализуя товар уже связан универсальным договором . Вы же , изделия подобного рода не на барахолке покупаете ! Не комплексуйте - будте более уверенны в своих правах :) Удачи.
Улыбнуло!
Я искренне рад уважаемый texxx за Вас и вашу страну, в которой вы чувствуете себя уверенным в собственных правах! И это не ирония.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Хорошая вещь, надо сделать, если не трудно скинь размеры.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Кстати на счет не возврата в "НОЛЬ" . Разобрал основание джоя, достал от туда здоровенную пружину, руками немного расянул, посавали обратно, ... теперь РУ твозвращается точно в центр.
p/s: Если будете расягивать пружину- то АККУРАТНО!!!! не перестрайтесь. Чтоб не лопнула или не растянулась криво. :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
РУС начал поскрипывать. Что делать?
И ещё у меня такая же проблема, как и у многих. Люфт оси тангажа, причём после больших отклонений он не возвращается в ноль. Повторять приём Eponsky_bot пока страшно, к тому же у меня руки в этом плане не из того места растут)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Насчет ЛЮФТА. небольшой Механический люфт был ,есть и будет. Такова конструкция шарнира. Да и это нормальное явление. Тем более что програмно джой все отрабатывает.
а что косается пружины, то там бояться ничего не надо. Просто есть такие товарищи, что не имеют тормозов и могут просто приложить силу болбше чем надо. Остальным людям, можно совершенно спокойно растягивать пружину, тем боле что она достаточно упругая (не так то ее легко растянуть) просто хотябы на на пару-тройку сантиметров растянуть и подержать так несколько секунд.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Насчет ЛЮФТА. небольшой Механический люфт был ,есть и будет.
ты, наверно, подразумевал все-таки люфт загрузки? :)
то что он механический и так понятно :)
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Такова конструкция шарнира. Да и это нормальное явление. Тем более что програмно джой все отрабатывает.
вот насчет "нормальности" этого явления я бы, честно говоря, не согласился. в Т.1600 за несколько месяцев эксплуатации никакого люфта нет. Примерно с той же интенсивностью эксплуатируется и гораздо более дорогой кабан. Более того, я лично обнаружил люфт вообще при анекдотичных обстоятельствах: удалось, наконец, отобрать в магазине кабана, который не люфтил. Принес его домой, собрал, поставил - все хорошо, люфта нет. И не летал пару недель. А после, как взялся за рукоятку - есть люфт! Т.е. пружина ослабла "просто так" :):)
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
а что косается пружины, то там бояться ничего не надо. Просто есть такие товарищи, что не имеют тормозов и могут просто приложить силу болбше чем надо. Остальным людям, можно совершенно спокойно растягивать пружину, тем боле что она достаточно упругая (не так то ее легко растянуть) просто хотябы на на пару-тройку сантиметров растянуть и подержать так несколько секунд.
опять ослабнет, наверно...
А четыре боковые пружинки не трогал?
Цитата:
Сообщение от
Elix
РУС начал поскрипывать. Что делать?
Necroscope на форуме иглов писал, что обрабатывал шарнир смазкой "Мотюль Чейн Роад". Вроде как неплохие результаты получил.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Нет пружинки не трогал. ИМХО слишком "запрягать" шарнир тоже не стоит, он все таки "не железный" . Я вообще, когда пружину растягивал, преследовал цель немного увеличить силу загрузки (потому что с удлинением руки - она немгого остабла, хотел сделать пожесче.) А потом уже заментил что джойстик стал в НОЛЬ возвращаться (побочный эффект) :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Necroscope на форуме иглов писал, что обрабатывал шарнир смазкой "Мотюль Чейн Роад". Вроде как неплохие результаты получил.
Necroscope получил результаты, которыми архидоволен по сей день :)
Люфт(около 1см по верхней точке) там механический в понимании что механизм так устроен что без люфта выйдет сложно (или очень дорого) сделать. Хотя от меня ускользает почему невозможно отлить из пластика детали с необходимым допуском.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Где-то попадалась ссылка на патент механизма "кабана"; так вот, там идея в том, что четыре боковые пружинки уравновешивают усилие основной пружины в районе центра. Тем самым устраняется (в теории) эффект "жесткого центра" при загрузке центральной пружиной; в этом и есть суть патента. Понятно, что на практике, в серийном производстве пружины будут разными, усаживаться при эксплуатации тоже могут по-разному. Если какие-то из четырех пружин имеют избыточное усилие, появится люфт в центре. И поэтому же растягивание центральной пружины люфт убирает; а если ее чрезмерно растянуть, появится "ступенька" в центре. При этом всю эту красоту еще и портит трение в шарнире, с которым борются шлифовкой оного, а также подбором смазки. В общем, массовое производство есть масовое производство- всегда есть что доработать напильником...
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Necroscope
Necroscope получил результаты, которыми архидоволен по сей день :)
Люфт(около 1см по верхней точке) там механический в понимании что механизм так устроен что без люфта выйдет сложно (или очень дорого) сделать. Хотя от меня ускользает почему невозможно отлить из пластика детали с необходимым допуском.
Necroscope, а как точно называется эта смазка?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Necroscope, а как точно называется эта смазка?
Надо мне, таки, картинку и название смазки в подпись - сколько где не писал - все равно спрашиваю :)))
Motul Chain Lube Road
http://www.solomotoparts.com/images/...t_16696_01.jpg
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Насчет ЛЮФТА. небольшой Механический люфт был ,есть и будет. Такова конструкция шарнира. Да и это нормальное явление. Тем более что програмно джой все отрабатывает.
а что косается пружины, то там бояться ничего не надо. Просто есть такие товарищи, что не имеют тормозов и могут просто приложить силу болбше чем надо. Остальным людям, можно совершенно спокойно растягивать пружину, тем боле что она достаточно упругая (не так то ее легко растянуть) просто хотябы на на пару-тройку сантиметров растянуть и подержать так несколько секунд.
Пружины высокого качества по технологии изготовления проходят спец. закалку, после которой приобретают хорошую память металла и поэтому растягивание даст только кратковременный эффект, примет опять свою изначальную форму (если закалка была не по китайской, ускоренной технологии) :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Necroscope, а как точно называется эта смазка?
Со смазкой аккуратнее, результат скольжения может быть хороший, но разрушит пластиковый шарнир, смазка должна быть нейтральная к пластикам, типа технического вазелина, который похоже и используется в кабане или густой (консистентный) силикон.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Со смазкой аккуратнее, результат скольжения может быть хороший, но разрушит пластиковый шарнир, смазка должна быть нейтральная к пластикам, типа технического вазелина, который похоже и используется в кабане или густой (консистентный) силикон.
Все верно сказано.
Однако должен добавить 2 замечания
- то что в коте\кабане или силикон - не липкие. И со временем выдавливаются из пары трения.
- Я пока не обнаружил повреждений пластика. Но соглашусь - все на свой страх и риск.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Друзья, рад сообщить вам о новой поставке hotas warthog, для участников форума цена 15500 руб.
освежил тему в продажах, обратите внимание цена изменилась.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Со смазкой аккуратнее, результат скольжения может быть хороший, но разрушит пластиковый шарнир, смазка должна быть нейтральная к пластикам, типа технического вазелина, который похоже и используется в кабане или густой (консистентный) силикон.
Так я поэтому и спрашивал, потому что знаю что некоторые самазки разедают платик. В данный момент пользуюсь силиконовой, но она бастро "испаряется" :) Хочетсячто то подолговечнее и пыльник какойнить сверху нацепить
Кстати, а ГРАФИТОВАЯ смазка - не разрушает пластик ? а то у меня ее завались :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Кстати, а ГРАФИТОВАЯ смазка - не разрушает пластик ? а то у меня ее завались :)
Ни в коем случае!
Как-то мне один знакомый авторитетно сказал, как называется смазка, которая, похоже, в половине джойстиков используется, но я забыл. А так, я силиконово-тефлоновую использую. Она напоминает силиконовую демпферную, но менее вязкая.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Necroscope
Все верно сказано.
Однако должен добавить 2 замечания
- то что в коте\кабане или силикон - не липкие. И со временем выдавливаются из пары трения.
- Я пока не обнаружил повреждений пластика. Но соглашусь - все на свой страх и риск.
Тех. вазелин как раз не липкий, а повреждений пластика видных глазу сразу не будет, просто пластик меняет свои физ. свойства (разрушается) и становится мягкий и слегка текучий как пластилин со временем, и как следствие от любых механических воздействий коцается и стесывается, еще может набухнуть, это уже от марки пластика зависит. Короче избегайте смазок на основе синтетических нефтепродкутов.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Так я поэтому и спрашивал, потому что знаю что некоторые самазки разедают платик. В данный момент пользуюсь силиконовой, но она бастро "испаряется" :) Хочетсячто то подолговечнее и пыльник какойнить сверху нацепить
Кстати, а ГРАФИТОВАЯ смазка - не разрушает пластик ? а то у меня ее завались :)
Низя, химически она пластик не разрушит, она на базе солидола, является слегка образивом, износ от образивности графита нечтожный для металла, для пластика побольше чуток.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Низя, химически она пластик не разрушит, она на базе солидола, является слегка образивом, износ от образивности графита нечтожный для металла, для пластика побольше чуток.
Тут где-то было, один чел смазал Эву, эффект, если не вру, через несколько дней уже был заметный :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Harh
Тут где-то было, один чел смазал Эву, эффект, если не вру, через несколько дней уже был заметный :)
Пастой ГОЭ или автомобильной полировочной пастой эффект еще быстрее настанет :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
блин, вот почему моя ева форс, стала шуршать.... не надо было ее графитвой смазкой мазать....:fool:... хоршо что кабана ума хватило не мазать
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
блин, вот почему моя ева форс, стала шуршать.... не надо было ее графитвой смазкой мазать....:fool:... хоршо что кабана ума хватило не мазать
Не мучайся - просто , летай.:)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Не мучайся - просто , летай.:)
да я ее уже убил.... Хотел шлевануть, и короче вообще испортил. Но может и к лучшему. Потому что я посмотерл внутри- и офигел насколко не грамотно спроектироан шарнир. ЭТО ужас. Буду свой вытачивать с подшибниками. Тем более посмотерл картинки как задуан шарнир на сайвиндере и понял что в этом джойстике самый правльный шарнир.
буду делать такойже , но для евы :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Тем более посмотерл картинки как задуан шарнир на сайвиндере и понял что в этом джойстике самый правльный шарнир.
Это у меня в теме там что ль? :) Ага, у ФФ2 механика очень грамотная. Перефразируя, сайдвиндеровская механика без подшипников подобна механике с подшипниками, только без подшипников :jokingly: Кстати, на СН она тоже очень правильно сделана, если я все верно понял.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Harh
Это у меня в
теме там что ль? :) Ага, у ФФ2 механика очень грамотная. Перефразируя, сайдвиндеровская механика без подшипников подобна механике с подшипниками, только без подшипников :jokingly: Кстати, на СН она тоже очень правильно сделана, если я все верно понял.
да! да , в этой теме :) буду делать по такому же принципу
а нет ли где нить картинок с шарниром от СН ?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
ну вот наконец приспособил своего хрюнделя :)
правда еще под РУДЫ надо столик замутить, и покрасить
:D
