Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!

Интересно-это липа или так и есть про Суркова, что он чечен?:

Цитата:

---

.......
Таким образом, по мнению бывших руководителей Чеченской республики, отрабатывается вариант «возведения на российский престол» истинно чеченского президента. На роль такого президента как раз и претендует Асламбек-Владислав Андарбекович-Юрьевич Дудаев-Сурков. Об этих президентских амбициях очень красноречиво говорит доклад Суркова на заседании Генсовета «Деловой России» 17 мая 2005 года.
..........

---

http://forum-msk.org/material/kompromat/6047.html
Если так и есть, то мы близки к кавказскому игу:eek:

Чемпион по вольной борьбе избил инженера, а его товарищ бронзовый призёр целенаправленно в голову из травматики добавил

Цитата:

---

Сообщение от SEGA

Интересно-это липа или так и есть про Суркова, что он чечен?:

---

это липа, Вы бы еще на экспресс газету сослались.

Цитата:

---

Сообщение от SEGA

...так и есть про Суркова, что он чечен?...

---

Так он же сам об этом говорил?

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

это липа, Вы бы еще на экспресс газету сослались.

---

Хм.

Цитата:

---

Сурков: Мой отец - чеченец. Первые пять лет моей жизни я провел в Чечне...

---

(с) Оригинал: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40788930.html
(с) Перевод: http://www.inosmi.ru/inrussia/20050620/220396.html

Цитата:

---

...отец - Дудаев Андарбек Данильбекович...

---

(с) http://lenta.ru/lib/14159273/full.htm

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

это липа, ....

---

Хорошо если так, но вот если всёж не так, тогда сегодняшние события-это уже следствие чётко организованной политики в отношении русских да и всей России:ups:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Кстати, кто ещё не знает: по Кузьминкам сегодня ночью катался Range Rover из региона 05 (Дагестан), из которого стреляли по прохожим...

http://top.rbc.ru/incidents/17/12/2010/516580.shtml

---

Но желающих подать заявление в милицию почему-то не нашлось:
http://vz.ru/society/2010/12/17/455492.html

Весной дело было...На светофоре возле торгового центра "Новопеределкино". Стояли первые, в среднем ряду и только поехали, как слева подрезает Infiniti FX35 и перекрывая две полосы останавливается прямо перед нами на перекрестке (первая мысль была-вроде ничего не нарушали). Опускается тонированное стекло и кавказкое лицо кричит: Эй, слюшай, дай 50 рублей%) Ну мы головами замотали, нету типа.Стекло поднялось и Infa рванула с места из ряда в ряд. Номера 05.:D

Вот кто оказывается кидает зиги!
Николай Макаров
Он руководитель отделения "НАШИ 2.0" в Тамбове
тел. 8-953-702-31-02
http://nashi.su/coords/page2 (в самом низу)
http://vkontakte.ru/id12179840
Такой вот русский фашизм...
(в черно белом шарфе который)
http://www.livejournal.ru/themes/id/23796
http://www.livejournal.ru/themes/id/23810

Интересная картина вырисовывается. Получается ситуацию раскачивает едро.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А меня взбеленило вот это сообщение Путина:

Вот так. Убийства русских кавказцами - это нормально, даже законно. А вот бездействие властей или несанкционированный митинг - это ай-ай-ай...

---

Да прав он в том, что сказал. По большей мере.
Не конкретное убийство спровоцировало всё это, а именно бездействие "власти", которая открещивается от любой ответственности за происходящее в стране.
Многолетнее бездействие и политика наплевательства на страну, на "отдельных граждан".
А массовые беспорядки - это то, что страшнее всего для власти. С их точки зрения, убийство какого-то там болельщика - это мелочь, а вышедшие на улицу тысячи человек - это преступление. Потому, что эти тысячи - это прямое обвинение им, "небожителям", это покушение на их персональный покой и благодушие, на возможность всё иметь и ни за что не отвечать.
В конце концов, националистический характер этого кипиша им выгоднее любого другого.
И они будут до самого конца убеждать себя и других, что "виной во всём фанаты спартака", что это "тёмные националистические силы" расшатывают их "вертикаль".
И частично они правы даже в этом. Рвётся там, где тоньше всего - это вопросы национальности и религии.
И национальное и религиозное самосознание - основные организующие силы в неорганизованной толпе. Они быстрее всего проявляются. И они же приводят к самым мерзким последствиям, если никем, кроме толпы не контроллируются.
Но причины того, что тут прорвало - они совсем другие. И этих причин никто из "небожителей" не хочет ни признавать, ни видеть. Потому, что причины в них, в их неспособности или нежелании управлять страной на благо страны, брать на себя ответственность за всё, что в стране происходит, а не только право собирать налоги и распоряжаться собственностью.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вот кто оказывается кидает зиги!
Николай Макаров

---

Есть мнение, что не он, но что провокатор профи это да.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Вот и я о том же...а потом при представителях прессы, на ТВ - ножками топают - мол ужас! Беспредел! Всех посадить! =)
Это же все не просто так такое устраивается, все было организованно начиная от того, что отпустили кавказцев котоые убили русского парня, заканчивая тем, что промыли мозги впечатлительным подросткам которые пошли на погромы.
Каков итог? Кто-то пропиарился, решая подобные проблемы...население отвлеклось от бытовухи...
Короче считаю это политическим заказом кремлевских пиарщиков - от начала до конца.
Это вообще одна из самых поганых функций политиков - играть на тонких душевных струнках связанных с национальностью и вероисповеданием.

---

Не-а :)
Не надо опускаться до теории заговоров.
Главный заговор в том, что бездействует тот, кто должен действовать.
"План Даллеса не существует, но прекрасно работает" (с)
Чтобы строить, нужно прикладывать усилия и интеллект, а разрушается всё прекрасно и без чьих-то усилий и интеллекта. ДОСТАТОЧНО их отсутствия.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Интересная картина вырисовывается. Получается ситуацию раскачивает едро.

---

А чего удивляться?
ЕДРО и "Наши" - это сборище самых оторванных, беспринципных...
Уж верхний уровень - точно. Это уродливое дитя уродливых родителей - ОПГ РФ.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Главный заговор в том, что бездействует тот, кто должен действовать.

---

http://yanissimo.livejournal.com/24442.html

--CUT--
Приходит беременная женщина и просит пропустить её без очереди. В ответ гробовое молчание. Просит ещё раз. Ряды смыкаются плотнее.Не поворачивая головы бабульки бурчат -"ишь ты, беременная она!!!! СИДИ ДОМА!", "мы тут тоже стоим", "не пускайте!". Поворачиваюсь и прошу стоящих за мной пустить её. В ответ тишина и опущенные глаза. Прошу ещё раз. Говорят - НЕТ! На шум приходит охранник. Тыкает пальцем в правила и беременую пропускают.
--CUT--

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Есть мнение, что не он, но что провокатор профи это да.

---

Поп Гапон уже давно сгнил, но дело его живёт!

Цитата:

---

Сообщение от POP

Чтобы строить, нужно прикладывать усилия и интеллект, а разрушается всё прекрасно и без чьих-то усилий и интеллекта. ДОСТАТОЧНО их отсутствия.

---

Увы, к сожалению это именно так. Убийственно точная формулировка :(

Цитата:

---

Сообщение от POP

А чего удивляться?
ЕДРО и "Наши" - это сборище самых оторванных, беспринципных...
Уж верхний уровень - точно. Это уродливое дитя уродливых родителей - ОПГ РФ.

---

Не надо лозунгами говорить. В едре на данный момент состоят разные люди, почти все чиновники, директора школ, детсадов, дворцов культуры, стадионов, медучреждений, предприниматели разного уровня, и.т.д. и.тп. С некоторыми я общался, нормальные люди, не хуже и не лучше других.

Суть в другом. Многие аналитики говорили, о том, что вся элита в РФ держится на перераспределении нефтедоходов. Ручеек иссякает, кому то уже не хватает. Это вызовет передел в разных формах. Едро - партия региональных элит, продукт сговора Ельцина с элитами, после октября 93 года. По факту, власть в стране принадлежит не Медведеву с Путиным, а этой партии. И эта партия (или какая то ее часть) заинтересована в дестабилизации обстановки.

Все это было просто рассуждениями интеллектуалов. И вот этим рассуждениям есть явное подтверждение. :( И это реально херово.
Разные радикальные организации - это все детский сад. Тут намечается мочилово власти между собой, под разными лозунгами и окраской.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Хм.

(с) Оригинал: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40788930.html
(с) Перевод: http://www.inosmi.ru/inrussia/20050620/220396.html

(с) http://lenta.ru/lib/14159273/full.htm

---

Хм, где-то читал его интервью, где он говорит, что это лишь слухи и отец его не чеченец, а какой-то другой национальности. Найти сейчас не получилось…
Да и собственно у него отец был до 5 лет, что в нем может быть чеченского? Имхо некоторые слишком драматизируют, а некторые специально нагнетают.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Хм, где-то читал его интервью, где он говорит, что это лишь слухи и отец его не чеченец, а какой-то другой национальности. Найти сейчас не получилось…

---

Нафига человеку, держащему едроссию за поясом, президентство и перевороты?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Кстати, кто ещё не знает: по Кузьминкам сегодня ночью катался Range Rover из региона 05 (Дагестан), из которого стреляли по прохожим...

http://top.rbc.ru/incidents/17/12/2010/516580.shtml

---

В конце концов выяснится, что джип принадлежит дагестанскому депутату ГД, что он не в курсах. Это национальная традиция - попалить по прохожим из джипа депутата. И вообще в разжигании розни виноваты журналисты рассказавшие о месте регистрации машины.

Сурков- чеченец.
На дорогах действительно будьте осторожны. Джигиты ездят агрессивно- только вчера меня так подрезали на пустой дороге за городом...
хорошо, что дорога была сухая. Удалось избежать столкновения. Шестерка была с тотальной тонировкой стекол. Регион 05

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Если не устраивает географическая формулировка, могу конкретизировать - из южной заграничной азии.

---

Кавказ - это Европа...вот ведь в чем загвоздка.

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Сурков- чеченец.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87
:rtfm:
Вики утверждает что он таки говорил то что он чечен. Желающие могут убедиться сами по ссылке выше.

Цитата:

---

Сообщение от v0i

http://yanissimo.livejournal.com/24442.html...

---

Не дай бог кому-нибудь так попасть... :(

А с автором давно уже согласен, что бардак...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

...власть в стране принадлежит не Медведеву с Путиным, а этой партии. И эта партия (или какая то ее часть) заинтересована в дестабилизации обстановки...

---

Хреново.

Спасибо за интересное мнение, есть о чём поразмыслить под этаким углом...

Цитата:

---

Вот кто оказывается кидает зиги!

---

Если по внимательнее присмотреться, то видно что это не Макаров.
Однако этот неизвестный пока провокатор успел засветиться на и Манежке, рядом с человеком в маске который разговаривал с милицейским начальством. Так же на одном из видео от Европейского видно как Бирюков переглядывается с этим сучонком. Дрищ явно из чьих то близких подручных.

Цитата:

---

Спасибо за интересное мнение, есть о чём поразмыслить под этаким углом...

---

http://news.km.ru/rossijskaya_elita_nachala_predvy
Тут вот довольно интересно и развернуто изложено.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Allary

Кавказ - это Европа...вот ведь в чем загвоздка.

---

Хм, меня в школе учили, что граница Европы и Азии- восточный склон Урала, затем р. Эмба, побережье Каспия- р. Маныч и Кума - устье Дона - Керченский пролив- Босфор - Дарданеллы. Кавказ при этом остается в Азии. Хотя могли уже все перекроить :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Не надо лозунгами говорить. В едре на данный момент состоят разные люди, почти все чиновники, директора школ, детсадов, дворцов культуры, стадионов, медучреждений, предприниматели разного уровня, и.т.д. и.тп. С некоторыми я общался, нормальные люди, не хуже и не лучше других.

---

Угу, угу...
Именно те, кто берёт и даёт взятки, платит чёрные зарплаты, выводит предприятия и доходы в офшоры, уклоняется от налогов, собирает налоги, бандитствует и крышует бандитов... и т.п.
Объяснить что между ними общего и какие общие цели их объединяют?
Люди, они, может быть, и ничего, но роли у этих людей, в основном, не самые "героические". И единство "единой россии" только в одном - договориться между собой о дележе кормушки, какая бы она ни была - не важно - нефть, налоги, бюджетные вливания на дороги, нефтепроводы, олимпиада..., распределить согласно общей договорённости и не подпустить "чужаков".
Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может. А отсутствие идеи и интеллекта, а значит и направленных действий на реализацию, и ведёт к дестабилизации и развалу государства.
Суть ЕР - в дележе. Поэтому, кроме дележа (раздела, раздробления) и ждать от них нечего.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может.

---

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки. Т.е. коррупция, по сути, сейчас является организующим стержнем современной России. Поэтому борьба с ней не только невозможна со стороны власти, но и напрямую опасна для целостности государства.

Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы, отличие лишь в одном - холоп, теоретически, может стать одним из знати. Эдакое кривое отражение американской мечты.

Цитата:

---

Сообщение от Panda

...http://news.km.ru/rossijskaya_elita_nachala_predvy
Тут вот довольно интересно и развернуто изложено.

---

Угу, спасибо! С интересом прочёл. Михаил, как обычно, жёсток и точен...

Цитата:

---

Сообщение от v0i

...Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы...

---

А Элиты настоящей в знати - нет. :(

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А Элиты настоящей в знати - нет. :(

---

Элита столетиями растится и селектируется. Впрочем в том г-е, что всплыло во властные структуры вряд ли и через 500 лет алмаз найдется.

Цитата:

---

Сообщение от v0i

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки.

---

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

Цитата:

---

Сообщение от POP

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

---

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

Цитата:

---

Сообщение от POP

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?

---

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

---

Батенька, это произошло еще в начале 90-х.

Цитата:

---

Сообщение от rusty

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

---

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от v0i

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

---

Ничего подобного! Стремиться оно всё будет не к центру государства, а к ближайшему центру силы, дробиться на такие "домены силы", которые способны только отталкиваться друг от друга и дробитья на ещё меньшие.
Вся история с 90-х только этому и учит. Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

---

POP, вы все про корупционеров заладили :) Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP :) назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? :) Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.

---

Не только не в правовом, но и не в этическом.
Если в обществе нет общих законов порядочности, общих законов в смысле юридическом, то кто сказал, что это общество?
Это - даже не стадо.
Если создаются условия, в которых единственным возможным решением является "неправовой", то что, если не коррупция (в гораздо бОльшем смысле этого слова) является виной этому?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А Элиты настоящей в знати - нет. :(

---

Ее там и не может быть, если понимать под "Элитой" то значение, которому нас учили в школе. Сейчас под этим словом понимается другое. Ценны другие, "дикие" качества: беспринципность, нюх, хватка, цинизм...

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Что плюшевому конституция, он же сам юрист...
Сегодня такого наговорил....

---

Да уж, ляп на ляпе.
На месте некоторых я бы поражался даже мудрости и уму стиральной машины. :)
"О мудрый и великий Индезит, открой нам ча-акры!"

Цитата:

---

Сообщение от POP

Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

---

Абсолютно согласен. Но пока эта система работает. Разумеется, что выбора у регионалов нет. Пример Чечни всем показали. Будете паиньками, дадим место, начнете свою игру - дадим по морде. Суть не меняется. Роль пряника - это доступ к кормушке. Никаких других идей у правительства нет.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

POP, вы все про корупционеров заладили :) Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP :) назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? :) Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

---

Ну...для меня несколько сомнителен посыл, цель оправдывает средства. Это я к тому, что мол пострадали конечно некоторые невинные. Представьте на месте этих невинных своего папу или маму. Бр-р-р... Не дай Б-г...
Согласен с тем что большинство из нас являются коррупционерами. В той или иной степени наверное даже все. Ибо попустительство взятке - тоже своего рода коррупция.
Вопрос не втом что берут или дают. Это было есть в любой стране. Даже в благополучных(в навязываемом нам мнении) странах Европы. Но тем не менее и там дают и берут. Вопрос размера. Смысла терять престижное место за 500 евро наверное нет. Вот за 2-5 миллионов наверное можно рискнуть и не один раз) У нас же все это вылилось в систему. Без подмазки практически невозможно решить какойй-либо вопрос в бизнесе. Так устроена нонешняя вертикаль власти. Беда не в том что естькоррупция. Беда в том что есть чуство полнейшей безнаказанности у чиновников за взятки, уверенно вселяемая обоими руководителями в наших чиновников. Борьба с коррупцией обьявлена Медведевым и Путиным уже как несколько лет. Плоды? Сами видите какие. Пчелы против меда - страшная по силе борьба...
Хотя знаю людей никогда принципиально не дававших взятки.
Если сумбурно но по компонентам то-
1. Самолеты? До выхода ЛА-5ФН будем спорить? А про катастрофическое положение причем всю войну с аллюминием?
2. Танки? Да Т-34 и КВ-1 оказались полной неожиданностью для немцев. Но... без должной связи и поддержки, разрозненные , они рано или поздно оказывались легкой добычей. Не помогали ни лучшая броня ни лучшая пушка, ни более мощный мотор. Ходовая и обзор... Вот тут у немцев было большое преимущество. Как результат - танковые прорывы и т.д.
3. Флот? Вообще грустно...
4. Экономика? Да почти 80% промышленности практически в первые 2-3 месяца оказались в зоне боевых .Эвакуация на пустое место, необеспеченность энергетикой, водой, социалкой, квалифицированные рабочие на фронт, вместо них женщины и дети у станков.
5.Боевой Устав КА по сравнению с немецким оказался мягко говоря не на высоте. Даже несмотря на изменения после финской войны.
6. Огромное количество народу попало в плен по разным причинам. И достаточно много людей не поддерживавших строй.
7. Концентрация войск и вооружения около границы, скученность самолетов и техники.
Это готовность к войне? Да ни разу.
Утверждение, что страна была готова к войне, вам самому не кажется спорным? Неоспорим только 1 факт. Несмотря ни на что - МЫ победили. Остальное... для меня лично вызывает очень много сомнений...
Я бы все это назвал неуклюжей попыткой подготовки к войне дилетантов...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну...для меня несколько сомнителен посыл, цель оправдывает средства. Это я к тому, что мол пострадали конечно некоторые невинные. Представьте на месте этих невинных своего папу или маму. Бр-р-р... Не дай Б-г...


Борьба с коррупцией обьявлена Медведевым и Путиным уже как несколько лет. Плоды? Сами видите какие. Пчелы против меда - страшная по силе борьба...

---

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

---

Рецепт прост) Но пока не выполним.
Смена мирным выборным путем власти.
Приход к власти порядочных людей.
Ротация у кормушек на уровне 3-5 лет.
Полная ответственность слуг за свои действия вплоть до полной конфискации, даже у родственников. Мало того проштрафившиеся по-серьезному получают черную метку и никогда больше не смогут поступить на любую госдолжность.
Прозрачность всего и экономики и политики.
Регулярная отчетность.
Да много чего еще. Чтобы было правильно и как надо.
Чтобы народ мог спокойно жить и развиваться, рожать детей, сеять хлеб, делать машины , летать в космос.
Вор должен сидеть в тюрьме, а не в госдуме.
Причем на первых порах все на уровне ЧП. Т.е. жестко. Пока у всех, я подчеркиваю всех в мозгу не встанет колом одна мысль. По ЗАкону жить ВЫГОДНО!
Вот когда каждый почуствет заинтересованность государства именно в нем, когда крестьянин будеи понимать, что защищает СВОЮ землю, рабочий свой станок, бизнесмен свое дело и все вмесие поймут, что это можно делать только вместе, а не каждый сам за себя, когда полицай-милиционер не грабить пьяного будет, а на такси его домой отправлять, врач будет думать не как на мерс, как у соседа заработать, а получать столько что может его спокойно себе позволить, и не с больного а только за счет своей квалификации, вот тогда можно говорить, что коррупции практически не будет. А пока у верхушки временщики борящиеся только за еще 1 день у кормушки и управляющие по их мнению быдлом, то коррупция будет процветать. Ибо ее сверху поощряют.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

---

Самое интересное, когда пилить станет нечего нынешняя система прикажет долго жить. Это конец не только власти, но и государства. Еще один парад суверенитетов Россия не переживет. Если с этой позиции рассматривать арктические поползновения, вырисовывается интересная картина :) Зубами вцепиться должны.

Цитата:

---

Сообщение от v0i

Самое интересное, когда пилить станет нечего нынешняя система прикажет долго жить. Это конец не только власти, но и государства. Еще один парад суверенитетов Россия не переживет. Если с этой позиции рассматривать арктические поползновения, вырисовывается интересная картина :) Зубами вцепиться должны.

---

Когда пилить станет нечего... Ой не скоро...
У нас ещё столько земли, леса, воды...

Цитата:

---

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты).

---

Вы очень сильно упрощаете проблемы, которые стояли перед руководством страны в то время. Троцкисты это отнюдь не самая главная проблема на тот момент, и коррупция и оставшийся в наследство от РИ кадровый состав многих учреждений, и много, многое другое.

Цитата:

---

Сообщение от Panda

Вы очень сильно упрощаете проблемы, которые стояли перед руководством страны в то время. Троцкисты это отнюдь не самая главная проблема на тот момент, и коррупция и оставшийся в наследство от РИ кадровый состав многих учреждений, и много, многое другое.

---

Да, упрощаю, зато доходчиво и понятно. :) Не учебник же здесь писать о той сложной обстановке.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP :) назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? :) Ничуть.

---

Не в бровь, а в яблочко.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

---

Сложно не согласится, к сожелению:(

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Рецепт прост) Но пока не выполним.
Смена мирным выборным путем власти.
Приход к власти порядочных людей.

---

Ваш план иллюзорен :) Ктож власть то сменит мирным путем :D Где же такое видано. Есть простой закон человеческого общества. Власть ВСЕГДА меняется силой. ВСЕГДА, нету других способов :) Нету таких дураков, чтобы за просто так власть отдать. Пусть вас не вводит в заблуждение система демократических выборов, это просто спектакль, не только у нас, во всем мире.

Ну и про порядочных людей. Мы только что признали, что мы все (или почти все) коррупционеры. Да и и как отлавливать порядочных людей, на лбу то не написано

Цитата:

---

Рецепт прост) Но пока не выполним.
Смена мирным выборным путем власти.
Приход к власти порядочных людей.

---

Саш, к сожалению изменение системы возможно только в момент нестабильности. В противном случае система гасит все попытки её сменить, это её свойство.
Отсюда вывод о невозможности мирно решить этот вопрос. к сожалению.