Представлен дизайн автомобиля Прохорова

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Без конкретной информации- Х.З.. Понимаю только что Ф1 запихнет лишние килограммы только ради 1 места.

---

Ну сейчас их заставляют так делать, но вы правы.
В 2009 году, года системы рекуперации были только введены, они были введены по желанию
Так вот машины с этими системами проигрывали по чистой скорости машинам без оных именно из-за веса батарей портивших развесовку по осям
Сейчас с этим справились и блок батарей уже гораздо лучше интегрирован в компоновку, но стоит это всё очень и очень дорого.
Команды по этому поводу любят причитать :D

Цитата:

---

Единственное что могу, потрепаться на свободную тему. Только сильно не пинайте. Для затравки, а зачем нам вообще нужен электромобиль? Не нюхать выхлоп и не платить за бензин? Первое из серии- бей бобров, спасай деревья. Второе- не будем платить за одно, будем платить за другое. Остается сравнить типы приводов. ДВС автономен, жрёть всё что горит(прям как мы). От дров, Германия эпохи Мировых Войн. До водорода, блокадный Ленинград.(Шутка истории. Сверхтехнологичные немцы ездят на дровах, а в голодном на ресурсы Питере пользуют "технологии будущего".) Электропривод. Всегда готов к работе, на трамваях и троллейбусах сцепление отсутствует как класс. Не требуется КПП, кардан, по большому счёту мосты тоже. Спокойное отношение к перегрузкам. Сверло в детали или стене заклинивало? А дрели пофиг, главное не перегреть. Встречал движки выдававшие 10-15номинала, правда меньше 1 сек . Ну вот, пока всё(еще в школе ненавидел сочинения). Нарыл кое-что для наглядности.http://www.insidecarelectronics.com/...struktua-foto/

---

Зачем электромобиль? Ну тупые зелёные думают, что так помогают природе, что бред - гибриды гораздо опаснее для окружающей среды
Ещё говорят что электричество потенциально дешевле бензина, хотя лично я в это не слишком верю - уж больно дороги нынче АЭС
Так что, всё это мода и не более того.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Зачем электромобиль? Ну тупые зелёные думают, что так помогают природе, что бред - гибриды гораздо опаснее для окружающей среды
Ещё говорят что электричество потенциально дешевле бензина, хотя лично я в это не слишком верю - уж больно дороги нынче АЭС
Так что, всё это мода и не более того.

---

Ну, может, зелёные и тупые, а премудрый Kelindil аккуратно посчитал всю цепочку загрязнений, связанных с автомобилями, но... Автомобильными выхлопами население больших городов дышит здесь и сейчас. И за каждой выхлопной трубой не уследишь.
Что касается большей нагрузки на экологию от электромобилей и гибридов, то в сумме таки да, вредных отходов образуется больше. Но в большинстве случаев, они легче локализуются и организовать их утилизацию и захоронение с соблюдением норм безопасности существенно проще.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Ну сейчас их заставляют так делать, но вы правы.
В 2009 году, года системы рекуперации были только введены, они были введены по желанию
Так вот машины с этими системами проигрывали по чистой скорости машинам без оных именно из-за веса батарей портивших развесовку по осям
Сейчас с этим справились и блок батарей уже гораздо лучше интегрирован в компоновку, но стоит это всё очень и очень дорого.
Команды по этому поводу любят причитать :D

---

Покопался про KERS на Ф1. Похоже подвешиванием эл. двиг. пытаются решить проблему форсажа на динамических режимах. С указанными в сообщениях движками возможен привесок в 300-450л.с.. С рекуперацией замутили, потому что жалко мощность отбирать у ДВС на зарядку батареек. Ионисторы лепят не от хорошей жизни, как эрзац-альтернатива запрещенным правилами батареек.

Цитата:

---

Зачем электромобиль? Ну тупые зелёные думают, что так помогают природе, что бред - гибриды гораздо опаснее для окружающей среды
Ещё говорят что электричество потенциально дешевле бензина, хотя лично я в это не слишком верю - уж больно дороги нынче АЭС
Так что, всё это мода и не более того.

---

Зеленые тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. А насчет электромобиля... Про Мерседес-Бенц E-Cell в курсе? Разгон до 100км за 4сек, при суммарной мощности ~50кВт(4 по 15).

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Покопался про KERS на Ф1. Похоже подвешиванием эл. двиг. пытаются решить проблему форсажа на динамических режимах. С указанными в сообщениях движками возможен привесок в 300-450л.с.. С рекуперацией замутили, потому что жалко мощность отбирать у ДВС на зарядку батареек. Ионисторы лепят не от хорошей жизни, как эрзац-альтернатива запрещенным правилами батареек.

---

Да ничего там не пытаются
правила такие
сделать мощность двигла раза в полтора больше мотористам не мешает ничего уже лет двадцать.
КЕRS изначально рекламировалась как приблуда чтоб увеличить число обгонов и приблизть Ф1 к миру смертных)
Я правда не совсем понимаю, что вы имеете в виду под форсажем на динамических режимах?

Цитата:

---

Зеленые тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. А насчет электромобиля... Про Мерседес-Бенц E-Cell в курсе? Разгон до 100км за 4сек, при суммарной мощности ~50кВт(4 по 15).

---

ну только не 50квт там совсем
поболее будет))

Цитата:

---

Ну, может, зелёные и тупые, а премудрый Kelindil аккуратно посчитал всю цепочку загрязнений, связанных с автомобилями, но... Автомобильными выхлопами население больших городов дышит здесь и сейчас. И за каждой выхлопной трубой не уследишь.
Что касается большей нагрузки на экологию от электромобилей и гибридов, то в сумме таки да, вредных отходов образуется больше. Но в большинстве случаев, они легче локализуются и организовать их утилизацию и захоронение с соблюдением норм безопасности существенно проще.

---

Ну только если о больших городах заботиться
И я не про локализацию отходов батарей говорил
Погуглите как организована логистика при сборке приуса
Там стооолько пароходов пыхтит :( Правда пыхтят они в океане где они никому не мешают, правда?;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Да ничего там не пытаются
правила такие
сделать мощность двигла раза в полтора больше мотористам не мешает ничего уже лет двадцать.
КЕRS изначально рекламировалась как приблуда чтоб увеличить число обгонов и приблизть Ф1 к миру смертных)
Я правда не совсем понимаю, что вы имеете в виду под форсажем на динамических режимах?

---

Листал правила Ф1. Что они там крутят про ограничение кол-ва цилиндров? Почему нельзя обойтись литражом и запретом на топливные присадки? Я всегда воспринимал Ф1 как соревнование дуэтов конструктор+пилот. Статический режим- равномерное и прямолинейное дв. . Динамический- всё остальное.

Цитата:

---

ну только не 50квт там совсем
поболее будет))

---

Журналисты вечно всё путают. Заявленная макс. скорость 150км . А "совсем поболее" это пиковая на 5-6 секунд. Батарейки ~40кВт.ч., а их должно хватать хотя бы на час. Два часа сидел в инете чтобы прояснить детали. Ну а по большому счету езда на аккамуляторах тупиковая ветвь эволюции. Топливные элементы на водороде, безопаснее курить на пороховой бочке. Сталкивался с этим газом по работе, техника безопасности как хождение по лезвию бритвы.

Оффтопик:
Ф1 уже давно не только состязание конструкторов и пилотов, но и еще целой когорты всевозможных профессий. особенно юристов и экономистов :)
было велено удешевить Ф1, т.к. затраты стали космическими, а на дворе мировой экономический кризис, автомобильные концерны уже не так щедро сорят спонсорскими деньгами, табачников из спорта погнали и т.д. и т.п.
плюс к тому, после всем известной смертельной аварии (точнее двух, в течение одного гран-при) очень жоско взялись за безопасность и одним из ее проявлений стало снижение макс. скорости за счет всевозможных технических ограничений, накладываемых регламентом. машины формулы 1 уже несколько лет не прибавляют в скорости прохождения круга, а раньше каждый год - новый рекорд. отсюда и шины с канавками (слава богу, в прошлом) и поэтапное увеличение обязательного срока службы двигателя и кпп и многое другое. а еще же нужно и зрелищность обеспечивать, чтобы люди не переставали смотреть на машины со спонсорскими наклейками. в общем, там все очень сложно. все эти керсы и дрс совсем не от того появились, что движкам мощности не хватает. все это в конечном итоге нужно для удешевления Ф1 с одной стороны и увеличения зрелищности с другой.
сейчас вот собрались движки турбировать, а объем, соотв., еще сильнее урезать. наверное это тоже что-то удешевляет, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Оффтопик:
Ф1 уже давно не только состязание конструкторов и пилотов, но и еще целой когорты всевозможных профессий. особенно юристов и экономистов :)
было велено удешевить Ф1, т.к. затраты стали космическими, а на дворе мировой экономический кризис, автомобильные концерны уже не так щедро сорят спонсорскими деньгами, табачников из спорта погнали и т.д. и т.п.
плюс к тому, после всем известной смертельной аварии (точнее двух, в течение одного гран-при) очень жоско взялись за безопасность и одним из ее проявлений стало снижение макс. скорости за счет всевозможных технических ограничений, накладываемых регламентом. машины формулы 1 уже несколько лет не прибавляют в скорости прохождения круга, а раньше каждый год - новый рекорд. отсюда и шины с канавками (слава богу, в прошлом) и поэтапное увеличение обязательного срока службы двигателя и кпп и многое другое. а еще же нужно и зрелищность обеспечивать, чтобы люди не переставали смотреть на машины со спонсорскими наклейками. в общем, там все очень сложно. все эти керсы и дрс совсем не от того появились, что движкам мощности не хватает. все это в конечном итоге нужно для удешевления Ф1 с одной стороны и увеличения зрелищности с другой.
сейчас вот собрались движки турбировать, а объем, соотв., еще сильнее урезать. наверное это тоже что-то удешевляет, не знаю.

---

Мдяяя.... Грустно это как то всё...

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Погуглите как организована логистика при сборке приуса
Там стооолько пароходов пыхтит :( Правда пыхтят они в океане где они никому не мешают, правда?;)

---

Чудеса логистики касаются отнюдь не только гибридов. Ввоз машин Mitsubishi в Россию из Японии морем через Суэц и Финляндию из той же оперы. И какое отношение к зелёным это имеет?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Чудеса логистики касаются отнюдь не только гибридов. Ввоз машин Mitsubishi в Россию из Японии морем через Суэц и Финляндию из той же оперы. И какое отношение к зелёным это имеет?

---

Только при производстве именно гибридов эти чудеса принимают совсем уж дебильные масштабы/
Причём тут зелёные?
А при том что эти дятлы действительно считают, что производство и покупка гибридов для природы лучше, чем более длительная эксплуатация обычных авто, пусть и с несколько менее чистым выхлопом.
А это сооовсем не так.
Крупные города скажете вы, смотрите сингапур. Там эта проблема очень эффективно решена.

Цитата:

---

Листал правила Ф1. Что они там крутят про ограничение кол-ва цилиндров? Почему нельзя обойтись литражом и запретом на топливные присадки? Я всегда воспринимал Ф1 как соревнование дуэтов конструктор+пилот. Статический режим- равномерное и прямолинейное дв. . Динамический- всё остальное.

---

ААА вы об этом
Не, новые V6 с турбиной объёмом 1.6 обещают почти той же мощности
КЕRS вроде как так и останется кнопкой для попытки обгона ( сейчас прибавка не всегда для этого достаточна)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Крупные города скажете вы, смотрите сингапур. Там эта проблема очень эффективно решена.

---

Советую лучше посмотреть на Токио. И найти его фотографии 70-ых годов - с бесконечным смогом и автоматами по продаже свежего воздуха. Жизнь и энергетический кризис заставили автопроизводителей заняться борьбой за снижение потребления горючего и чистоту выхлопа. Гибриды и электромобили - всего лишь продолжение этого процесса.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Советую лучше посмотреть на Токио. И найти его фотографии 70-ых годов - с бесконечным смогом и автоматами по продаже свежего воздуха. Жизнь и энергетический кризис заставили автопроизводителей заняться борьбой за снижение потребления горючего и чистоту выхлопа. Гибриды и электромобили - всего лишь продолжение этого процесса.

---

Продолжение, только это продолжение ниразу не такое чистое как все думают.
Но главное же жители мегаполисов, у нас же на планете больше нигде люди не живут.
Вы гляньте как решен вопрос с транспортом в сингапуре, да и в том же лондоне сейчас в центр только за отдельные деньги можно заехать....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Вы гляньте как решен вопрос с транспортом в сингапуре, да и в том же лондоне сейчас в центр только за отдельные деньги можно заехать....

---

В Пекине вопрос решается так же - и выезд только по чётным/нечётным дням и продажа номеров с аукциона и платный въезд в определённые места - а не помогает.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Продолжение, только это продолжение ниразу не такое чистое как все думают.
Но главное же жители мегаполисов, у нас же на планете больше нигде люди не живут.

---

Во-первых, никто и не думает, что такое уж чистое. Тут скорее вопрос "оптимизации" вредного воздействия.
Во-вторых, городское население Земли уже года три как превышает сельское - урбанизация, однако. И в обратную сторону ситуация может измениться только в условиях какой-нибудь катастрофы. А люди, живущие вне мегаполисов, от автомобильных загрязнений страдают существенно меньше. Если, конечно, не рядом с хайвеем живут.

http://www.youtube.com/watch?v=c5IKpgn7ZJw http://www.advis.ru/php/view_news.ph...D-58097BD894AB

:) Сюжетец повеселил - и двигатель 600 квт, и восьмичасовая зарядка, и цена в 55 туе... и главное - перспектива с такими показателями работать в такси. %)
Это ж сколько будет стоить километр, чтобы отбить такие деньги при таком пробеге за смену? :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

:) Сюжетец повеселил - и двигатель 600 квт, и восьмичасовая зарядка, и цена в 55 туе... и главное - перспектива с такими показателями работать в такси. %)
Это ж сколько будет стоить километр, чтобы отбить такие деньги при таком пробеге за смену? :)

---

Чем богаты...:) И еще http://www.zr.ru/content/news/463602...dnyj_avtomobil А также: http://vestiavto.ru/view.html?id=100600

ЭлЛада более реальна чем прохермобиль

Есть кое что и поинтересней электромобилей.:)
http://pic.auto.mail.ru/content/docu...62c_small.jpeg
http://pic.auto.mail.ru/content/docu...8efcf7_big.jpg
http://pic.auto.mail.ru/content/docu...bd6_small.jpeg
http://pic.auto.mail.ru/content/docu...bcd_small.jpeg

http://auto.mail.ru/article.html?id=38295

Осталось наладдить его производство по цене пятерки

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

Есть кое что и поинтересней электромобилей.:)


http://auto.mail.ru/article.html?id=38295

---

Чё мы красивых картинок не видели? Посмотрим что по дорогам ездить будет.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Чё мы красивых картинок не видели? Посмотрим что по дорогам ездить будет.

---

http://pic.auto.mail.ru/content/docu...435_small.jpeg
Ну один уже вроде ездит.))

Без железного занавеса автопрому кирдык

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

[IMG]
Ну один уже вроде ездит.))

---

Концепт не серия. Будет тысяч 100 тогда поговорим, но в другой теме.

Ну для меня эти две темы (ёмобиль и ваз) взаимосвязаны. :D Записался в предзаказ ёмобиля, сейчас в очереди в начале третьей тысячи. Но машину можно будет купить в лучшем случае, через годик и цена с нынешних 450 т.р. может еще подскочить.
Ждать не хочется, и вот думаю осенью взять ладу гранту. :ups: Для первого авто, думаю сойдет. :)

Вроде по-пацански с заднего привода начинать. А тут с русского приуса. О времена, о нравы!

August 26th, 20:52

Итак у меня 2 новости - хорошая и так себе.
Начну с хорошей - Бирюков подтвердил, что все процесс проектирования ёшки наконец-то закончен, теперь испытания и ещё раз испытания. Новость так себе - предсерийники (на 95% соответствующие серийной машине) мы увидим только поздней весной след. года. Жители центральной России (ориентировочно - те же города, что и в первом ё-туре) смогут увидеть их воочию (а особо удачливые, возможно и проехаться на них) всем остальным, к сожалению, прийдётся ждать машин у дилеров. Старт продаж на данный момент намечен на конец 13 года и сейчас зависит в основном от сроков поставки технологического оборудования и элементов самой машины, т.к. по правилам, вступающим в силу с 2014 года (а именно по требованиям этих правил и собираются сертифицироваться ёшники) сертификацию может пройти только машина, выпущенная именно на том заводе и том оборудовании, на котором будет выпускаться серийная машина (по словам Бирюкова, раньше было достаточно опытно-промышленной партии, полностью соответствующей по технологии серийной). Так что пока на заводе не будет полностью отлажен тех. процесс и выпущенна первая партия машин, сертификация не начнётся. В свете вышесказанного мой совет тем, кто до последнего оттягивал продажу текущей машины в надежде дождаться ёшки - берите смело сейчас новую машину - к моменту, когда подойдёт ваша очередь, вы уже успеете на ней поездить и в то же время продать по хорошей цене.

http://steelhammer1983.livejournal.com/