Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от ES_derCrow_06

если ты полностью посмотришь эту серию, там ясно скажут, что самолету понадобилось меньше для разгона места, двигайся лента быстрее, он бы почти с места взлетел...

---

Я и говорю - достаточно раскрутить колёса и он взлетит с места :D

Бррр. Что, опять искать картинко на которой кинематика процесса изображена? А то блин начинают опять какие-то силы трения и атомные двигатели привлекать. Не нужно всё это, задачка решается на уровне кинематики, т.е. только скорости - ничего более. Скорость оси колеса при соблюдении условий задачи относительно земли всегда равна 0 (при допущении отсутствия проскальзывания колеса по поверхности транспортера, ессесно). Куда там что полетит?
А вот абитуриентам такие задачи задавать - это свинство. Они ж даже что такое мгновенный центр скоростей не знают, вот и приходится выдумывать всякоразное про трение качения.

Цитата:

---

Сообщение от Arhip

Ситуация та же что и с самолетом тележка будет "стоять" на месте, едиственное для этого придется постоянно разгонять конвеер рано или поздно достигнув скорости света.

---

никогда не достигнув, т.к. инертность ленты будет расти вместе с инертностью колёс (точнее - придётся использовать релятивистские уравнения для импульса, при этом, та же сила будет обеспечиваться меньшим ускорением.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я и говорю - достаточно раскрутить колёса и он взлетит с места :D

---

Почему до сих пор на авианосцы конвееры не догадались ставить?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Едет по ленте. Скорость езды - скорость относительно поверхности, по которой ЕДЕТ.

---

Самолеты "ездят" не по поверхности, а по воздуху. :) По поверхности самолеты рулят. Не надо придираться к словам неавиационного человека, который употребил неавиационный термин.
Если корабли ходят, а не плавают, то это же не значит что скорость корабля равна скорости его перемещения относительно дна водоема. Если мах скорость корабля равна 32узлам, то это скорость именно относительно воды, а не дна, если явно не указано иная СО. Тоже самое и с самолетом, его скорость это скорость относительно воздуха, если явно не указано иная СО.

у меня вопрос ко всем скептикам. за счёт чего началось движение колеса? если вы считаете что по условиям задачи самолёт остаётся неподвижным относительно земли....

как там ктото сказал дьявол он в деталях....

а самолёт взлетит...

Да никто не спорит, что в жизни самолет взлетит. Хотя бы потому, что таких транспортеров, как в задаче описано, в жизни не бывает. А если бы и бывали - в жизни колеса не умеют вращаться без проскальзывания.
А в этой задаче, как всем известно, можно доказать любой вариант. Борнео вон придумал, что под скоростью самолета подразумевается воздушная скорость, и у него самолет взлетит. А я придумал, что колесо должно вращаться без проскальзывания, и у меня самолет не взлетит. А так как ни того, ни другого допущения в условиях задачи не было, то весь спор сводится к тому, допущение кого из нас более правомерно. А спор такой продолжать можно до бесконечности, так что конечно Борнео в нем победит - у него терпения гораздо больше, чем например у меня :) .

Цитата:

---

Сообщение от greydog

у меня вопрос ко всем скептикам. за счёт чего началось движение колеса? если вы считаете что по условиям задачи самолёт остаётся неподвижным относительно земли....

как там ктото сказал дьявол он в деталях....

а самолёт взлетит...

---

За счёт того, что самолёт попытался стронуться с места, окружная скорость колеса стала отличаться от нуля и транспортёр начал разгон, ещё сильнее раскручивая колесо и удерживая самолёт на месте.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Самолеты "ездят" не по поверхности, а по воздуху. :)

---

По воздуху самолёты ЛЕТАЮТ. А по земле они ездят (рулят) :)

Цитата:

---

Сообщение от SJack

А я придумал, что колесо должно вращаться без проскальзывания, и у меня самолет не взлетит.

---

Если колесо вращается без проскальзывания, то самолет не взлетит только нарушив условие задачи. Если в условиях другой задачи указано, что скорость движения ленты не равно скорости движения самолета, а равно окружной скорости колеса шасси, то тогда самолет не взлетит. Он не сможет преодолеть бесконечное трение покоя. Но у нас в условиях скорость движения ленты равна скорости движения самолета по модулю, а не окружной скорости вращения его колес. Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

Цитата:

---

За счёт того, что самолёт попытался стронуться с места, окружная скорость колеса стала отличаться от нуля и транспортёр начал разгон, ещё сильнее раскручивая колесо и удерживая самолёт на месте.

---

относительно чего стронуться? и за счёт каких сил?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

По воздуху самолёты ЛЕТАЮТ. А по земле они ездят (рулят) :)

---

По земле самолеты не ездят, а рулят. На ВПП самолеты не выезжают, а выруливают. На стоянку самолеты не заезжают, а заруливают.

Цитата:

---

Сообщение от greydog

относительно чего стронуться? и за счёт каких сил?

---

Относительно стоящего транспортёра :) За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

По земле самолеты не ездят, а рулят. На ВПП самолеты не выезжают, а выруливают. На стоянку самолеты не заезжают, а заруливают.

---

Рулят пилоты , а самолёты - на колёсах - значит телега с крыльями, значит ездит :D

И вообще - в задаче - ЕДЕТ. Если самолёты не ездят, значит задача вообще не про самолёт - просто составитель задачки обозвал по незнанию самолётом телегу. :D

Цитата:

---

Относительно стоящего транспортёра За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

---

вот ваша ошибка. самолет движется( даже стоя колёсами на земле) в воздушном потоке. если колёса начали движение, в этой задаче. значит началось движение в воздушном потоке. а к колёсам сила тяги двигателя не приложена.

А теперь представим себе маленькую детскую машинку на этой транспортерной ленте, которую за веревочку тянут вперед, поедет или нет? С самолетом тоже самое.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Рулят пилоты , а самолёты - на колёсах - значит телега с крыльями, значит ездит :D

---

Рулят - самолеты. А летчики управляют процессом руления самолета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руление
"Руле́ние — термин, касающийся движения воздушного судна (ВС) по земле. Означает перемещение ВС под действием тяги собственных двигателей."

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И вообще - в задаче - ЕДЕТ. Если самолёты не ездят, значит задача вообще не про самолёт - просто составитель задачки обозвал по незнанию самолётом телегу. :D

---

По незнанию он обозначил движение самолета автомобильным термином, а не самолет обозвал телегой.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Относительно стоящего транспортёра :) За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

---

По условию задачи скорость движения ленты транспортера равна по модулю скорости движения САМОЛЕТА. Самолета, а не его колес. Поэтому с какого фига у тебя транспортер крутится, да еще с ускорением когда самолет неподвижен? Если самолет стоит на месте, то и транспортер должен стоять как вкопанный, а не заниматься раскруткой колес. Скорости самолета и ленты должны быть равны и разнонаправленны.

грубо говоря. и в чём ошибка всех скептиков, у самолёта колёса крутятся оттого что он перемещяется. а не наоборот( как у автомобиля например), а значит если вы считаете что самолёт стоит на месте( относительно воздушного потока), то и колёса у него не крутятся и конвеер тожё.

К колёсам сила тяги двигателя приложена! Иначе колёса останутся на месте, а самолёт у"едет" без колёс.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

---

Объясните, пожалуйста, как Вы можете ссылаться на условия задачи, которые сами по себе абсурдны? Вы подходите к задаче сугубо избирательно, так, как удобнее?
Мне казалось, что я разжевал условие по пунктам. Один из пунктов - "транспортер не подчиняется законам физики". Мы вообще не должны учитывать воздействие ленты транспортера на самолет как и воздействие самолета на ленту транспортера - с ним нет сцепления колес самолета, сила трения не возникает, лента не предоставляет опоры самолету и т.д. и т.п. - таково условие задачи.
Тогда уж постройте модель этой ситуации, рассчитайте, какие силы действуют и удастся ли самолету взлететь в таких условиях.
P.S.
Ваше утверждение, что "самолеты по воздуху ездят" меня позабавило, я всегда был уверен, что они по воздуху летают. Самолет на рулежной дорожке ничем не отличается от аэросаней - телега с пропеллером, единственное отличие - с крыльями, а термин "взлет" (возможность которого нам нужно рассчитать) обозначает процесс перехода самолета в состояние полета - см. Так что когда самолет стоит на земле или едет - он не летит, в состояние полета он переходит после взлета. Давайте, все таки, не будем вымучивать нечто невнятное и определениями и терминами оперировать будем соответствующими. Ну это так, к сведению, в качестве пожелания.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

По незнанию он обозначил движение самолета автомобильным термином, а не самолет обозвал телегой.[COLOR="Silver"]

По условию задачи скорость движения ленты транспортера равна по модулю скорости движения САМОЛЕТА. Самолета, а не его колес. Поэтому с какого фига у тебя транспортер крутится, да еще с ускорением когда самолет неподвижен? Если самолет стоит на месте, то и транспортер должен стоять как вкопанный, а не заниматься раскруткой колес. Скорости самолета и ленты должны быть равны и разнонаправленны.

---

Он телегу, которая ЕЗДИТ обозвал самолётом, который не ездит :)
Скорость движения транспортёра равна по модулю скорости "езды" телеги по транспортёру. Наличие крыльев у телеги значения не имеет. Телеги ЕЗДЯТ, а самолёты РУЛЯТ и ЛЕТАЮТ :D Поэтому, телега не взлетит и не уедет, а самолёт не урулит и не улетит.
И вообще, САМОЛЁТЫ ПЕРЕД ВЗЛЁТОМ НЕ РУЛЯТ И НЕ ЕЗДЯТ, А РАЗБЕГАЮТСЯ :) А после посадки пробегаются :) и только потом рулят.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от greydog

грубо говоря. и в чём ошибка всех скептиков, у самолёта колёса крутятся оттого что он перемещяется. а не наоборот( как у автомобиля например), а значит если вы считаете что самолёт стоит на месте( относительно воздушного потока), то и колёса у него не крутятся и конвеер тожё.

---

Вот ты мне скажи - когда ты идёшь - это потому, что ногами двигаешь, или ногами двигаешь потому, что идёшь?
А при стоящем на месте самолёте, колёса и транспортёр могут двигаться как угодно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

К колёсам сила тяги двигателя приложена! Иначе колёса останутся на месте, а самолёт у"едет" без колёс.

---

Про окружные скорости вращения колес в условиях задачи нет ни слова. Поэтому пусть вращаются как хотят, с какой хотят скоростью. Скорость ленты транспортера завязана только на скорость движения САМОЛЕТА. Иначе нарушаем условия задачи.

Цитата:

---

А при стоящем на месте самолёте, колёса и транспортёр могут двигаться как угодно быстро.

---

блин, за счёт чего колёса крутятся?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Про окружные скорости вращения колес в условиях задачи нет ни слова. Поэтому пусть вращаются как хотят, с какой хотят скоростью. Скорость ленты транспортера завязана только на скорость движения САМОЛЕТА. Иначе нарушаем условия задачи.

---

Т.е., Вы не против, если самолёт взлетит, а колёса останутся? Ведь, если к колёсам не приложена сила тяги двигателей, то им нет повода куда-то уезжать и улетать. Подъёмная сила в полёте к шасси тоже не приложена? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от greydog

блин, за счёт чего колёса крутятся?

---

За счёт того, что их раскручивает транспортёр, стремящийся выполнить условия задачи - нулевую скорость движения самолёта (нулевую разницу скорости движения самолёта по транспортёру и скорости транспортёра)

Mirnyi

ещё раз за счет чего колёса "крутятся". представте. какая раскрутка.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Объясните, пожалуйста, как Вы можете ссылаться на условия задачи, которые сами по себе абсурдны? Вы подходите к задаче сугубо избирательно, так, как удобнее?

---

Я подхожу к задаче как написано в ее условии.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Мне казалось, что я разжевал условие по пунктам. Один из пунктов - "транспортер не подчиняется законам физики". Мы вообще не должны учитывать воздействие ленты транспортера на самолет как и воздействие самолета на ленту транспортера - с ним нет сцепления колес самолета, сила трения не возникает, лента не предоставляет опоры самолету и т.д. и т.п. - таково условие задачи.

---

Волшебность транспортера заключается только в том, что он может разогнать свое полотно до скорости 320км/ч в задаче. Ты много видел реальных транспортеров способных на это?

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Ваше утверждение, что "самолеты по воздуху ездят" меня позабавило, я всегда был уверен, что они по воздуху летают.

---

Я тоже, но видимо Илья (или кто там писал инструкцию) автоматически применил автомобильный термин к самолету. Причем всего 1 раз из 3-х.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Если колесо вращается без проскальзывания, то самолет не взлетит только нарушив условие задачи. Если в условиях другой задачи указано, что скорость движения ленты не равно скорости движения самолета, а равно окружной скорости колеса шасси, то тогда самолет не взлетит. Он не сможет преодолеть бесконечное трение покоя. Но у нас в условиях скорость движения ленты равна скорости движения самолета по модулю, а не окружной скорости вращения его колес. Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

---

А вроде в условии что-то про угловую скорость было написано, ы?
Впрочем, это не суть важно, т.к. при условии отсутствия проскальзывания, скорость оси колеса (т.е. скорость самолета) всегда равна угловой скорости колеса помноженной на его радиус, из чего следует, что самолет не взлетит и при этом условии, т.к. оно фактически ничего не меняет :) .

Цитата:

---

Сообщение от greydog

Mirnyi

ещё раз за счет чего колёса "крутятся". представте. какая раскрутка.

---

Ещё раз представляю.
Самолёт стоит на месте с заглушенным двигателем (скорость езды самолёта строго равна скорости транспортёра и они обе строго равны нулю - условия строго выполнены).
Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта. Чтобы выполнить условия задачи, самолёт должен остаться на месте, значит, к колесу нужно приложить ровно такую же силу, как приложена к оси (условия покоя или равномерного движения - сумма сил равна нулю) и транспортёр, "зная" об этом, прикладывает эту силу к покрышке - строго против силы, пытающейся сдвинуть самолёт. В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., Вы не против, если самолёт взлетит, а колёса останутся? Ведь, если к колёсам не приложена сила тяги двигателей, то им нет повода куда-то уезжать и улетать. Подъёмная сила в полёте к шасси тоже не приложена? :)

---

Почему они останутся? Самолет взлетит вместе с шасси, просто по условиям задачи окружная скорость вращения колес может быть любая. А не равняться скорости ленты транспортера. Скорость ленты транспортера равна скорости движения самолета, а не окружной скорости вращения его шасси.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

За счёт того, что их раскручивает транспортёр, стремящийся выполнить условия задачи - нулевую скорость движения самолёта (нулевую разницу скорости движения самолёта по транспортёру и скорости транспортёра)

---

Нет такого в условиях задачи. В условиях задачи самолет движется не с нулевой скоростью. А если самолет имеет скорость равной 0, то и транспортер должен замереть на месте. По условию задачи, его скорость равна скорости движения самолета.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ещё раз представляю.
Чтобы выполнить условия задачи, самолёт должен остаться на месте,

---

Чтобы выполнить условия задачи, самолет должен двигаться, а не оставаться на месте. А скорость ленты транспортера, должна быть равна скорости движения самолета.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SJack

А вроде в условии что-то про угловую скорость было написано, ы?

---

Нет, оригинал: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1301140030

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я подхожу к задаче как написано в ее условии.

Волшебность транспортера заключается только в том, что он может разогнать свое полотно до скорости 320км/ч в задаче. Ты много видел реальных транспортеров способных на это?

Я тоже, но видимо Илья (или кто там писал инструкцию) автоматически применил автомобильный термин к самолету. Причем всего 1 раз из 3-х.

---

А я публиковал циатату, как составлена задача. Давайте посмотрим еще раз:

Цитата:

---

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

---

Из задачи следует:
1) У нас есть самолет.
2) Он стоит - т.е. неподвижен на момент начала решения задачи.
3) У нас есть волшебная лента транспортера, которая всегда двигается со скоростью самолета, если он едет.
4) Данная лента не подчиняется законам физики
5) Вопрос звучит так "Сможет ли самолет взлететь при данных условиях?".

Можно попробовать переосмыслить задачу и начать решать так, как положено, и не проставляя в рассчеты свои условия, вместо заданных.


P.S.

Цитата:

---

Чтобы выполнить условия задачи, самолет должен двигаться, а не оставаться на месте. А скорость ленты транспортера, должна быть равна скорости движения самолета.

---

Ничего подобного, если самолет стоит. Скорость самолета равна 0, скорость транспортера равна 0, и равна скорости самолета - условия соблюдены.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли, то НЕ ВЗЛЕТИТ!Все считающие иначе, забвыают, что это условие однозначно означает неподвижную стойку.
За счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты. Практически, условие задачи можно выполнить только при заторможенных колёсах. Взлетит? На такой ленте, как в условиях задачи, пропеллер не "тянет крыло за собой" - ему мешает лента :)

---

Задача эта - производная от задачи про автомобиль, который едет ПО ЛЕНТЕ, с той же скоростью, что и лента в обратную сторону, в результате чего автомобиль остаётся неподвижным относительно земли. Рассматривать любые другие условия смысла нет, т.к. они принципиально отличаются. И разница не в том, что в одной задаче автомобиль, а в другой самолёт, а в разных условиях для автомобиля и для самолёта. При разных условиях, один и тот же автомобиль и один и тот же самолёт будут вести себя по-разному (в зависимости от условий), но одинаково что автомобиль, что самолёт.

Взрослые люди, у многих высшее образование.... Вы бы канал "Дискавери" посмотрели, там "головоломы" мадель с ленты легко запустили.Закройте тему и займитесь багами.

Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта.
бред. за счет чего крутится не ведущее колесо в автомобиле?
В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной
ещё раз бред, если самолёт не движется то и колёса не крутятся потому что силы приложились в одной точке - соприкосновения с транспортёра.

Цитата:

---

Сообщение от Voro-36

Взрослые люди, у многих высшее образование.... Вы бы канал "Дискавери" посмотрели, там "головоломы" мадель с ленты легко запустили.Закройте тему и займитесь багами.

---

Багами есть кому заниматься. А мы тут ликбез по физике затеяли чтобы не мешать взрослым дядям лечить баги :) А заодно обсуждаем маленький баг из руководства к игре :)
Я бы с удовольствием занялся выделенным сервером, если бы разработчики выдали хоть какую-то документацию по нему и по расширениям для сервера. Но приходится убивать время, обсуждая троьскую задачку :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от greydog

Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта.
бред. за счет чего крутится не ведущее колесо в автомобиле?

---

Крутится по инерции, а раскручивается за счёт пары неравных сил - силы трения колеса об асфальт и силы, переданной колесу от автомобиля через ось. - поэтому оно не только крутится, но и движется вместе с автомобилем.

Цитата:

---

В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной
ещё раз бред, если самолёт не движется то и колёса не крутятся потому что силы приложились в одной точке - соприкосновения с транспортёра.

---

Каким образом сила от двигателя передаётся в точку соприкосновения колеса с транспортёром? Через идеальный шарнир оси.
Забудь про самолёт и нарисуй колесо и силы, к нему приложенные - одна к оси строго по радиусу, строго вдоль напрвления предполагаемого разбега, вторая от транспортёра к покрышке колеса в точке контакта колеса с лентой, строго в противоположную сторону. Сумма этих сил равна нулю, момент сил нулю не равен. В результате колесо остаётся неподвижным (его центр масс или ось) и раскручивается.

Цитата:

---

Крутится по инерции, а раскручивается за счёт пары неравных сил - силы трения колеса об асфальт и силы, переданной колесу от автомобиля через ось. - поэтому оно не только крутится, но и движется вместе с автомобилем.

---

правильно, а теперь то же самое, но на транспортёре распиши.

Задача - логическая ловушка, собственно для того и создавалась, чтобы устраивать эпические холивары. Что вы как дети ей богу?

http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445
Смотрим и обсуждаем, может закроем тему?

Цитата:

---

Сообщение от greydog

правильно, а теперь то же самое, но на транспортёре распиши.

---

А я и рассмотрел на транспортёре, который по условиям задачи сохраняет неподвижность цм колеса. Т.е., те же 2 силы, только строго равные по модулю.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Voro-36

http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445
Смотрим и обсуждаем, может закроем тему?

---

Боян, уже многократно всплывший и отвергнутый в этой теме :)

ладно с другой стороны подойдём, это важно

представь что автомобиль стоит на этом транспортёре только вадущими колёсами, а не ведущие стоят на не подвижном основании. при включении двигателя он передаст тягу на колёса( ведущие), транспортёр начнёт движение, обратное движению колеса, ну ит д. но! не ведушие колёса стоящие на неподвижном основании крутиться не будут.

теперь представь обратную ситуацию, автомобиль стоит ведущими колёсами на неподвижном основании, а не ведущими колёсами на транспортёре. вопрос что будет при включении двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от greydog

ладно с другой стороны подойдём, это важно

представь что автомобиль стоит на этом транспортёре только вадущими колёсами, а не ведущие стоят на не подвижном основании. при включении двигателя он передаст тягу на колёса( ведущие), транспортёр начнёт движение, обратное движению колеса, ну ит д. но! не ведушие колёса стоящие на неподвижном основании крутиться не будут.

теперь представь обратную ситуацию, автомобиль стоит ведущими колёсами на неподвижном основании, а не ведущими колёсами на транспортёре. вопрос что будет при включении двигателя.

---

Неведущие колёса будут раскручиваться транспортёром, желающим выполнить условия задачи и прикладывающим к неведущим колёсам ровно такую силу, которую развивают ведущие и ведущие не смогут сдвинуть автомобиль с места - просто движок заглохнет. Неведущие колёса, из-за отсутствия противодействующего момента (силы равны, моменты сил нет) будут быстро-быстро набирать обороты. :)
Пойми простую вещь - малейшее смещение оси колеса с места, нарушает условия задачи. За счёт каких сил транспортёр способен противодействовать любой силе тяги - я уже показал. Будь колёса невесомыми и без момента инерции, это было бы невозможно, и любая малая сила тут же нарушила бы условие задачи.

Более-менее приличный винт, деревяннй, постоянного шага дает статическую тягу около 2кг/лс.
У самолета с двигателем в 500лс - тяга около тонны.
Если волшебный конвейер сумеет схавать тонну тяги. Тогда нет вопросов, самолет не поедет и не полетит. :D

неа. ещё раз представь. ведущие колёса стянут не ведущие колёса за счет скольжения с странспортёра. потому что скорость транспортёра будет равна скорости ведущих колёс.именно скорости, а не силе.

Цитата:

---

Сообщение от greydog

неа. ещё раз представь. ведущие колёса стянут не ведущие колёса за счет скольжения с странспортёра. потому что скорость транспортёра будет равна скорости ведущих колёс.именно скорости, а не силе.

---

скорость транспортёра будет равна окружной скорости колёс, катящихся по транспортёру - в данном случае неведущих.
Кстати, будешь смеяться, но если вместо колеса взять идеально тонкий обруч и тянуть его за невесомую ось, то сила трения, раскручивающая этот "ведомый" обруч будет строго равна нулю

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Более-менее приличный винт, деревяннй, постоянного шага дает статическую тягу около 2кг/лс.
У самолета с двигателем в 500лс - тяга около тонны.
Если волшебный конвейер сумеет схавать тонну тяги. Тогда нет вопросов, самолет не поедет и не полетит. :D

---

Для этого, "волшебный транспортёр", должен, "всеголишь" приложить ко всем свободно вращающимся колёсам ровно 1 тонну силы столько времени, сколько винт будет тянуть эту тонну за самолёт, при этом, мощность, подводимая к транспортёру будет равна произведению окружной скорости раскручиваемых колёс на всё ту же тонну силы :) (если сам транспортёр невесом). Теоретически, при "волшебном" транспортёре - нет проблем. :)
А если не сможет (практически ни один реальный транспортёр), то условия нарушены и взлёт не имеет к этой задаче ни малейшего отношения.

Цитата:

---

скорость транспортёра будет равна окружной скорости колёс, катящихся по транспортёру - в данном случае неведущих.

---

которые будут абсолютно равны, скорости ведущих колёс,находящихся вне транспортёра, на неподвижном основании. тоесть ни о каком раскручивании колеса до скоростей света речи не идёт.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Суть задачи проста. Транспортер не подчиняется законам физики, т.е. никак не воздействует на самолет, не дает ему точки опоры, на самолет не действует сила трения и не действуют никакие иные силы - лента транспортера исключена из физического мира условием задачи.
На самолет действуют: сопротивление воздуха, сила тяжести, инерционные моменты от работы винтомоторной группы и органов управления. Т.е., наверное, самое близкое определение: самолет находится в состоянии свободного падения. Задча ставится совершенно конкретно "Взлетит ли самолет в таких условиях?" Заметьте - не "полетит", а именно "взлетит". Взлет предусматривает путь, пройденный от точки старта до точки отрыва (по ВПП, палубе авианосца или ленте транспортера), в точке старта скорость нулевая, в точке отрыва скорость должна достигнуть взлетной.
Рассмартивая задачу чуть детальнее:
1) В условии сказано, что самолет стоит на полосе - т.е. его скорость равна 0;
2) В задаче не сказано, что самолет летит над полосой, не сказано даже, что он едет по ней - он стоит, при этом, сама полоса, на которой он стоит, никак на него не влияет - условно самолет находится в бесконечном свободном падении - т.е. таково его примерное физическое состояние.
3) В задаче есть доп. условие, которое гласит: "если самолет едет (по полосе) со скоростью Х, то скорость ленты транспортера так же= Х"; Вот это "если" - один из ключевых моментов. Так как у нас нет взаимодействия с полосой, разумеется, самолет никуда по ней не едет, его скорость относительно полосы = 0, скорость полосы так же равна 0. Условие задачи соблюдено, все логично и непротиворечиво.

Таким образом вопрос стоит "взлетит ли самолет, стоящий на полосе, находящийся в состоянии свободного падения, при отсутствии любого взаимодействия со взлетной полосой.

---

Мда.Расстрелять!!!Следующий.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

скорость транспортёра будет равна окружной скорости колёс, катящихся по транспортёру - в данном случае неведущих.
Кстати, будешь смеяться, но если вместо колеса взять идеально тонкий обруч и тянуть его за невесомую ось, то сила трения, раскручивающая этот "ведомый" обруч будет строго равна нулю

---

Мда.Расстрелять!!!Следующий.

Цитата:

---

Сообщение от greydog

которые будут абсолютно равны, скорости ведущих колёс,находящихся вне транспортёра, на неподвижном основании. тоесть ни о каком раскручивании колеса до скоростей света речи не идёт.

---

С чего это скорость неведущих колёс должна равняться скорости ведущих? Откуда это условие?

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

4) Данная лента [COLOR="red"]не подчиняется законам физики

---

С точки зрения автомобилиста, самолет тоже не подчиняется законам физики. Самолет например может сам разгонятся по земле на полностью заблокированных и не крутящихся колесах. С точки зрения автомобилиста, это волшебство сродни вытаскиванию Мюнхаузена самого себя за волосы из болота. :) Автомобиль сможет такое только на буксире, самому ему такой трюк не провернуть никак.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Ничего подобного, если самолет стоит. Скорость самолета равна 0, скорость транспортера равна 0, и равна скорости самолета - условия соблюдены.

---

Да, условия задачи соблюдены, но ответа на вопрос задачи при этом нету. Вопрос состоит в том:

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

5) Вопрос звучит так "Сможет ли самолет взлететь при данных условиях?".

---

а не в том, сможет ли самолет стоять неподвижно на ленте транспортера?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Для этого, "волшебный транспортёр", должен, "всеголишь" приложить ко всем свободно вращающимся колёсам ровно 1 тонну силы столько времени, сколько винт будет тянуть эту тонну за самолёт, при этом, мощность, подводимая к транспортёру будет равна произведению окружной скорости раскручиваемых колёс на всё ту же тонну силы :) (если сам транспортёр невесом). Теоретически, при "волшебном" транспортёре - нет проблем. :)
А если не сможет (практически ни один реальный транспортёр), то условия нарушены и взлёт не имеет к этой задаче ни малейшего отношения.

---

Условия уже нарушены тобой изначально. В условиях оговаривается только одинаковость скорости движения самолета и скорости ленты транспортера по модулю. Никаких окружных скоростей в условии задачи нет, они могут быть любыми. Например летчик поставит самолет на стояночный тормоз и окружная скорость колеса, при любой скорости движения самолета будет равна 0. А самолет взлетит. :) В Моздоке в 2002г Су-25 взлетел с полной загрузкой на стояночном...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ещё раз представляю.
Самолёт стоит на месте с заглушенным двигателем (скорость езды самолёта строго равна скорости транспортёра и они обе строго равны нулю - условия строго выполнены).
Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта. Чтобы выполнить условия задачи, самолёт должен остаться на месте, значит, к колесу нужно приложить ровно такую же силу, как приложена к оси (условия покоя или равномерного движения - сумма сил равна нулю) и транспортёр, "зная" об этом, прикладывает эту силу к покрышке - строго против силы, пытающейся сдвинуть самолёт. В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.

---

Не часто пишу, но это б***ь пи***ц просто!
Borneo, восхищен выдержкой!

Тем, кто "не взлетит":
Если по вашей логике самолет можно затормозить, запустив под ним транспортер в сторону противоположную разбегу, то, следовательно, его можно разогнать, запустив транспортер в обратную сторону? Так и представляю себе флотилию авианосцев размером с буксир, но с большим валиком по центру.

Цитата:

---

Сообщение от Newman

Не часто пишу, но это б***ь пи***ц просто!
Borneo, восхищен выдержкой!

---

:bravo::cool:

Ну блин вообще. Как он взлетит, если скорость самолёта относительно земли =0
Самолёт движется только относительно ленты транспортёра.
Винт тянет самолёт вперёд, разгоняя его в воздушном потоке, который отпекая крыло самолёта и создаёт подъёмную силу.
Если бы винт мог создать такую скорость воздушного потока, на фига тогда взлётные полосы.

Парни... Тут это... БзБ вышел... Народ настраивает ФПСы, чтобы полетать можно было...
:D
А самолет даже до патча в БзБ летал, а сейчас ему вообще никакой транспортер не страшен.
:D

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

С точки зрения автомобилиста, самолет тоже не подчиняется законам физики. Самолет например может сам разгонятся по земле на полностью заблокированных и не крутящихся колесах. С точки зрения автомобилиста, это волшебство сродни вытаскиванию Мюнхаузена самого себя за волосы из болота. :) Автомобиль сможет такое только на буксире, самому ему такой трюк не провернуть никак.

---

Угу. Щаззз :)
Точки зрения автомобилистов и авиаторов идут лесом. Нас интересует точка зрения физики.
А то, что кто-то из авиаторов предлагает взлетать с авианосца, раскручивая самолёту колёса - это его персональные проблемы. Примерно как и того, у кого самолёт с оторванрыми крыльями способен на мёртвую петлю ("по мат. модели")(соседняя тема):)

Цитата:

---

Условия уже нарушены тобой изначально. В условиях оговаривается только одинаковость скорости движения самолета и скорости ленты транспортера по модулю. Никаких окружных скоростей в условии задачи нет, они могут быть любыми. Например летчик поставит самолет на стояночный тормоз и окружная скорость колеса, при любой скорости движения самолета будет равна 0. А самолет взлетит. :) В Моздоке в 2002г Су-25 взлетел с полной загрузкой на стояночном...

---

Если задачу ставить так, как ты предлагаешь, то да - самолёт взлетит, но и автомобиль в такой задаче спокойно уезжает со своей скоростью, а транспортёр вообще ничего не значит в обеих задачах.
(автомобиль движется влево со скоростью 20 км/ч, а транспортёр пофиг куда и как движется потому, что скорость автомобиля задана - тоже самое с самолётом, который, по твоему, вообще нечто надфизическое).
И, кстати, любой самолёт взлетает с заблокированными колёсами?
А в задаче про какой тип вопрос?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Парни... Тут это... БзБ вышел... Народ настраивает ФПСы, чтобы полетать можно было...
:D
А самолет даже до патча в БзБ летал, а сейчас ему вообще никакой транспортер не страшен.
:D

---

Чё-то, глядя на "вышедший" БОБ и читая некоторые откровения его создателей, создаётся впечатление, что патчи врядли помогут (ну это так - приступ безнадёги от прочтения цитаты из первого поста соседней темы... Надеюсь, что, всёже, Илье хватит мудрости не комментировать физику полёта на таком уровне, как в мануале и в той цитате)