Археологи нашли образец старейшей в мире крови

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Э батенька, да вы креационист. Это они такие вопросы задают.

---

даже креационисты могут вполне логичные вопросы порой задавать. :)

Я же повторюсь, возможности три: 1 - погрешность (привет геологам)
2 - остатки днк сохраняются дольше, чем думали (креационистам это минус)
3 - мы чего-то не знаем о химии процесса "окаменения" и/или то, что видим не правильно трактуем. (это не днк, а " похожие неведомые основания")

Логично, пмсм, идти методом исключения. Почему бы и геологию не перепроверить?. К тому же, даже если эти "зверушки" вдруг бегали закончили бегать по земле 5 000 лет назад , то что это меняет в теории эволюции? Ничего) Просто временные рамки существования вида раздвинуться. Кистепёрые рыбы ведь до сих пор плавают - это кого-то удивляет?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

даже креационисты могут вполне логичные вопросы порой задавать. :)

Я же повторюсь, возможности три: 1 - погрешность (привет геологам)
2 - остатки днк сохраняются дольше, чем думали (креационистам это минус)
3 - мы чего-то не знаем о химии процесса "окаменения" и/или то, что видим не правильно трактуем. (это не днк, а " похожие неведомые основания")

Логично, пмсм, идти методом исключения. Почему бы и геологию не перепроверить?. К тому же, даже если эти "зверушки" вдруг бегали закончили бегать по земле 5 000 лет назад , то что это меняет в теории эволюции? Ничего) Просто временные рамки существования вида раздвинуться. Кистепёрые рыбы ведь до сих пор плавают - это кого-то удивляет?

---

Ничего не меняет кроме того что стэ можно выкинуть на свалку с ее естественными ПОСТЕПЕННЫМИ изменениями за сотни миллионов лет.
А в остально прекрасная маркиза
все хорошо, все хо-ро-шо.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ничего не меняет кроме того что стэ можно выкинуть на свалку с ее естественными ПОСТЕПЕННЫМИ изменениями за сотни миллионов лет.

---

увы, нельзя. :)

Например,допустим вы - "новое переходное звено" или вообще первая особь нового вида. При этом ваши родители и бабушки ещё живы, более того здравствуют ваши двоюродные братья/сёстры и их дети. А по вашей логике родители должны умирать сразу после произведения потомства) причём ранее рождённое потомство тоже должно "испариться" ;)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Когда Швейцер опубликовалась с сенсационными данными, ее действительно начали критиковать.

---

если это днк то можно провести датировку по степени рацемизации. Проводили её? да (и каков результат)/нет?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

увы, нельзя. :)

Например,допустим вы - "новое переходное звено" или вообще первая особь нового вида. При этом ваши родители и бабушки ещё живы, более того здравствуют ваши двоюродные братья/сёстры и их дети. А по вашей логике родители должны умирать сразу после произведения потомства) причём ранее рождённое потомство тоже должно "испариться" ;)

---

Чего? По моей логике проблема появления эйнштейна из протобионта становится для стэ без многомиллионовлет нерешаемой.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ничего не меняет кроме того что стэ можно выкинуть на свалку с ее естественными ПОСТЕПЕННЫМИ изменениями за сотни миллионов лет.
А в остально прекрасная маркиза
все хорошо, все хо-ро-шо.

---

Да все нормально с новыми видами в теории эволюции(в отличие от ваших знаний)

Цитата:

---

Наблюдение видообразования

Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная несовместимость геномов, делающая невозможным скрещивание, достигается в природе в среднем за 3 млн лет[4]. А значит, наблюдение образования нового вида в естественных условиях в принципе возможно, но это редкое событие. В то же время, в лабораторных условиях скорость эволюционных изменений может быть увеличена, поэтому есть основания надеяться увидеть видообразование у лабораторных животных[5][6].

Известны многие случаи видообразования посредством гибридизации и полиплоидизации у таких растений как конопля, крапива, первоцвет, редька, капуста, а также у различных видов папоротников. В ряде случаев видообразование у растений происходило без гибридизации и полиплоидизации (кукуруза[7], стефаномерия (англ.)русск. Stephanomeria malheurensis из семейства астровых[8]).

Дрозофилы, также известные как плодовые мухи, входят в число наиболее изученных организмов. С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. ... и т. д. и т. п.
Вики

---

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Чего? По моей логике проблема появления эйнштейна из протобионта становится для стэ без многомиллионовлет нерешаемой.

---

наоборот, количество "вариантов и вариаций" за единицу времени при таком параллельном развитии видов увеличивается. Значит и эволюция может происходить быстрее, чем при последовательной (относительно, конечно) смене видов.
Что быстрее считает: одноядерный процессор или многоядерные с разделением на параллельные потоки ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

наоборот, количество "вариантов и вариаций" за единицу времени при таком параллельном развитии видов увеличивается. Значит и эволюция может происходить быстрее, чем при последовательной (относительно, конечно) смене видов.
Что быстрее считает: одноядерный процессор или многоядерные с разделением на параллельные потоки ? ;)

---

Мне что товаша логика не понятна. При чем тут процессор?
Уменьшении временных интервалов однозначно ставит стэ в тупик.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Уменьшении временных интервалов однозначно ставит стэ в тупик.

---

Каких интервалов, Ветер? Никаких конкретных интервалов нет, уменьшать нечего ;) Может новый вид за миллион лет сформировался, может за 100 лет, а может и за 1100.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Каких интервалов, Ветер? Никаких конкретных интервалов нет, уменьшать нечего ;) Может новый вид за миллион лет сформировался, может за 100 лет, а может и за 1100.

---

Интервал Кембрийского взрыва оценивается в 6-20 миллионов лет.
Уменьшим эти данные в 100-1000 раз как того требует стойкость ДНК. То есть Кембрийский взрыв длился около 6000-200000 лет.
Это интервал времени за который возникли основные типы живого на земле.
Если сейчас все чешут репу как такое (6-20 и даже 50 миллионов) могло быть??? то о временном интервале 6000-2000000 лет будет просто этого не может быть, если конечно пытаться объяснить всё разнообразие видов СМ+ЕО.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

В настоящее время уже никто не оспаривает факт того, что в многомиллионолетних костях сохранились мягкие ткани и днк, ну разве что те кто пользуется устаревшими данными, как ы например.

---

Это то, про что я и говорю. :) Сейчас только Богословы оспаривают факт того, что динозаврам миллионы лет, пользуясь липовыми доказательствами, для дилетантов. Ученые во всем разобрались года 3-4 назад и никаких противоречий с датировками слоев в которых залегают динозавры не нашли.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

наоборот, количество "вариантов и вариаций" за единицу времени при таком параллельном развитии видов увеличивается.

---

А, я понял о чём вы.
Не увеличится количество вариантов. Поскольку СТЭ базируется на нехватке ресурсов и борьбе за них, а также принимая во внимание что полезные мутации (из наблюдений) появляются очень редко и им предшествует как правило миллион вредных мутаций и также тьма нейтральных, то очередной вариант будет скорее всего нейтральным, или же браком, который вымрет.Появление на свет качественного мутанта, который способен захватить популяцию очень редкое явление, да и то по итогам наблюдений изменения происходят в пределах допустимой изменчивости видов (вспоминаем Вавилова с его гомологическими рядами).

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это то, про что я и говорю. :) Сейчас только Богословы оспаривают факт того, что динозаврам миллионы лет, пользуясь липовыми доказательствами, для дилетантов. Ученые во всем разобрались года 3-4 назад и никаких противоречий с датировками слоев в которых залегают динозавры не нашли.

---

Чтение молитвы более 5 раз способствует внутреннему спокойствию (блаженству). Так что тебе ещё раз надцать надо её прочитать. особо упор делать на такие слова как "...во всем разобрались года 3-4 назад и никаких противоречий с датировками слоев":D

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Чтение молитвы более 5 раз способствует внутреннему спокойствию (блаженству).

---

Чтение твоих ссылок на ученых, способствовало пониманию того, что ты в очередной раз оказался господином соврамши, про противоречия между датировками слоев в 286 посту.

А есть ли возможность на форуме настройка игнорирования сообщений от клинически одарённых?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Да все нормально с новыми видами в теории эволюции(в отличие от ваших знаний)

---

"В июле 2008 года в австрийском Институте Конрада Лоренца (Konrad Lorenz Institute for Evolution and Cognition Research) прошла закрытая (исключительно по приглашениям) конференция по проблемам нео-дарвиновского синтеза. Сюзан Мазур взяла интервью у 16-ти участников - тексты этих бесед как раз и легли в основу книги. Вот список тех, с кем ей удалось поговорить:
Сергей Гаврилец,
Стюарт Ньюман,
Дэвид Слоан Вилсон,
Джон Битти,
Францис Джон Одлинг-Сми,
Майкл Пуругганан,
Грег Рэй, Дэвид Яблонски,
Марк Киршнер,
Эорс Жатмары,
Гюнтер Вагнер,
Вернер Каллебо,
Эва Яблонка,
Герд Мюллер,
Массимо Пуглиуччи,
Алан Лав.
Большинство публикуются в самых известных научных журналах по проблемам биологии.
Во многих интервью звучало разочарование в каноническом Дарвинизме (включая его новый синтез) в качестве исследовательской платформы и еще более в его идеологической "хватке", в которой (по мнению автора) задыхаются перспективные направления билогии.\
Например, многие из этой группы шестнадцати всерьез рассматривают возможность самоорганизации и самосборки для объяснения наблюдаемой сложности живых организмов - это, по мнению Мазур, одно из перспективных направлений, которое современному дарвинизму очень не нравится (и нетрудно понять, почему). Звучат уже привычные упреки естественному отбору за его неспособность создавать что-либо новое, вкупе с разрушающими все случайными мутациями. Короче говоря, от знакомого нам дарвинизма там, при ближайшем рассмотрении, мало что остается - то есть, эволюция - это все равно "наше все", но вот ее механизмы предлагается совершенно основательно пересмотреть, а заодно поразгонять нынешний институт "жрецов от науки", чтобы не мешали пересмотру.
На Амазоне книга пользуется спросом."

Думаю в самом ближайшем будущем назревает война и победа будет вовсе не за эволюционистами, которые всё что было можно уже явили миру.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А, я понял о чём вы.
Не увеличится количество вариантов. Поскольку СТЭ базируется на нехватке ресурсов и борьбе за них, а также принимая во внимание что полезные мутации (из наблюдений) появляются очень редко и им предшествует как правило миллион вредных мутаций и также тьма нейтральных, то очередной вариант будет скорее всего нейтральным, или же браком, который вымрет.Появление на свет качественного мутанта, который способен захватить популяцию очень редкое явление, да и то по итогам наблюдений изменения происходят в пределах допустимой изменчивости видов

---

Ваши рассуждения противоречат экспериментальным данным, следовательно неверны.

Цитата:

---

(вспоминаем Вавилова с его гомологическими рядами)

---

Что это вдруг вспомнили Вавилова, не вы ли сами писали:

Цитата:

---

По теме за последние 5-10 лет произошли серьезные изменения. Школа давно ре рулит.
А вы так и будете 30-летней давности данными оперировать?
Тяжелый случай.

---

Цитата:

---

А есть ли возможность на форуме настройка игнорирования сообщений от клинически одарённых?

---

Вы о тех кто пишет о мыслящих радиоволнах и прочем бреде?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Ваши рассуждения противоречат экспериментальным данным, следовательно неверны.

---

Ещё один религиозник. Тоже молитву сочинил?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ещё один религиозник. Тоже молитву сочинил?

---

Нет украл.
"... И опыт сын ошибок трудных..."(с)

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Что это вдруг вспомнили Вавилова, не вы ли сами писали:

---

К тому что его закон не опровергнут ни экспериментально, не теоретически.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Нет украл.
"... И опыт сын ошибок трудных..."(с)

---

Вы что оспариваете? что среди случайных мутаций большая часть нейтральных? или что вредных примерно в миллион больше чем полезных?

Если вы о результатах исследований Холла из которых следует что число полезных мутаций у бактерий примерно в миллион раз выше при стрессе нежели вне его, то это удар в спину дарвинизма, который опровергает случайность мутаций.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

К тому что его закон не опровергнут ни экспериментально, не теоретически.

---

И что он гласит о возможности образования новых видов?

Цитата:

---

Если вы о результатах исследований Холла из которых следует что число полезных мутаций у бактерий примерно в миллион раз выше при стрессе нежели вне его, то это удар в спину дарвинизма, который опровергает случайность мутаций.

---

Может уже хватит врать.

Цитата:

---

В настоящее время существует несколько подходов для объяснения природы и механизмов образования мутаций. Общепринятой, в настоящее время, является полимеразная модель мутагенеза. Она основана на идее о том, единственной причиной образования мутаций являются случайные ошибки ДНК-полимераз.
Вики

---

добавлено

Цитата:

---

В своей теории, первое развёрнутое изложение которой было опубликовано в 1859 году в книге «Происхождение видов», основной движущей силой эволюции Дарвин назвал естественный отбор и неопределённую изменчивость.

---

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Интервал Кембрийского взрыва оценивается в 6-20 миллионов лет.

---

Скорость образования конкретных видов из этого НИКАК не выводится.

Да и был ли "взрыв" ?
Долгое время «взрывное» появление жизни в кембрийском периоде ставило в тупик ученых. Относительно недавно была открыта так называемая эдиакарская фауна, а также менее известные хайнаньская фауна и фауна Доушаньто, относящиеся к эдиакарскому периоду позднего протерозоя — более древние, но не имевшие никаких скелетных образований и долгое время остававшиеся скрытыми от палеонтологов. Стало ясно, что многоклеточная жизнь возникла не в кембрии, а существенно раньше, а в кембрии организмы «научились» строить минеральные скелеты, которые имеют гораздо больше шансов сохраниться в толщах пород, чем мягкие тела животных.

Цитата:

---

Уменьшим эти данные в 100-1000 раз как того требует стойкость ДНК. .

---

стойкость днк ничего не требует. Она ещё даже не определена сколько-нибудь однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Если вы о результатах исследований Холла из которых следует что число полезных мутаций у бактерий

---

у выживших бактерий ;)

Цитата:

---

то это удар в спину дарвинизма

---

дарвинизм закончился вместе с дарвином, а вы до сих пор с ним воюете.)))

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Да и был ли "взрыв" ?

---

http://elementy.ru/news/432133
http://www.cell.com/current-biology/...60982213009160

Вы считаете что на марковских элементах всякую креационистскую пургу размещают?
Что делать, что делать? кругом одни креационисты.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

у выживших бактерий ;)
дарвинизм закончился вместе с дарвином, а вы до сих пор с ним воюете.)))

---

:D
Вот именно что у всех, а не у выживших.
Сравнение шло по количеству полезных мутаций КО ВСЕЙ колонии, а не выжившим.

Что касается "дарвинизма".
Зайдите в сайнс или нейчурс, наберите в поисковике darwin и узнаете что под дарвинизмом понимается в современном мире биологии.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

стойкость днк ничего не требует. Она ещё даже не определена сколько-нибудь однозначно.

---

Требует либо пересмотра стойкости, либо пересмотра датировок.
И как она может быть определена однозначно, если зависит от многих факторов?
Пределы определены.
Таблички давал.
Даже самые смелые прогнозы несоответствуют датировкам образцов на порядки.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Что касается "дарвинизма".
Зайдите в сайнс или нейчурс, наберите в поисковике darwin и узнаете что под дарвинизмом понимается в современном мире биологии.

---

А оно мне надо? :D Дарвинизм здесь из присутчтвующих только ваше воображение возбуждает)

И вас же перецитирую: Короче говоря, от знакомого нам дарвинизма там, при ближайшем рассмотрении, мало что остается - то есть, эволюция - это все равно "наше все", но вот ее механизмы предлагается совершенно основательно пересмотреть. тчк. конец цитаты ;)


Короче говоря: 1)эволюция - это все равно "наше все"
2) если вам так хочется бодаться с теорией столетней давности, то на здоровье :popcorn:))))

Цитата:

---

Пределы определены.

---

весьма неопределённо определены(с) Швейцер ;)