А бронебойности "их пулеметов" хватало ли, что бы пробить котел? Толщины там не маленькие однако.....Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вид для печати
А бронебойности "их пулеметов" хватало ли, что бы пробить котел? Толщины там не маленькие однако.....Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Полагаю, когда в бою перед тобой маячит призрак плоского штопора, а ты ни разу не пробовал из него выйти (знаешь только что очень часто падают) , то не так сильно будешь радоваться маневренности и мощному вооружению.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Да уж 13мм сталь это не мало.Цитата:
Сообщение от Минский
Во-первых, я не про 43-й год, а про конец 44-го. Во-вторых, когда уничтожалось 19% армады бомберов - прикрытия (на всем маршруте) у этих бомберов не было. В-третьих, это делали не только мессера, и я бы даже сказал, совсем не мессера, а фоки. :)Цитата:
Сообщение от NIGGER
Я как-то читал мемуары (очень плохие и бардачные) какого-то фоковода с Западного фронта, причем фоковода-новобранца (он начал воевать только в '44 году). Но мне там запомнилась фраза что-то типа "Рядом с нами базировалась группа, вооруженная "Мессершмиттами". Они были настоящими смертниками. Как можно было на этом устаревшем самолете противостоять армадам современных истребителей?". Возможно, доля истины в этом утверждении была. Автор мемуаров летал на A-8 и D-9, участвовал несколько раз в прикрытии аэродромов, с которых действовали "Швальбы".
Хватало, главное было попасть в нужное место. Но, выпустив 200-300 пуль, уж пара бронебойных попадет куда надо, по нормали к стали котла, и тогда... Ведь достаточно всего одной дырки. На ганкамах это выглядит весьма зрелищно.Цитата:
Сообщение от Минский
о, квот заработал.Цитата:
Сообщение от Entoniano
Всегда восхищался людьми, хорошо разбирающимися в различных областях. Дискутировать по поводу танковых сражений я не готов. Не по сеньке шапка.
Просто я не уверен в цифре 50 тыщ., зная как немцы упорно отказывались списывать самолеты, не говоря уж о танках. Сегодня налетели тандеры, попробивали танкам катки, гусеницы, подожги навесной мундштюрк, пробили решетки, взорвали заправщики и отрапортавали об уничтоженных танках. На сегодня всё верно - танки стоят и бой вести не могут.
А завтра их починили и нет никаких потерь по бумагам.
А если затра немцы не успели починиться и пришла кавалерия, то она найдёт кучу условно уничтоженных танков. И ещё большую кучу брошенных экипажем. Вот тебе и тысячи.
зы а тандер не только "на этом фоне был" крут
ззы спасителями человечества считают себя не только америкосы, но и азиатские орды и арийские рыцари. Все завсисит от точки отсчёта.
Навязать бой на А4 или А5 якам????Цитата:
Сообщение от NightFox
Да легко. Можно и на виражах.
Недолго, но яку 1 или 7 этого хватит.
Ещё проще, если фок несколько и яков несколько - вообще тир.
Если Яки тип 1 или 7А.
Когда я летал на фоке (давно), я вообще на Яки внимания не обращал.
Потому что не догонит никогда и хрен повредит серьёзно.
Видел я эти кадры.... совсем не факт, что там взрывается котёл.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Были другие документальные кадры, там пулемётная или ПП очередь чешет через цистерну с горючим.... и ничего. Не пробивает однако. А в цистернах, думаю использовалась сталь не толще чем в котлах... ИМХО ессесно:)
з.ы. УПС.... тема не паровозы однако. Сорри.
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Прошу пардона. Про конкретный год не понял. Но дело не в годах и не в конкретный рейдах. Дело в том, что при маневрировании на высоких скоростях и с высокими перегрузками, амеры имели преимущество.
Про мемуары не удивился. Всё ведь как всегда: армады противника в последний момент переломили удачный ход боя/войны :uh-e:
А что особенного в взлете по тревоге? Сложный взлет не значит невозможно взлететь, правда? Но вот поломок на взлете на таком самолете будет много, особенно у молодых пилотовЦитата:
Сообщение от ricaro
Пулемет такого уровня берет и больше. Раза в полтора :rtfm:Цитата:
Сообщение от Entoniano
Чтой то сомнительно, Ньюлендер...В мемуарох НАШИХ ветеранов встречалось, что котлы у паровозов пробивались только пушками... Там ведь котел еще асбестовой термоизоляцией покрывался, а сверху листовые чехлы, если не ошибаюсь..?
Ну УБС вроде до 20мм пробивал с 300м по нормали....
По прибытии на станцию Артемово, пока готовили маршрут следования, появилась тройка «мессершмиттов». Пролетев несколько раз над поездом, она обстреляла нас из крупнокалиберного пулемета. В отдельных местах пули пробили котел паровоза, пар столбом рванулся в небо. Наш паровоз стал хорошей мишенью и фашисты сбросили на него несколько бомб. Мы укрылись рядом с паровозом, в канавке. Земля содрогалась от частых разрывов, нас несколько раз обдавало горячей взрывной волной, засыпало землей. Спустя некоторое время .воздушные пираты скрылись. Когда я взглянул на паровоз, дрогнуло сердце: во многих местах обшивка кожуха топки и котла была сорвана, куски тепловой изоляции, держась только на проволоке, висели белыми лохмотьями, обнажая клепаную сталь паровозного котла. Через многочисленные пробоины водоприемных труб и резиновых рукавов струями лилась вода из тендерного бака — уходила жизнь. Мы с помощником бросились к запорным вентилям, пытаясь сохранить остаток воды, а затем деревянными пробками заделали пробоины и довели воинский эшелон до станции Западная Двина. Всю ночь наша бригада не отходила от израненного паровоза. А к утру машина стояла на «парах» в ожидании отправки.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
http://pskovrail.narod.ru/ipatov/main34.html
Ну, хотя это и относиться к мессерам, сам нашел подтверждение и о Мустангах..снят вопрос. Хотя не нашел-чем они уничтожались. Мустанги например несли еще шесть реактивных снарядов калибра 127 мм.
Не совсем. Я не увидел уничтожения паровоза. Повреждения после обстрела и бомбардировки устранили на следующий день. Это далеко не уничтожение. Интересно, что означает в этом контексте цифра 9000.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
да нормально браунинги всё пилили. откуда это повальное невение в способности оружия сделать то, для чего оно сконструировано?Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
американцы не только про паровозы говорят, но и про рикошеты в днище танков и про их воздухозаборники и даже про опрокидывание оных от точного попаданя на дистанции сведения р47.
Другое дело, что под "танком" понималось практически всё, что было на боле боя больше размеров человека.
Главное же не уничтожить врага с использованием антиматерии. Главное - вывести его из строя. А каким образом и на какое время - не так важно.
вы переиграли в компьютерные игры, в которых "уничтоженные" исчезают с экрана и появляются в другом месте. поэтому и докапываетесь с детской прямотой до точных формулировок и ясных фраз. ;)Цитата:
Сообщение от Entoniano
в жизни всё по-другому :beer:
Гхм...а один ветеран, во всем известном интервью, говорил, что он имел великолепный планер с прекрасно сбалансированным управлением. Вот иак..и где правда???Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если во время высадки союзников в Нормандии, движение поездов было парализовано даже на один день - это огромный успех, пусть даже одним пулевым отверстием (хороша ложка к обеду). Но такой состав на следующий день может повезти свой груз дальше.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Если в 43-м партизаны за месяц пустили под откос несколько тысяч составов, это тоже успех. Но за день такой состав дальше уже не пустишь.
Иногда посмотришь что-нибудь типа дискавери, и с детской прямотой начинаешь жаждать точных формулировок в память о деде погибшем в Белоруссии.
Ну..конечно можно предположить, что имея на вооружении пушку, паровоз обстреливают пулеметом, (мессер и машинисты)но..Цитата:
Сообщение от Entoniano
Вот штурмовки американцев и англичан.. В общем все логично :) Жаль спит в игре без этих игрушек :)
Посмотрел фильм еще раз (1943 г. 4-й отдел НИИ ВВС). Я думаю его можно считать документом.Цитата:
Сообщение от А-спид
(На всякий случай залил Роджерсам, хотя кажется он у них был... ftp://ftp.redrodgers.com/uploads/Dok_La-3-5%20[VHS_WRstudio_Divx].avi)
Там идет описание Лагга (очень немного данных) и ЛА5 ФН.
Для тех кто не сможет скачать 92 мб озвучю некоторые цифры:
Лагг-3 с двигателем М105 П:
скорость у земли - 474 км/ч
на 5000 м - 549 км/ч
время набора 5000 м - 8.6 мин.
ЛА5 ФН:
нормальный полетный вес - 3305 кг.
скорость у земли - 530 км/ч
скор. на 1-й границе высотности (2900 м) - 590 км/ч
скор. на 2-й границе высотности (5800 м) - 610 км/ч
набор высоты за боевой разворот - 900 м
потеря высоты при перевороте - 750 м
набор 5000 м - 5 мин.
Наверно в 43-м году эти данные были получены с реальной машины, а не "расчетным" способом??
P.S. Что-то ссылка коряво копируется, лучше просто зайти на фтп в папку uploads.
вот по скорости нии ввс, фока там явно без форсажных режимов, впрочем я думаю как и месс
скоро заканчиваю таблицу по основным крафтам, нужно побольше инфы по фокам а4 и а6, а так же по р-40м., если есть что у кого киньте в меня
Хорошие графики!Цитата:
Сообщение от Vegas
И данные по ЛА5-м просто класс! Так быстро летают...
У меня тоже есть похожие данные правда в текстовом виде.
Все вроде бы похоже... Вот только книга датирована 1988 г.
А в 1943 еще не знали, что она так может летать??
Есть официальное РЛЭ управления ВВС КА утверждённое в июле 1943г. , там чОрным по белому пишется - набор высоты за боевой разворот с начальной скорости 500кмч - 1000...1100м , исходя из предпосылки что РЛЭ официальный и обязательный документ для лётчика ....Цитата:
Сообщение от NightFox
в общем фильм ВВС несомненно вещь интересная и занимательная но точных цифирек и являются ли скорости истинными или приборными и в каких условиях они получены там как-бы для нас нет .
Именно с реальной машины :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Но я ведь не случайно спросил - на каком режиме гоняли Ла-5ФН в этом фильме?
При росте давления наддува снижается граница высотности. В фильме сказано что первая граница высотности 2900 метров, что говорит о том, что эти данные получены на номинале :D На форсаже даление наддува больше, а граница высотности ниже - ЕМНИП 2200 метров.
То есть на номинальном режиме работы двигателя обычный серийный Ла-5ФН у земли летает 530 (быстрее чем Г-2 и Г-6 на форсаже) и набирает 5000 метров за 5 минут.
Вопросы? :D
Извиняюсь, что с некоторым опозданием, но вопросы остались!Цитата:
Сообщение от А-спид
И главный вопрос: а был ли форсаж?
Я не нашел упомянания о форсаже в "Описании конструкции"
Есть взлетный режим, но с очень интересной оговоркой: "не более 5 минут при общей продолжительности работы мотора до переборки не более 6 часов".
Выходит, если двигатель отработал часов 10, то этим режимом пользоваться довольно опасно, может отказать не вовремя??
Источники в сокращенном виде (дата 1944 г.), в полном виде (93 мб) у Роджерсов...
P.S. Не подбросите кто-нибудь ссылочку на РЛЭ по ЛА5, хотелось бы взглянуть и убедиться и про форсаж и про 1100 м за боевой разворот...
6 часов это не общее время работы двигателя, а общее время работы двигателя на форсаже (сумма этих по 5 минут).Цитата:
Сообщение от NightFox
оно?Цитата:
Сообщение от NightFox
Уважаемый Youss, а нет ли полной версии и желательно с датой документа...Цитата:
Сообщение от Youss
Дело в том, что после войны было много "сказочников", которые "переписывали" историю. Не получилось ли так и с РЛЭ??
В том документе который я приводил указано время работы двигателя до переборки. (Переборка двигателя это наверно замена каких-то деталей??) Я что-то не увидел там ничего про то что это общее время работы на взлетном режиме...
кинь в личку мыло - вышлю.Цитата:
Сообщение от NightFox
А не проще линк на airwar.ru с разделом РЛЭ кинуть? :)Цитата:
Сообщение от Youss
Нет. Написано же:Цитата:
Сообщение от Youss
Где здесь упоминается о форсаже?Цитата:
при общей продолжительности работы мотора до переборки не более 6 часов
у ла 5фн форсажный практически равен взлетному. сбрось с форсажного режими 50л.с получишь взлетный, т.е 1800л.сЦитата:
Где здесь упоминается о форсаже?
ьтолько внашем случае не 10мин, а две
поправьте меня если что не так...Цитата:
NightFox
Есть взлетный режим, но с очень интересной оговоркой: "не более 5 минут при общей продолжительности работы мотора до переборки не более 6 часов".
Все предложение прочитайте :)Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
вот, случайно наткнулся...Цитата:
Сообщение от Entoniano
Мемуары-Дубровский Леонид Сергеевич
"Какие наиболее сложные цели?
Аэродромы противника, железнодорожные составы. Как сейчас помню, под Псковом нас послали уничтожить состав, который подвозил к фронту боеприпасы и живую силу. Вот тогда пошли четверками. Задача была паровоз разбомбить - это точечная цель. Попасть тяжело – бомбили же на глазок. Кто-то из нас по паровозу попал, он взорвался, вагон на вагон начали налезать. Дальше – уже легче. Потом мы бомбили вагоны, обстреливали. Сначала из ШКАСа очередь дашь, посмотришь, куда пули ложатся, а потом туда же – из пушки. У нас 37-мм стояли НС-37. Хорошая пушка, мощная. Но были случаи, когда одну пушку заклинивало. Самолёт разворачивало в сторону стреляющей пушки, и плоскости отрывались. На пологом пикировании, когда стреляешь, и нормально работают обе пушки, то только сидишь и клюешь носом от отдачи, но по танкам из нее хорошо бить. 8 штук РС-ов вешали. Цель пулеметом обозначишь, видишь - трасса пошла в танк. И тут же нажимаешь кнопку пуска РС-а. Если РС попадал в танк, то он наверняка выходил из строя."
Кто то хочет сказать, что наши штурмовики не знали, что котлы паровозов пробиваются пульками? :)
А у наших штурмовиков были пульки калибра 12,7 мм с носа? А 7,62/7,92 естественно 13 мм стали не пробьют.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
А нафига? Читай сам выше-37 мм (как и 20 мм) рулит :D И тем не менее-бомбили, хотя казалось бы-чего проще-навел прицел-задержал-бах!..и нету паравоза.. Только не все так просто наверное было?Цитата:
Сообщение от NewLander
Если бы паровозы взрывались от пулек. ЖД встала бы в первый день войны. Партизаны из кустов с трехлинейки за километр, составы выносили бы.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Типа Первый Чукотский противопаравозный батальон снайперов.
Ага, а скорострельность мы не учитываем? Мессеры поливавшие состав несколько заходов из скорострельных носовых пушек добились 3-х попаданий в котел. Как попасть в котел из крыльевых НС-37?Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Как, как - сажаем Аспида за штурвал и готово! Из 60 снарядов в цель попали 82! Уничтожены - 4 паровоза ведущие составы с техникой 9-тд. Огнём "браунингов" уничтожены 18 "тигров", 32 "пантеры",Цитата:
Сообщение от А-спид
71 Т-IV, 52 грузовика с пехотой и 3 артиллерийские батареи. Парализована переброска подвижного резерва АГ "Центр". Фронт прорван, наши наступают, через месяц война заканчивается в Берлине!:D
"Налетели флудеры и засрали ветку" (с) - Фаза :)
Вон, у Штотца проснулся энурез языка... не к добру это :)
Да соскучился я по тебе, друг сердешный! Такой талант год в подполье мотал!:D
Почитал с интересом ветку :) Такое ощущение сложилось что каждый недоволен своим самолетом и каждый точно знает как тот должен летать ибо летал на нем в реале во вторую мировую :) А еще удивило что некоторые так маниакально горой стоят за немецкие самолеты, делая все возможное чтобы похвалить своих любимцев с крестиками, и одновременно презрительно заявить что остальных пепелацев просто не существует, потом начинаются нюни по поводу того что в игре мессеры и фоккеры занижены ровно в пять раз... так подумаешь будто такие товарищи вообще исходом войны недовольны :eek: (Долбаные союзники! Варвары! Такую технику погубили!) А может быть все проще? Никаких мифически-убервафенных способностей у немецкой техники не было? Может просто был опыт пилотов, координация и превышение по высоте? Без обид :)
Как раз он тебе сказал по-делу. Если бы было так просто, то авиация не с танками бы боролась, заводы бомбила и линию фронта утюжила а исключительно за паровозами охотилась.Цитата:
Сообщение от А-спид
как должен летать не знаем, но то что у конкретных типов самолетов есть конкретные ттх -это факт. вот эти факты почему то в игре и не находят отражения...Цитата:
1njectoR;
Почитал с интересом ветку :) Такое ощущение сложилось что каждый недоволен своим самолетом и каждый точно знает как тот должен летать ибо летал на нем в реале во вторую мировую :)
Так уже говорено неоднократно, что МГ сказала играбельность-юбераллес. Сам не слышал, но раз народ говорит, то так оно и есть. Ну что за интерес будет синим воевать если их как воробушков щелкать будут. Ты же сам приводил разные ТТХ. Там явно видно преимущество.Цитата:
Сообщение от Vegas
ТТХ это факт только на бумаге. Здесь уже говорилось, что даже машины из одной серии могут иметь расхождения по ТТХ. То, что тестировалось в НИИ ВВС и аналогичном центре у Люфтваффе (кстати, а как он назывался?) были единичными экземплярами, собранными под микроскопом и полностью в соотвествии с ТУ. А то, что шло на фронт могло иметь изъяны, из-за того, что рабочий Вася/Генрих чуток схалявил из-за усталости. Данные по самолётам противника так вообще за реальные принимать нельзя. Тестировались БУ машины, и хрен его знает, что у них было не так.Цитата:
Сообщение от Vegas
Вобщем пока не увидим источники инфы, на которую опиралось МГ, УНВП.
Да уймитесь вы :) Жизнь богаче! Конкретные ТТХ самолетов тотальной войны - это не более чем миф. Самолеты с разных заводов или сделанные в начале и конце недели, месяца и тд всегда были с разными характеристиками. Та погрешность в 5%, которая у нас наблюдается - это вполне прилично. И вообще скорее всего эта погрешность вызвана ограничениями FM.Цитата:
Сообщение от Vegas
Аминь! Треугольник будет выпит, будь он паралепипед, будь он круг едрена вошь :)
Так и вам скажу страшную вещь - авиация действительно охотилась за паровозами :) И у нее получалось :)Цитата:
Сообщение от Entoniano